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Consiglio sostituzione caldaia gasolio

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  • Consiglio sostituzione caldaia gasolio

    Buonasera a tutti, approfitto della competenza degli utenti del forum x un consiglio.
    Dovremmo sostituire la ns caldaia a gasolio 34 kw, gloriosa pensotti anni 70, in casa bifamiliare 2 piani 240m2, classe G ma parzialmente ristrutturata termicamente (isotec tetto, solaio e soletta garage), zona D (liguria), attualmente coadiuvata da 2 stufe pellet (1 per appartamento), pannelli solari per ACS con bollitore 300 lt, e 2 impianti FV (3+2 kW).
    Abbiamo resistito per anni con la caldaia esistente, ma visto i costi di gestione ci si è convinti tutti che è ora di mandarla in pensione. La caldaia è in un locale apposito 2x2 con porta tagliafuoco (dei vecchi tempi..) in vano a piano terra della casa.

    Sarei orientato per una caldaia a pellet automatica tipo windhager, che però guardando sul forum noto che abbia prezzi esorbitanti, ma che preferirei rispetto a quelle che richiedono più manutenzione. in alternativa una pdc aria acqua (da collegare all'impianto termosifoni esistente), vista la presenza del FV ( anche se, non avendo accumulo, con il solo SSP non immagino grandi vantaggi in bolletta), però capisco che abbia limiti in caso di temperature sotto zero.
    Tra le caldaie a pellet "automatiche", cosa consigliereste? come compromesso tra qualità/assistenza e prezzo?
    Grazie a tutti per l'attenzione

  • #2
    Guarda KWB

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    • #3
      Originariamente inviato da falberto76 Visualizza il messaggio

      Sarei orientato per una caldaia a pellet automatica tipo windhager, che però guardando sul forum noto che abbia prezzi esorbitanti,
      cosa intendi per esorbitanti?
      visto che le vendo... li conosco bene, e non sono per niente esorbitanti.....
      inoltre rottamando il gasolio puoi aderire al Conto Termico 2.0, che ti fa recuperare gran parte della spesa.
      ti ho scritto in privato, perchè essendo io un venditore non posso parlare di prezzi in pbl di quel che vendo
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        ..intendevo molto ma molto più care delle altre, almeno quello che ho sentito sul forum. visto che le vendi, sapresti dirmi se sia vero? vorrei farmi fare un preventivo ma in liguria non conosco rivenditori..

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        • #5
          come detto nel post precedente ti ho scritto in privato
          qui in pbl non posso parlare di prezzi dei prodotti che tratto visto che sono un tecnico venditore e installo pure in Liguria
          cmnq il prezzo è sempre relativo....
          ti faccio un'esempio: se un'impianto costa 10.000 euro e ne porti a casa 7.000 in conto termico, alla fine ti costa 3.000
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            .... ci sono ormai caldaia a pellet autopulenti a 3-4000 euro, che insieme al conto termico a cui hai diritto per sostituzione della caldaia a gasolio, rendono molto conveniente l' operazione.

            C'è anche il discorso pdc, ed anche questa ha diritto al contributo del conto termico.

            Quindi dipende da:

            1- quanto gasolio mediamente/anno utilizzi
            2- quanti kwh elettrici mediamente ti avanzano a fine anno?


            Tenuto conto della presenza di due stufe a pellet già in casa, e di 6 kwp di fotovoltaico, sembra una decisione quasi scontata!

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            • #7
              Originariamente inviato da falberto76 Visualizza il messaggio
              in alternativa una pdc aria acqua (da collegare all'impianto termosifoni esistente), vista la presenza del FV ( anche se, non avendo accumulo, con il solo SSP non immagino grandi vantaggi in bolletta), però capisco che abbia limiti in caso di temperature sotto zero.
              appunto....
              casa classe G di 240 m2..... auguri con una PDC......
              con un buon impianto a pellet di fascia medio alta, ti liberi di tutto (caldaia a gasolio e le due stufette), hai un solo generatore da gestire (logicamente autopulente), una sola canna fumaria da pulire, e consumi che rispetto agli attuali calano drasticamente.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Ciao falberto76,

                Originariamente inviato da falberto76 Visualizza il messaggio
                B in casa bifamiliare 2 piani 240m2, classe G ma parzialmente ristrutturata termicamente (isotec tetto, solaio e soletta garage), zona D (liguria), attualmente coadiuvata da 2 stufe pellet (1 per appartamento), pannelli solari per ACS con bollitore 300 lt, e 2 impianti FV (3+2 kW).
                quindi in Liguria zona D sono 2 appartementi da 120 mq l'uno o 240 mq l'uno ?
                Cosa intendi per ristrutturata termicamente ?
                Che è stato isolato tetto e solette ?
                Serramenti come sono ?
                Classe G allora prima o dopo ristrutturazione "termica"
                Pompe di calore per raffrescamento estivo ne hai ?

