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Canna fumaria troppo larga?

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  • Canna fumaria troppo larga?

    Buongiorno, come da titolo vorrei chiedervi un'informazione sul giusto diametro della canna fumaria. Ho appena comprato un Carinci 300, che stiamo provvedendo ad installare, e un ingegnere mi ha consigliato di aumentare la sezione della canna fumaria a 300 interno, al posto della normale 250 come è l'uscita fumi del TC. Chiedendo un secondo parere, un altro ingegnere mi ha consigliato di restare con diametro interno 250, da qui ho iniziato a cercare su questo forum consigli ed esperienze. Ovviamente la canna fumaria sarà doppia parete coibentata, e il diametro si riferisce al diametro interno. Leggendo qua e là sul forum ho letto che una sezione troppo larga potrebbe rallentare i fumi, in altri post ho letto che potrebbe tirare troppo e ridurre la resa del TC, e prima di fare qualche sciocchezza vi chiedo (nuovamente) aiuto. La canna fumaria sarà alta 7m, uscirà 1m dal colmo, avrà una curva a 45° dopo 1m dall'uscita fumi del camino e un'altra appena fuori dal muro. Consigli? Grazie

  • #2
    Nessuno che mi possa dare un consiglio?

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    • #3
      scusa.. che sezione ha l'uscita del generatore.. immagino legna..
      mi sà che comunque il primo ingegnere debba fare altro che consigliare sulla sezione dei condotti fumari..
      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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      • #4
        La sezione in uscita del camino è di 250mm, ed è questo che mi lascia perplesso. Secondo lo schema dovrei mettere un allargamento da 250 a 300 appena sopra il camino, poi 1m di tubo e poi ancora la curva a 45° per uscire fuori dal muro.

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        • #5
          se l'uscita del tc è 250 tutta la canna dev'essere tale.. tutt'al più ti consiglio un riduttore automatico di tiraggio che non sono soldi buttati ma ti garantisce in qualsiasi situazione meteo un buon funzionamento del tc.. sopratutto se hai una canna con tiraggio favorevole e con quela lunghezza potrebbe esserlo..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #6
            Grazie infinite per i consigli

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            • #7
              figurati è un piacere..

              p.s.
              sottinteso che tutta la canna dev'essere in acciaio e coibentata..
              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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              • #8
                Sì sì, certo. E' una doppia parete coibentata, su questo non si discute...

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                • #9
                  Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                  se l'uscita del tc è 250 tutta la canna dev'essere tale.. tutt'al più ti consiglio un riduttore automatico di tiraggio che non sono soldi buttati ma ti garantisce in qualsiasi situazione meteo un buon funzionamento del tc.. sopratutto se hai una canna con tiraggio favorevole e con quela lunghezza potrebbe esserlo..
                  Una curiosità Aldo ( scusa se mi intrometto ma io leggo tutto e sono curioso come una scimmia )
                  Pensavo a questa canna fumaria da 25 in uscita e 2 curve a 45° nel primo pezzo e poi tutta dritta x 7 mt. sino ad un mt oltre al colmo e, a quello che ha detto il primo ing.
                  Hai scritto che se l'uscita dal TC è 25, tutta la canna dev'essere di 25 ( questa è la regola? )
                  Potrebbe succedere che questa canna sia troppo rapida solo nella seconda tratta?
                  ( questo richiederebbe un supplemento coibentante nel tratto verticale da 7mt)
                  Aumentando la sez. diminuisce la velocità; ( giusto?)
                  quindi installando un aumento da 250mm a 300mm di diametro sulla tratta verticale e dopo il primo tratto da 250 con le 2 curve, si rallenterebbero i fumi aumentando la temperatura di trasnsito. ( quindi si equalizzerebbe il tiraggio )
                  Questo ridurrebbe la potenzialità condensante specialmente se il tratto verticale è in esterno.
                  Dimmi cosa ne pensi. Quell'inge, potrebbe aver pensato questo?
                  Grazie

