Scambiatori su termo camino della sithec - EnergeticAmbiente.it

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Scambiatori su termo camino della sithec

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  • Scambiatori su termo camino della sithec

    salve a tutti sono nuovo del forum ,ho un termocamino della sithec modello eocam 29 kw con scambiatore interno per produzione acqua calda sanitaria ,mi si è incendiato tre volte in 8 anni e forma parecchio catrame nelle pareti sopratutto nella parte dello scambiatore per la produzione d'acqua sanitaria premetto che brucio rovere acquistato a giugno del quale ho misurato l'umidità e mi da 12% all'esterno e spaccando un ciocco al centro mi da 25% di media il camino l'avevo pulito a settembre e a gennaio si è incendiato forse perchè ho bruciato anche carte e qualche pezzo di cartone .. si è incendiato un giorno che c'era vento è ho buttato dentro un cartone di pizza ..quando c'è vento tira tanto per questo ho sostituito il comignolo girante con le alette con uno fisso antivento, in più era sprovvisto di presa d'aria esterna cosa che ho fatto ,ho letto nel forum che la formazione di catrame a parte la legna può dipendere dal fatto che l'acqua di ritorno dei termosifoni essendo fredda crea condensa che fa attaccare alle pareti il catrame e per questo adesso ho impostato la partenza del circolatore poco sopra i 60 gradi in modo che appena l'acqua nel termocamino scende a circa 55 gradi il circolatore si ferma e non entra più acqua di ritorno quindi fredda ,ma mi chiedevo nello scambiatore interno per la produzione di acqua sanitaria entra sempre acqua fredda raffredando l'acqua all'interno del termocamino, volevo chiedere secondo voi sarebbe utile montare due scambiatori a piastre in serie dopo il circolatore uno per l'acqua sanitaria e uno sul ritorno dei termosifoni per non avere agli ingressi del camino acqua fredda ?
    grazie in anticipo .buona serata

  • #2
    Aggiungi un sistema anticondensa che impedisca ad acqua sotto i 60 gradi di arrivare al termocamino, ed aggiungi un boiler esterno per la produzione di acs.

    Ma come produci acs in estate?

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    • #3
      Penso tu intenda una valvola anticondensa che da quello che ho capito si monta sul ritorno dei termosifoni, ma per l'acqua calda sanitaria dovrei allora escluderla completamente?? In estate ho una caldaia a gas che uso anche adesso per acs se l'uscita acs del termo è sopra i 42 gradi mi va all'impianto se è più bassa una valvola deviatrice termostatica la manda alla caldaia.. Quindi gli scambiatori non sono consigliati??

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      • #4
        Grazie per la risposta

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        • #5
          premetto che l' "esperto" di sintec sul forum è l' amico renato meloni, che però da un po' fa il prezioso..... e non ci dispensa le sue dritte!

          Credo che il tuo termocamino non abbia scambiatori interni (serpentini immersi??) ma esterni. Se si ne ha uno per acs ed un' altro a cui è collegato l' impianto a termosifoni?

          Se così, per fare anticondensa basta regolare le T di intervento dei relativi circolatori....

          Fare acs diretta è sempre una "rogna" meglio un piccolo accumulo esterno.
          Chiaro che l' incendio del creosoto è colpa della basse T di lavoro sugli scambiatori. Acqua troppo fredda.

          Se diverso, spiegami com'è fatto o allega foto dello schema del termocamino.


          P.S.: sposto la discussione nella sezione termocamini e modifico il titolo aggiungendo il modello del termocamino.