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                • #9
                  Grazie per le risposte. sono 2 app da 120 m2. Classe G. dopotutto praticamente tutte le case costruite prima della L10 hanno quella classe. X ristrutturata termicamente intendo solaio sottotetto con 20 cm di lana di roccia sul piano di calpestio, tetto con pannelli isotec 8 cm e soffitto garage con polestirene 8 cm. Vetri doppi ma vecchia generazione.
                  Ora non trovo la cert energetica, forse classe F dopo interventi. Cmq il consumo di gasolio è notevole, per fortuna ci sono le 2 stufe a pellet che permettono di usare il riscaldamento per poche ore giorno. Sulle PDC, ammetto che devo ancora informarmi, ma se non erro non vanno bene per impianti a termosifoni ed inoltre non avrebbero problemi a basse temperature?
                  Grazie

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                  • #10
                    Si potrà dire tutto e il contrario di tutto nella tua situazione.
                    Servirebbero dati dei consumi reali dell'anno passato....
                    Quanto gasolio? Quanto pellet?
                    Con 6kwp di fotovoltaico prima di investire sul pellet, poi in zona d che non immagino sia così terribile, ci penserei 100 volte.
                    Tu dici che lo ssp non conviene? Sai che ti rimborsano 10 o 11 centesimi al kwh rispetto ad un costo che tu al massimo oggi avrai di 18 centesimi in bolletta imposte incluse? Non conviene ridurre del 50-55% in un colpo solo la spesa di riscaldamento? E poi vuoi mettere il comfort di una pdc con il pellet?

                    Io provengo dal pellet e la pdc è tutta un'altra cosa prima si stava caldi in casa con il pellet ma solo nel momento in cui avevi la caldaia accesa. Poi se spegnevi ovviamente dopo qualche ora casa si raffreddava.
                    Oggi con la pdc ho casa calda h24 spendendo ancora meno del pellet. Ancora ringrazio il giorno in cui non ho confermato i vari preventivi delle nuove caldaie a pellet.

                    PS chi ti dice che la pdc non funziona sui termosifoni? Io qualche giorno fa con 0 gradi esterni mandavo acqua a 38° nei termosifoni e giravamo in bermuda per casa.
                    Il mio impianto lo trovi in firma qui sotto.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      Ciao max c. grazie del contributo.
                      L'unica cosa che non riesco a capacitarmi è come possa aver caldo con acqua nei termosifoni a 40 C. Nel mio caso, quando l'acqua è a quella T (caldaia in accensione) la casa è assolutamente fredda. Potrebbe essere un tema di capacità termica (hai pdc sempre accesa) ma nel mio caso dovrei fare 2 conti tra le dispersioni della mia casa a temperature attuali (attorno o sotto zero) e lo scambio dei termosifoni, con Delta T ridotto. Immagino che con Delta T 20C o meno, supponiamo 120 elementi (..dovrei andare a contarli ) arrivo a scambiare 5-6 kWt. Il mio problema è che anche l'impianto di distribuzione è vecchio (non isolato) e quindi temo per le dispersioni in presenza di T mandate molto basse.
                      Ulteriore tema è che ho 2 impianti PV, ognuno su un pod, quindi difficilmente potrei alimentare un unica utenza (non so se sia a norma un operazione simile)..Boh.

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                      • #12
                        Prova e mettere un po' di consumi storici di gasolio e pellet, kwh/anno elettrici.

                        Impianto termico, quindi, unico per due utenze diverse?

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                        • #13
                          Pensa che quelli che dici sono solo vantaggi secondo me ovvero se hai 2 fv e 2 contatori metti 2 pdc che si gestiranno meglio poi se pensi alle nuove lg che hanno modulazioni al minimo bassissime e potenze da 9kw ad esempio potrebbero fare proprio al caso tuo.
                          Il dubbio è se l'impianto di riscaldamento si può dividere tra le 2 case e se riesci a fare un conteggio migliore degli elementi e valutare se i termosifoni si possono ampliare.