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                  • #10
                    ciao Stefano.. scusa non ho capito del tutt.. comunque, la giusta regola del tiraggio di una canna fumaria dovrebbe essere della stessa sezione dell'uscita del generatore e tutta uguale.. naturalmente se esterna e non murata dev'essere perfettamente coibentata.. non saprei se il primo ingegnere lo abbia detto traendo queste conclusioni. altrimenti avrebbe detto di montare almeno i primi metri la sezione giusta del generatore (regola importante) e poi allargare il diametro.. ma questo andrebbe fatto con strumenti alla mano, ma teniamo conto del tiraggio normale di una canna fumaria..ok
                    penso che se da un lato, un allargamento potrebbe favorire il rallentamento dei fumi andrebbe bene in cindizioni eccessive di tiraggio.. però considerando le condizioni meteo non sempre è così.. ora portandoti ad esempio la mia canna fumaria lunga 7 mt, di cui i primi 2 mt collegato al tc di diametro 22 (come uscita del tc), i restanti 5 mt sono da 25.. cosa noto ? che in condizioni normali va bene.. se la giornata è uggiosao nebbiosa, risulta scarso e devo aprire al massimo l'aria comburente almeno fino a che all'interno della canna si scaldi e crei la condizione minima di tiraggio normale. se poi, come spesso accade nella mia zona, cè vento forte, il tiraggio è davvero eccessivo.. saltellano pure le braci.. in quest'ultimo caso credo l'allargamento contribuisca in modo positivo all'eccessivo tiraggio avendo un'area più ampia.. la canna fumaria è una parte fondamentale per il giusto funzionamento del generatore, qualsiasi esso sia..
                    naturalmente dico questo per esperienza personale e non come professionista, e leggendo qualche manuale di fumisteria..
                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                    • #11
                      Per quanto mi riguarda, essendo diviso tra due pareri diversi di due persone altrettanto autorevoli, più i vari consigli del post attuale, ho scritto direttamente alla Carinci, inviando schema e e componenti della canna fumaria. Mi hanno consigliato di restare sulla doppia parete da 250mm interno e così ho tagliato la testa al toro. Chi meglio di loro conosce il Tc?
                      Ps: Aldo, per "perfettamente coibentata" intendi la coibentazione stessa della canna fumaria o dovrei mettere ulteriore coibentazione, considerando che 5m della stessa saranno fuori dalla parete?

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                      • #12
                        allora se la canna fumaria passa all'esterno nuda è sufficiente quella a doppia parete con isolamento, in genere da 3 cm di lana di roccia pressata.. se passa dentro una canna esistente non serve doppia parete, fermo restando che, in questo caso, se la si mette doppia parete, è un plus..
                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                        • #13
                          Grazie Aldo
                          Non se ne sa mai abbastanza e faccio tesoro della tua esperienza.

