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Quale termocamino scegliere?

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  • Quale termocamino scegliere?

    Buonasera a tutti!
    colgo l'occasione per augurare buone feste a tutti!
    Ho acquistato da poco un'abitazione di circa 120 mq con con Un impianto di riscaldamento a pompa di calore con riscaldamento radiante a pavimento .
    La casa ha il cappotto esterno, i muri ben spessi e dei discreti infissi.
    Fin qui tutto bene se non per la pompa di calore sottodimensionata per la casa.
    Di solito la pompa di calore per aumentare la temperatura di soli 2 gradi lavora anche per più di 20 ore consecutive.
    Vorrei implementare l'impianto con un termocamino e sarei indeciso tra un Vulcano 25-2 e un Edilkamin h2Oceano 23.
    Voi cosa mi consigliate?
    La Potenza dei camini sarà giusta?
    Devo mettere per forza il puffer ?
    Grazie anticipatamente.
    Buona serata
    Giorgio

  • #2
    La pompa di calore andrebbe lasciata sempre accesa 24/24h alla temperatura di mandata minima per garantire i 20 gradi

    Un camino mettilo per estetica se ti piace, ma se hai casa isolata, radiante e pdc già montata usare la legna è poco sensato (opinione personale)
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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    • #3
      Ciao leaza
      Il riscaldamento è acceso 24/24 ore, il problema è che per aumentare di 2 gradi la temperatura di casa la macchina (Mitsubishi hidrolution )lavora continuamente per più di 20 ore consecutive.
      Pago bollette in inverno di circa 400 euro bimestralmente.
      Mi sa che è leggermente alta la bolletta x avere una pompa di calore non credi?????
      Questo è il motivo che mi spinge a mettere un termocamino.
      Per non parlare che a inizio anno le temperature sono scese sotto lo zero e la macchina è andata in blocco!?????

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      • #4
        Se rimane sempre accesa perché deve scaldare di 2 gradi?

        In teoria dovrebbe girare sempre al minimo e mantenere h24 i 20 gradi in casa.

        Forse non è un problema di potenza ma di regolazioni /utilizzo.
        Bo?

        (che pdc è? Come è fatto l'impianto?)
        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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        • #5
          forse intende che i 20° sono pochi e vuole portarlo a 22°.. comunque con un pavimento radiante un tc sarebbe poco performante.. pensare invece ad una caldaia da mettere in locale tecnico sarebbe già diverso.. puffer obbligatorio, sopratutto col radiante..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #6
            La pompa di calore ha 2 gradi di offset (mi pare si scriva così )
            Pertanto ogni volta che questi 2 gradi scendono ,precisamente la temperatura è impostata a 22 gradi attacca a 21 e stacca a 23, ci vogliono circa 20 ore di funzionamento continuo della macchina.

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            • #7
              Ciao Gerry, parliamo prima del funzionamento della pdc e del radiante, poi eventualmente del termocamino.
              Come gestisci il radiante in casa e a quale temperatura?
              I gradi che scrivi, sono la mandata della pdc?
              84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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              • #8
                Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio
                Ciao Gerry, parliamo prima del funzionamento della pdc e del radiante, poi eventualmente del termocamino.
                Come gestisci il radiante in casa e a quale temperatura?
                I gradi che scrivi, sono la mandata della pdc?
                Allora il termostato è impostato a 22, la temperatura della mandata è di 38. La pdc fa molto spesso lo sbrinamento probabilmente dovuto ad uno sforzo eccessivo.
                Prima di impostarla a 38 la pompa di calore lavorava per più di 24 ore.

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                • #9
                  Ok. Base essenziale per stare bene in casa e che il radiante deve essere alimentato h24 con la temperatura di mandata più bassa possibile. Da tener presente che non ho esperienza su pdc, ma sicuramente, come le caldaie, le pdc danno il meglio di sé, in termini di consumo e di efficienza, se lavorano in continuità. Con 38 gradi di mandata, la pdc lavora in continuità?
                  84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                  • #10
                    O con lo sbinamento e come se fosse un on off? Qui dovrebbe intervenire che ha più esperienza di me sulle pdc. Appurato che effettivamente hai necessità del termocamino, posso aiutarti. In firma il mio impianto e quella che definisco "pentola" è un termocamino Klover che scarica su accumulo, con mandata al radiante a punto fisso con valvola miscelatrice.
                    84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                    • #11
                      Ciao Jerry79,

                      da quello che ho capito hai PDC, ma gestita con termostato (quindi on/off) e mandata fissa a 38° ?
                      Soprattutto un impianto radiante con PDC va gestito in climatica con sonda esterna (senza termostati che intervengono) con mandate il più basse possibili in rapporto alla temperatura esterna.
                      Le PDC solitamente risultano sottodimensionate quando vengono gestite come delle semplici caldaie, con on/off all'occorrenza.
                      Risultato pessimo comfort e alti consumi.
                      Prima di pensare a costose e inutili alternative sistema e gestisci correttamente quello che hai e se vuoi investire nella tua casa per avere il massimo risparmio senza sforzi, metti un impianto fotovoltaico e il risparmio che avrai sarà massimo.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        Ciao Jerry79,