                          Infine dovremmo capire i consumi come dice scresan
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #14
                            Se vuoi fare un calcolo della potenza erogata dai termosifoni, la puoi calcolare seguendo queste tabelle http://www.spazioediliziasrl.it/radiatori_ghisa.pdf però grossomodo calcola che se a 70°C il termosifone eroga il 100% della potenza, a 60°C eroga il 75% e a 50°C il 50%.
                            La prova del nove sarebbe mandare h24 sui termosifoni e vedere quale temperatura di mandata ti serve per mantenere 20 gradi in casa con 0 gradi fuori. In zona D e avendo isolato con criterio (il prossimo step sarà riempire l'intercapedine) grossi problemi con la PDC non ne avrai. In ogni caso ti puoi tenere le stufe a pellet per dare una mano quei pochi giorni che va a -5.
                            Oltre ai consumi (non in euro) di gasolio e pellet, dovresti anche fornire quelli elettrici, ma con 3kW di fotovoltaico credo che gran parte della produzione venga consumato già adesso. Anche senza FV risparmieresti un 50% rispetto al gasolio comunque, con costi paragonabili al pellet.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                              Anche senza FV risparmieresti un 50% rispetto al gasolio comunque, con costi paragonabili al pellet.
                              sarebbe interessante mettere dei dati reali per un confronto reale.
                              detto così, non vuol dire nulla.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

                                Prima a pellet (10 anni) oggi pdc
                                Oggi la pdc rispetto al pellet scalda in più 35mq di veranda h24 con vetrata di 10mx2,7m con temperature che hanno toccato lo zero (cosa molto rara qui) ho consumato max 47kwh che ad essere pessimisti con servizio elettrico il più caro sono 18 centesimi tasse incluse quindi 8,5€.
                                Anni passati senza veranda di 35mq in queste condizioni meteo superavo i 2 sacchetti di pellet che ad un prezzo medio di 4,5€ sono già 9€.. se poi erano 2,5 sacchetti era più costoso il pellet.
                                Senza considerare che oggi ho casa calda h24 con temperatura costante cosa molto più complicata da fare con il pellet
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  sarebbe interessante mettere dei dati reali per un confronto reale.
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  detto così, non vuol dire nulla.

                                  Io faccio sempre riferimento a questo Confronto prezzi combustibili per riscaldamento in Alto Adige | CTCU , poi ci sarebbe da considerare le efficienze delle caldaie e costo locale del gasolio e pellet, ma in linea di massima regge. Il dato reale te l'ha dato max.c e quadra...

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                                  • #18
                                    max.c..... che classe energetica è la tua abitazione ?
                                    inoltre, il consumo che indichi di 47.5 kwh elettrici, è riferito a una media annuale o a un dato periodo ?
                                    siccome in firma indichi zona C, mi vien da pensare che prima quando usavi pellet, qualcosa non andava nel tuo impianto con quei consumi....

                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1967652
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      La mia certificazione energetica prevedeva circa 88kwh/mq anno se non ricordo male. Diciamo che era un po' sovrastimata per fortuna.
                                      I 47kwh elettrici di picco che ti indico sono relativi al grafico del link di questo mese che hai visto...
                                      Dott nordest qualcosa non andava nel mio impianto dici? Sarei curioso di sapere da cosa lo deduci... è lo stesso attualmente utilizzato dalla pdc... inoltre qui siamo 9 ville identiche tutti in gran parte a pellet (eccetto me per fortuna da quest'anno) e tutti con consumi simili... Tutti impianti che non vanno?
                                      Quanto avrei dovuto consumare?
                                      Anche uno dei 9 con termocamino ha un consumo di legna più o meno che produce gli stessi kwh del pellet consumato da noi....
                                      Pensi che in zona C bastino 10q.li di pellet su 200mq? Qual'è il consumo in q.li corretto secondo te?
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #20
                                        Dott..................quei 47 Kwh diventano circa due sacchi di pellet.......................la pdc lavora con un cop. di 3 e anche oltre
                                        In pratica ha immesso in casa circa 150 Kwh
                                        Non ha mosso un dito e ha forse consumato meno......................................MI PIACE come idea