                          Paolo_Ag
                          Probabilmente hai fatto bene ad affidarti ai consigli della casa, però non prendere mai per oro colato quello che dicono. Io ad esempio ( ma potrei cirtare altre circostanze dove alla casa madre ho incontrato solo saccenza) infatti prima di comprare una termostufa della Klover chiesi parere in merito alla mia canna fumaria.
                          Mandai lo schema della canna con tutte le quote per non avere sorprese dopo l'installazione .
                          La termostufa ha un'uscita di 180 ( la scheda chiede canna di 180 o superiore) ma la mia canna era da 150!
                          Il fumista della klover mi disse che la lunghezza della mia canna tutta verticale e l'altezza generosa del fumaiolo dal colmo avrebbe aumentato la velocità dei fumi e quindi sopperito al minor diametro.
                          Balle!!!
                          Comprai la stufa ma fu un casino da subito!
                          Appena accesi la stufa ( quindi a canna fredda ) usciva na gran fumana da ogni spiffero della stessa, di conseguenza dovetti aprire tutte le finestre di casa per evaquare e ventilare gli ambienti.
                          Lasciai accesa la stufa perchè man mano che andava in temperatura iniziava a tirare; però mi faceva condensa.Per cui facendo le mie rimostranze, mi dissero di girare tutti gli elementi della canna per metterli da fumo ad acqua ( da maschio femmina partendo dal basso a femmina maschio).
                          Tentativo inutile!
                          La stufa a freddo continuava a far fumo; a caldo non sbrodolova più condensa puzzolente dai giunti della canna ma il tutto cadeva dentro la stufa.
                          Morale della favola: chiamai prima un bravo fumista dell' ANFUS ( Forni ) per decidere il da farsi, poi il muratore a smantellare tutto ed installare ex novo la canna fumaria delle giuste dimensioni.
                          Anche nel mio caso: la canna fumaria tutta da minimo 180 di diametro come indicava la casa mi avrebbe dato problemi diversi da quelli avuti dalla 150 esistente ma, non sarebbe andata bene lostesso.
                          Nella parte verticale, dalla cassetta al tetto, sarebbe stata troppo rapida se tutta uguale da 180mm o sup. (come nella parte iniziale con le due curve) .
                          Quindi se avessi smantellato la 150 e installato la 180 prima di montare la stufa, avrei ugualmente dovuto rifarla nella maniera giusta.

                          Ora la canna, così costruita dietro i consigli del fumista, tira che è uno spettacolo ( ne troppo ne troppo poco ) e non fa condensa x niente.
                          Subito in partenza dalla stufa c'è un pezzo di 25cm diam180 con la valvola a farfalla, poi un pezzo da 100 cm. in verticale e seguendo una curva a 45°, poi altro pezzo da 1mt, seconda curva da 45° e ultimo pezzo da 1mt sempre da 180 di diam. che s'imbocca nella cassetta da cui parte una conduttura verso il tetto, da 200 di diam. altezza 10mt. terminante con un fumaiolo antivento ( di quelli con le feritoie a spiarle che girano ).
                          Come suggerisce tra le righe Aldo: a ogn'uno il suo mestiere e mai chiedere all'oste se il vino che vende è buono!

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                          • #14
                            Il problema è, Stefano, che quando due persone pari-titolo ti dicono due cose diverse non sai a chi credere. Se poi aggiungi che avevo da ordinare la canna perché praticamente ho i muratori fermi ero nella paranoia più totale. Non resta che sperare vada tutto bene...

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Paolo_Ag Visualizza il messaggio
                              Il problema è, Stefano, che quando due persone pari-titolo ti dicono due cose diverse non sai a chi credere. Se poi aggiungi che avevo da ordinare la canna perché praticamente ho i muratori fermi ero nella paranoia più totale. Non resta che sperare vada tutto bene...
                              Si, è vero Paolo.
                              Sarebbe divertente fare un confronto all'americana tra i due inge e poi spiegargli bene a entrambi che la termodinamica non è un'opinione.

                              Nel tuo caso, non credo avrai grandi problemi, però come diceva giustamente Aldo sopra, la canna fumaria è molto importante ma spesso sottovalutata.
                              In un camino aperto la canna fa tutto mentre in un inserto si compensa parzialmente un tiraggio imperfetto attraverso le feritoie di regolazione ( aspirazione e scarico ).
                              Resta inteso che un camino dotato di una canna fumaria calcolata a spanne difficilmente funzionerà perfettamente, perchè o diventa una fornace che spreca legna e non scalda, o fa fumo.
                              In una termostufa o un termocamino, entro certi limiti questo non succede se non dopo un pò che va, e quando la cenere intasa la griglia d'aspirazione.

                              Secondo me, oggi la laurea non da sempre il titolo di parlare, perchè a differenza di un tempo quando ai zucconi si dava la vanga in mano il più presto possibile, adesso nel mondo moderno studiano tutti, anche gli asini.
                              Va da se che quando questi ultimi ( vedi certi architetti, inge ecc.) te li trovi in cantiere, fa e disfa, c'è da mettersi le mani nei capelli ( e il committente nel portafogli) .

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