                        da quello che ho capito hai PDC, ma gestita con termostato (quindi on/off) e mandata fissa a 38° ?
                        Soprattutto un impianto radiante con PDC va gestito in climatica con sonda esterna (senza termostati che intervengono) con mandate il più basse possibili in rapporto alla temperatura esterna.
                        Le PDC solitamente risultano sottodimensionate quando vengono gestite come delle semplici caldaie, con on/off all'occorrenza.
                        Risultato pessimo comfort e alti consumi.
                        Prima di pensare a costose e inutili alternative sistema e gestisci correttamente quello che hai e se vuoi investire nella tua casa per avere il massimo risparmio senza sforzi, metti un impianto fotovoltaico e il risparmio che avrai sarà massimo.
                        Ciao Lore,
                        Ho già un fotovoltaico da 2 kw installato. Nel periodo invernale ricevo bollette di circa 400 euro bimestrale con una temperatura di mandata del riscaldamento impostata a 38. Quando la mandata era impostata a 34 le bollette arrivavano a 475 circa .
                        La macchina non la spengo mai , è lei che si spegnè alla temperatura idonea.
                        La pdc ha una sonda esterna infatti aumenta in automatico la mandata in base alla temperatura esterna.
                        Detuo ciò ho fatto vedere la pdc ad un tecnico e mi ha detto che è piccola (10 kw circa) e che me ne serve una più grande ( circa 16 kw) per una casa come la mia di 120 mq

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                        • #13
                          Jerry79, di dove sei? di che classe energetica è la tua abitazione?
                          400/450 euro bimestrali (avendo anche il FV) sono veramente tanti per 120 mt
                          significa che se l'inverno da te dura 6 mesi (per questo ti chiedo la zona) avrai una spesa di 1200/1400 euro
                          poi sai che più umida è la zona, più aumentano i problemi della PDC
                          poi dipende se il tuo impianto lavora diretto o su accumulo, e moltissimi altre variabili
                          detto questo, il tc come vorresti usarlo? saltuariamente mezz'ora la sera o come parte integrante (e sfruttato) del sistema riscaldamento assieme alla PDC?
                          sono due cose e due impianti completamente diversi
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Aggiungo che parlare di euro su una bolletta vuol dire poco o niente. Presumo che i consumi elettrici di cui parli siano inclusi anche di quelli vostri. Non esclusivamente di PDC.
                            Bisgnerebbe parlare di kWh consumati e preferibilmente solo della PDC
                            Poi per fare i conti fatti bene andrebbe tolto il bonifico del SSP se lo hai attivato che dovrebbe arrivare nei prossimi mesi per il 2018

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                            • #15
                              Ciao Jerry79,

                              dicci la zona dove abiti, e lascia perdere quella specie di tecnico che ti consiglia una 16 kw per 120 mq di radiante e casa con cappotto.
                              Che abbia sonda esterna, ci mancherebbe, ma il riscaldamento è gestito in climatica o usi un termostato per accenderlo e spegnerlo, perché se dici che imposti tu le mandate a 38 o 34° sembra proprio non gestito in climatica.

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                              • #16
                                Io sono di Manziana (RM).
                                La pdc ha un serbatoio di acqua tecnica da 270 it circa.
                                La mandata l'ho impostata io direttamente dal display della pdc. Il termostato che ho a casa è una scatoletta con una rotella numerata da 1 a 9 dove ogni numero corrisponde ad una temperatura più o meno che viene poi visualizzata sempre sul display della pdc.
                                Se metto il termocamino lo faccio funzionare dalle 14:00 alle 23:00 circa di ogni giorno tranne sabato e domenica che lavorerebbe dalle 08:00 alle 23:00 .
                                L'ape che mi è stata rilasciata e "A4" ma credo che si aggiri intorno al B per i consumi.
                                Aggiungo inoltre che a casa tutte le luci sono led e tutti gli elettrodomestici sono in classe da A+ a classe A+++.
                                Con il fotovoltaico mi rimborsano all'incirca 200 euro l'anno.
                                La mia idea era quella di mettere un vulcano 25-2 con un puffer da 600 lt che vada a integrare la pdc ossia di far arrivare tramite il puffer l'acqua all'interno del serbatoio di 270 it di acqua tecnica della pdc.

