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**Lore_** · 31-10-2018, 09:27

Ciao Fede1982,

Se dici che hai caricato un 40 % del carico massimo (quindi meno della metà), calcolando che è andato 2,5/3 ore avrai caricato si e no 15/20 kg di legna
Comunque controlla la velocità dei circolatori.
Hai una miscelatrice dopo il circolatore 2, perchè così mandi acqua molto calda e che si ferma subito (a 60°) e l'acqua nell'impianto deve essere parecchia se dici di avere termosifoni grandi dimensionati per un funzionamento a bassa T (delta 35°).

**Fede1982** · 31-10-2018, 11:35

No nessuna miscelatrice;
per velocità circolatori che dici? Di default erano a velocita fissa alla massima che è la 3. Però ci sono altre 2 modalità di settaggio ognuna inpostabile con velocità 1,2 o 3.
sono pompe della Wilo fatte per terzisti si chiamano PARA 15/7.

toccando le tubazioni in entrata/uscita dal KIT , quando partiva il circ.2 avevo un'ottima temperatura di mandata impianto ma il ritorno solo tiepido, infatti specialmente alcuni radiatori nella parte bassa erano freddi e solo all fine tiepidini ...

**Dott Nord Est** · 31-10-2018, 12:48

Originariamente inviato da Fede1982 Visualizza il messaggio

senza mai avere continuità .
vi viene in mente qualcosa ? Da Cosa può dipendere?

montando una valvola anticondensa sul ritorno impianto, risolvi tutto.

**Fede1982** · 31-10-2018, 14:21

Ok, intanto grazie di tutto Dott Nord est!

oggi a pranzo non potevo stare e son tornato a casa a fare una prova, ovvero:
tarato pompa 1 alla minima velocità
tarato pompa 2 alla massima velocità
fatto un minimo di bilanciamento sui detentori strizzando quasi del tutto i 2 termoarredi e limitando in funzione di grandezza/lontananza i radiatori , ovviamente lasciando spalancati al max quelli più grandi e sfavoriti.

fatto una carica come ieri , combustione alla grande e come ieri dopo una mezz'ora neanche parte la P1 e poco dopo la P2;
gia rispetto ad ieri ha durato di più il primo "ciclo" poi dopo un fermo generale di qualche minuto son ripartire durando ancora un po' in più rispetto al precedente "ciclo" dal terzo non si sono più fermate con una temp. Di 59 fisso costante da una mezz ora ... vediamo come si conclude questa seconda prova ??.

comunque in effetti un anticondensa mi permetterebbe sin da subito di avere continuità di circolazione non facendo percepire al camino L abbassamento di temp sul ritorno e facendo girare sull impianto tutte le calorie uniformandolo , aprirà sempre più il ritorno man man che questo arriverà più caldo giusto?

Farò qualche altra prova e poi scrivo gli aggiornamenti .

**Dott Nord Est** · 31-10-2018, 14:53

si, la valvola la monti sul ritorno del secondario
ecco uno spezzono di impianto di un'utente che ha il tc Carinci e ho seguito in tutto il lavoro
è supercontento, quasi incredulo !!! ( puffer +carinci 200 )
logicamente, non ha solo anticondensa, ma molto altro.... (puffer, solare, ecc ecc)

**Lore_** · 31-10-2018, 15:54

Ciao Fede1982,

scusa ma il tuo problema quale è ?
Le pompe che girano ad intermittenza ? Lo fanno per svolgere la funzione di anticondensa.

Comunque prova a mettere anche la P2 alla minima velocità e alza la partenza della P1 come la P2.
Anzi personalmente proverei ad alzare la T della P1 come l'attuale P2, mentre questa l'abbasserei come l'attuale P1.

Sinceramente io non metterei un'altro sistema anticondensa, ma tarerei meglio quello attuale che c'è già.

**Fede1982** · 31-10-2018, 16:30

Ciao Lore e grazie del tuo contributo;
quindi se non ho capito male mi dici di invertire le temp di start fra le 2 pompe ?così parte prima quella d impianto e poi quello del primario ... boh non so ,posso provare ma non riesco ad immaginarmi cosa succederà. Ti aggiorno appena ho provato.

cmq allo stato attuale oggi hanno proseguito ancora per una mezz ora ( in totale un oretta ) in continuo poi ha riniziato a fare on off ma con tempi inizialmente lunghi che si stanno accorciando sempre più , va considerato che ora è ormai da un bel po ho solo braci e non ho mai riaggiunto niente dopo la prima carica all accensione.
I radiatori sono ancora tutti bollenti da in Cima in fondo .
ho acceso alle 12:45 primo start 13:20 ,in continuo dalle 14:00 circa e fino alle 15:00 circa da allora son riniziate come detto le intermittenze ma è anche vero che il fuoco stava calando .

Ps
è anche vero che fuori non fa freddo...!