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da falberto76 Visualizza il messaggio
                                          Ciao max c. grazie del contributo.
                                          L'unica cosa che non riesco a capacitarmi è come possa aver caldo con acqua nei termosifoni a 40 C. Nel mio caso, quando l'acqua è a quella T (caldaia in accensione) la casa è assolutamente fredda. .
                                          Io adesso uso legna...........................nel '80% del tempo la mia acqua nei radiatori, allumunio, gira a temperature intorno i 40°................e adesso come ieri ho 21°

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                                          • #22
                                            morenorisorti.... forse si parla di abitazioni con dispersioni diverse.......
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
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                                              Sul discorso spesa finale se penso che invece del Servizio elettrico ho Edison energia con una tariffa di 2 anni fa a €0,12 IVA inclusa (purtroppo mi cambieranno il contratto a fine febbraio e arriverò anch'io a zero €0,16 IVA inclusa) quando il GSE mi rimborserà €0,10 praticamente avrò risparmiato l'80% rispetto al pellet
                                              Ovviamente quando avrò la nuova tariffa comunque l'anno prossimo risparmierò il 60% rispetto al pellet
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
                                                max.c, in un post precedente ti avevo gentilmente chiesto delle info.
                                                riesci a darle? grazie

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  max.c, in un post precedente ti avevo gentilmente chiesto delle info.
                                                  riesci a darle? grazie
                                                  Probabilmente ti è sfuggito...
                                                  Consiglio sostituzione caldaia gasolio
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    La mia certificazione energetica prevedeva circa 88kwh/mq anno se non ricordo male. Diciamo che era un po' sovrastimata per fortuna.
                                                    se quello è il fabbisogno, facciamo due conti....

                                                    88 kw x 190 = 16.700 kw annui
                                                    16.700 diviso 4.5 kw pellet = 26 ql annui.... facciamo pure 30 per esagerare.....
                                                    quindi, o i dati non sono corretti o qualcosa non andava nel tuo impianto precedente a pellet
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      se quello è il fabbisogno, facciamo due conti....

                                                      88 kw x 190 = 16.700 kw annui
                                                      16.700 diviso 4.5 kw pellet = 26 ql annui.... facciamo pure 30 per esagerare.....
                                                      quindi, o i dati non sono corretti o qualcosa non andava nel tuo impianto precedente a pellet

                                                      Dott nordest la matematica però non è un'opinione...
                                                      88 kw x 190 = 16.700 kw annui
                                                      16.700 diviso 4.5 kw pellet = SONO 37 q.li!!!!!

                                                      Il mio impianto funzionava alla grande credimi.... prima di sentenziare che qualcosa non andava dovresti valutare mille fattori!

                                                      Comunque quella stima è ovviamente fatta dal termotecnico e per tenersi al sicuro immagino.
                                                      il consumo nei giorni di freddo massimo era 2 o al massimo 3 sacchetti, normalmente non ricordo mai queste temperature in dicembre cosa che sta accadendo quest'anno
                                                      Se hai visto il grafico la media è tra 23 e 33kwh ELETTRICI che sono tra 69 e 99kwh termici (a cop 3, in realtà sono di più)
                                                      Consumavo normalmente poco più di 20 q.li di pellet (ma mancavano i 35mq di veranda che ci sono da quest'anno), qualche anno sono arrivati a 23-24 se non ricordo male
                                                      Quindi ripeto lasciamo stare le stime e basiamoci sui miei consumi di 10 anni di pellet

                                                      Ora vorrei capire i tuoi conteggi in dettaglio.... anche se, senza offesa, ho l'impressione che tu non conosca il funzionamento delle pdc (kwh termici... consumi elettrici....)
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #28
                                                        Scusate, ma i 190 cosa sono? I giorni di accensione? In zona c non dovrebbero essere tipo la metà?
                                                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          88 kw x 190 = 16.700 kw annui
                                                          16.700 diviso 4.5 kw pellet = SONO 37 q.li!!!!!



                                                          Ora vorrei capire i tuoi conteggi in dettaglio.... anche se, senza offesa, ho l'impressione che tu non conosca il funzionamento delle pdc (kwh termici... consumi elettrici....)
                                                          opss, hai ragione sul conteggio, sorry

                                                          P.S.: pdc le vendo e installo.... quindi qualcosina conosco.....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ok quindi ti torna tutto?

                                                            Io continuo a pensare che per falberto76 con la sua situazione e doppio FV a supporto la pdc sia la scelta migliore, poi bisogna solo valutare bene la configurazione dell'impianto

                                                            @leaza i 190 sono i mq della casa
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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