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                                • #17
                                  attenzione, con un tc mandi in tilt la gestione climatica
                                  inoltre, su una cosa come la tua, 270 lt per scaricare il tc sono assolutamente insufficienti
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    attenzione, con un tc mandi in tilt la gestione climatica
                                    inoltre, su una cosa come la tua, 270 lt per scaricare il tc sono assolutamente insufficienti
                                    No 270 , metterei un puffer da 600 lt che immette acqua nel serbatoio da 270 .
                                    Pertanto è sempre il serbatoio da 270 it che manda in giro l'acqua nel radiante ma l'acqua calda la produce il termocamino al posto della pdc

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                                    • #19
                                      Per me ti complichi la vita per niente. Io sto facendo prove in questi giorni per una futura PDC su termosifoni e mando a 40 gradi senza problemi ed ho 21 gradi in casa.

                                      La mia casa è peggiore della tua ad isolamento e senza radiante.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                                        Per me ti complichi la vita per niente. Io sto facendo prove in questi giorni per una futura PDC su termosifoni e mando a 40 gradi senza problemi ed ho 21 gradi in casa.

                                        La mia casa è peggiore della tua ad isolamento e senza radiante.

                                        Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
                                        Dipende da che tipo di pompa di calore hai!
                                        La mia è piccola x casa mia.

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                                        • #21
                                          Ciao Jerry79,

                                          Originariamente inviato da Jerry79 Visualizza il messaggio
                                          L'ape che mi è stata rilasciata e "A4" ma credo che si aggiri intorno al B per i consumi.
                                          Quindi 120 mq di radiante, casa in classe A4 (ma anche fosse solo B non è poco) in centro italia quasi sul lago di bracciano e spendi 400 euro al bimestre ?
                                          A parte che stai gestendo la pdc con mandata a punto fisso a 38° e dovresti avere in casa un clima equatoriale, a meno che tu arieggi un paio d'ore tutti i giorni negli orari più freddi o hai qualche porta o finestra sempre aperta o se no sei nel libero mercato con una delle tariffe più care al mondo.
                                          Posta una bolletta che vediamo subito ?
                                          Praticamente tu hai una signora casa del 21 secolo e gli vuoi piazzare un generatore del secolo precedente, solo perchè, o stai gestendo qualcosa in modo sbagliato o c'è qualcosa di strano nelle bollette.

                                          Non è che il tecnico, che ti ha consigliato una 16 kW, per una casa come la tua, ci ha messo mano al tuo impianto vero ?
                                          Uno così ha giusto la competenza di andare a raccogliere i pomodori quando gli dicono che sono maturi e basta.

                                          Poi non capisco come tu faccia a spendere di più (475 euro) con mandata a 34° e 400 euro con mandata a 38 °.
                                          Credo tu stia facendo un pò di confusione e sopratutto non conosci le potenzialità del tuo impianto attuale e come si sfruttano

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                                          • #22
                                            ....

                                            Probabilmente mi sono scordato di aggiungere qualcosa, la pompa di calore benché io l'abbia impostata a 38 prima che arrivi a 38 ci mette una vita intera!
                                            Come ho scritto sopra la pdc fa continui sbrinamenti e pertanto la temperatura della mandata fa dei sali e scendi di temperature.
                                            Cmq un tecnico stesso della Mitsubishi me l'ha detto che la pdc è sottodimensionata x la casa.
                                            No , il tecnico che mi vende il TC non ha messo mano sulla pdc, gli unici tecnici che hanno messo mano sono quelli della Mitsubishi tra cui un responsabile di zona che è venuto da Bologna, una persona gentilissima ma purtroppo oltre a cambiare qualche impostazione per ottimizzare la macchina non poteva fare.
                                            La casa me l'hanno venduta così, la cazzata probabilmente lavrà fatta il costruttore.
                                            Io non ne capivo niente e ora mi trovo in queste condizioni.
                                            Che soluzione mi consigliate in alternativa al termocamino?
                                            Ultima modifica di scresan; 06-01-2019, 13:02. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                            • #23
                                              essendo abituato con una PDC, in aggiunta metti una bella caldaietta a pellet autopulente, che compensi quello che la PDC non riesce a darti
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Ciao Jerry79,

                                                Originariamente inviato da Jerry79 Visualizza il messaggio
                                                Probabilmente mi sono scordato di aggiungere qualcosa, la pompa di calore benché io l'abbia impostata a 38 prima che arrivi a 38 ci mette una vita intera!
                                                se il radiante/riscaldamento si raffredda ci credo che ci mette una vita.
                                                Le pdc sono fatte per funzionare h24 alla più bassa T di mandata possibile per mantenere la T in casa desiderata.
                                                Ma quale è il modello esatto della tua pdc ?