**Lore_** · 31-10-2018, 16:36

Ciao Fede1982,

si hai ragione, a poco senso far partire prima il P2, non cambia nulla, perchè se non parte la P1, la P2 gira inutilmente.
Prova con entrambe alla stessa T della P2

**Fede1982** · 08-11-2018, 08:54

Ok , fatte diverse altre accensioni e il risultato mi sembra veramente ottimo!
-Carichi legna circa 65% del carico massimo
-P1 velocita 1 on59 off56
-P2 velocita 3 on64 off59

-accensione dall' alto
-tempi:
•prima mezz'ora messa in temperatura
•seconda mezz'ora 2 cicli on off
•dall'ora in poi circolazione continua per 1ora e mezza con mandata che oscilla tra i 65-68
•per finire ancora 1ora e mezza circa con altri cicli di on off ma di cui i primi 2/3 mooolto lunghi gli ultimi che si accorciano sempre più ovviamente .

Mi rimane il dubbio se mettere o meno la VAC , perché come gestione così mi va bene , ma come temperature Di ritorno nel termocamino in effetti nella prima mezz ora di lavoro in circolazione il tubo di ritorno è freddino , anche se la centralina non scende mai sotto i 52/51 (ma la sonda è nella parte alta...)
non vorrei si danneggiasse il camino con questa ipotetica condensa nella prima mezz ora.

che ne pensate?
considerazioni?

grazie a tutti

**Dott Nord Est** · 08-11-2018, 09:47

se si ha 52/51° nella parte alta, nella parte bassa si hanno molti gradi di meno in entrata

**maxide** · 08-11-2018, 15:56

Considera che coibentando il tutto recuperi alcuni gradi...

**Maverickone** · 08-11-2018, 16:01

Ciao Fede,
Prova a leggerti le soluzioni adottate da me è Scresan e valuta se possono esserti utili.
Scambiatore a piastra e valvole anti condensa

Ciao.

**Maverickone** · 08-11-2018, 16:04

Altra considerazione: il puffer ti cambia la vita con il termocamino.

Ciao

**Stefano2010** · 13-11-2018, 08:37

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se si ha 52/51° nella parte alta, nella parte bassa si hanno molti gradi di meno in entrata

Ma se la P1 è off a 56C° non dovrebbe essere in zona condensa, al limite aumenta la temperatura di accensione e spegnimento della pompa 1.

**Dott Nord Est** · 13-11-2018, 08:49

certo stefano, ma quando la sonda mi legge 56° nella parte alta, nella parte bassa quanti gradi ho?

**Fede1982** · 13-11-2018, 22:06

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Ciao Fede,
Prova a leggerti le soluzioni adottate da me è Scresan e valuta se possono esserti utili.
Scambiatore a piastra e valvole anti condensa

Ciao.

Ciao Maverickone, e grazie 1000 .

ho letto attentamente la tua “invenzione” per ovviare alla vac, ed in effetti non fa una piega infatti per fare una prova volè prima di ordinare la centralina in questione ho preso un banalissimo termostato a contatto da qualche euro che dice abbia pure un piccolo differenziale di 5gradi ;
e vista la banalità dei collegamenti ieri L ho piazzato è fatto una prova....
purtroppo per quanto mi riguarda non va bene perché il mio ritorno termocamino non appena parte la pompa di rilancio impianto che mi spara acqua “fredda” nello scambiatore mi fa crollare letteralmente la temperatura sul ritorno termocamino e immediatamente scattare il termostato in questione che spegne il circ.2, bastano veramente pochi secondi e il ritorno ribolle di nuovo facendo richiudere L uscita del termostato che riattiva il circ.2 è così via , ma veramente troppi on off .
indubbiamente miglioro ancora con il mantenimento della temperatura generale del camino ma così no via non può andà..!
forse te avendo il puffer parti da una temperatura ritorno puffer scambiatore di partenza più alta? Boh...credo che nel prossimo we mi piazzo la vac sai!?!

**Maverickone** · 13-11-2018, 22:11

5 gradi sono troppi. Il mio lavora con un differenziale di 2 gradi.
Il ritorno dal puffer scende anche a 20 per via dell'impianto a pavimento.
Ovvio che anche con la valvola anti condensa, finché il ritorno non si scaldera' ci saranno gli stessi problemi.
Ciao

**Maverickone** · 13-11-2018, 22:15

Prova a aumentare la velocità del circolatore lato camino e vedi se la situazione migliora. Da me il circolatore lato camino gira a 2 e lato puffer a 1, con un'altro contatto sulla centralina del termocamino, quando la temperatura dello stesso sale a 87 gradi, i due circolatori passano a velocità 3, per poi ritornare alla normalità appena la temperatura scende a 85.

**Fede1982** · 13-11-2018, 22:24

Si ho provato anche quell opzione ma il miglioramento è minimo , da una parte è segno che lo scambiatore fa il suo egregio lavoro perché di fatto mi spompa istantaneamente tirando sul secondodario un sacco di temperatura ma non posso far andare per 40/50 min il circolatore 2 a singhiozzi di 10/15 secondi tagliandogli continuamente la fase ??

**Maverickone** · 14-11-2018, 10:44

Ok. Facci sapere come si comporta la valvola anti condensa con lo scambiatore.
Saluti

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