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                                                • #25
                                                  .....


                                                  Lore, quando la mandata era impostata a una temperatura di 34 e la richiesta di temperatura in casa era di 23 gradi la casa non raggiungeva mai la temperatura desiderata!
                                                  La pdc è una Mitsubishi hidrolution FDCW 100 VNX e unità interna hma 100 v
                                                  Ultima modifica di scresan; 06-01-2019, 15:59. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                                  • #26
                                                    Ciao Jerry79,

                                                    il radiante e sopratutto una pdc non sono sistemi che se in casa hai 21° e alzi il termostato a 23°, nel giro di poco lo raggiungono, sopratutto quando ha una mandata fissa a 34°.
                                                    Ripeto, per me non conosci minimamente il tuo impianto e la tua pdc, perchè una pdc da 11 kw del genere fa i tropici in 120 mq di radiante in classe A4 (ma anche in classe B), ma non è una caldaia a metano con termosifoni che quando alzi il termostato si scaldo tutto in un attimo.
                                                    L'impianto va impostato in climatica H24 con mandata, non impostata da te a mano, ma in base alla T esterna, devi cercare la curva climatica più adatta alle tue esigenze e poi fa tutto lei, al massimo imposti T interne differenti da giorno a notte, ma solo di 1 o 2 ° massimo in meno.
                                                    Confort e consumi ringrazieranno sicuramente e non butti soldi inutilmente con un tc che ti complica solo l'impianto inutilmente.

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                                                    • #27
                                                      .......

                                                      Lore ti ringrazio per l'interesse che metti in ogni risposta,
                                                      Credimi di prove ne sono state fatte a bizzeffe!
                                                      In inverno seguendo le parole dei tecnici non ho avuto mai bollete inferiori ai 380 euro.
                                                      Le curve climatiche vengono impostate in base alla zona di residenza e sono state fatte più prove.
                                                      Credimi, sto combattendo una battaglia per risolvere questo problema, il tecnico responsabile della zona nord Italia è venuto diverse volte a casa partendo da Bologna e lui non ha trovato soluzione.
                                                      La casa dove abito è un complesso di 4 abitazioni che versano tutte nella medesima situazione.....problema in più......problema in meno.......
                                                      Ultima modifica di scresan; 06-01-2019, 15:59. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                                      • #28
                                                        Ciao Jerry79,

                                                        Originariamente inviato da Jerry79 Visualizza il messaggio
                                                        Le curve climatiche vengono impostate in base alla zona di residenza e sono state fatte più prove.
                                                        le curve climatiche si impostano in base alle proprie esigenze, non alla zona di residenza.
                                                        Il tecnico Mitsubishi credo controlli solo che la pdc funzioni, controlla anche se tu gestisci bene il tuo impianto ?
                                                        Il tecnico ti ha spiegato per filo e per segno tutto il funzionamento della tua pdc ?
                                                        A parte il problema dei consumi elevati, in casa il comfort come è, stai al caldo o cosa ?
                                                        La tua pdc ha delle resistenze elettriche con 3 livelli di intervento da 4, 6 e 9 kW. E' stato controllato se intervengono ed eventualmente per quale motivo ?
                                                        Magari l'eccessivo consumo è dovuto al fatto che per qualche strana impostazione intervengono anche se non serve.
                                                        Ma a parte i costi delle bollette, hai i consumi reali al contatore mese per mese in kWh, quelli sono più rappresentativi perchè il totale bolletta potrebbe essere forviante (contratto costoso, fatturazioni stimate ecc)

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                                                        • #29
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                                                          Ma visto che ragioniamo a euro proviamo a fare un po di Fantaconti.

                                                          Supponiamo sia in maggior tutela. La mia ultima bolletta inclusi i fissi (6kW e canone TV) era di 0.26 kWh se non erro.

                                                          Quindi 400 euro/0,26=1538 kWh al bimestre

                                                          Supponiamo consumi per uso abitativo 250 kWh al mese.

                                                          769-250=519 kWh al mese e 17 al gg.

                                                          Ora sentiamo gli esperti cosa ne pensano di questi Fantaconti.

                                                          Comunque qui il problemi sono due:

                                                          O usi la PDC in modo sbagliato o il fabbisogno energetico della tua casa è errato.


                                                          Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                                          • #30
                                                            ....

                                                            Scusami America
                                                            Hai ragione, l'ultima bolletta arrivata settembre/ ottobre è di 180 euro con un consumo di 764 kw, mentre gennaio/febbraio 2018 i consumi sono stati di 1683 kw.
                                                            Fai conto che nel periodo estivo spendo circa dai 60 agli 80 euro bimestrali
                                                            Ultima modifica di scresan; 06-01-2019, 16:00. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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