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          • #6
            Grazie mille per la risposta il termocamino ha uno scambiatore interno (serpentine immerse per produrre acs) gli scambiatori esterni li vorrei mettere io domani mando qualche foto del libretto di istruzioni adesso scusa ma sto andando a lavoro grazie ancora una buona serata

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            • #7
              Schema termocamino sithec

              Buongiorno allego qualche foto dello schema del termocamino e qualche foto fatta da me spero si veda bene,quella parte nelle foto fatte da me che non ha catrame è il deflettore fumi smontabile per la pulizia che fa fare inversione ai fumi e alla fiamma per recuperare calore, la parte dove si vedono tre fori e da dove fuoriesce il fumo e dove si trova lo scambiatore interno (la serpentina immersa nel liquido).. Al momento è collegato come da schema unica cosa che l'uscita acs non va direttamente alle utenze ma passa da una valvola deviatrice termostatica tarata a circa 42/45 gradi in caso l'acqua superi tale temperatura la invia alle utenze in caso contrario la manda alla caldaia a gas... Io vorrei mettere uno scambiatore dopo il circolatore in modo da riscaldare prima l'acs e poi farla passare ugualmente dal termocamino in modo che entri già calda e si scaldi di più, e una valvola anticondensa sul ritorno dei termosifoni.. Spero di riuscire ad allegare le foto, grazie buona giornata...Mi spiace ma non sono riuscito a caricare anche le foto del camino riprovo dopo ancora grazie mille
              File allegati

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              • #8
                Buona sera a tutti, stavo pensando nell'attesa di montare la valvola anticondensa di escludere l'acs dal termocamino e utilizzare esclusivamente la caldaia a gas per acs e portare la partenza del circolatore a 65/70gradi usando il termocamino solo per i termosifoni potrebbe servire a migliorare la situazione?? Grazie per le risposte buona serata

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                • #9
                  Salve volevo chiedere la valvola anticondensa da quanto dovrei montarla, il termocamino è 29 kw fa due scaldasalviette nei bagni e radiatori in alluminio 36 elementi h 60cm e 6 elementi h 180 mandata e ritorno al collettore sono da 28 in rame grazie per eventuali risposte

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                  • #10
                    che abbia almeno una portata di 7/9 kvs
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Grazie mille per la risposta, chiedo scusa per la mia ignoranza ma kvs indica la portata?? Se così basterebbe da 3/4 con taratura 55 gradi ovviamente montata sul ritorno dei termosifoni, in alcuni schemi il circolatore è montato sul ritorno, nel mio termocamino è stato montato sulla mandata come da schema del costruttore credo vada bene lo stesso, e all'uscita del circolatore vorrei installare uno scambiatore esterno per acs che al momento il termocamino produce con uno interno suo per evitare di far entrare acqua fredda nel termocamino penso sia meglio. In precedenza ho messo qualche foto del libretto di istruzioni del termocamino.. Grazie ancora una buona serata

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                      • #12
                        Prendila da 1" e 55°
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Grazie mille

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                          • #14
                            Grazie Dott Nord Est per i consigli e per quanto riguarda il discorso scambiatore acs meglio uno esterno??

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                            • #15
                              allora, il discorso acs prodotto da tc è una cosa seria
                              MAI, e ripeto MAI io farei o progetterei da un mio cliente la produzione acs diretta da tc
                              se vuoi fare acs, boiler o puffer esterno
                              nel caso di boiler, poi consiglierei boiler PDC che ogni volta il tc è spento, si arrangia a produrre acs
                              nel caso di puffer, se vuoi spendere meno, un pipe in tank, se vuoi più qualità invece gruppo esterno
                              dipende sempre dalle prestazioni che vuoi e dal budget che hai
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Grazie per le risposte anche se non sono proprio del settore qualcosa la mastico mi hai tolto ogni dubbio, unica ed ultima cosa mi sconsigli anche lo scambiatore esterno..

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                                • #17
                                  sconsiglio o consiglio ?

                                  scambiatore esterno per acs o per per suddividere vaso aperto/vaso chiuso?
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Buona sera da tre giorni ho escluso la produzione di acs del termocamino e impostato la temperatura di partenza del circolatore a 65 gradi e la situazione sembra migliorata il catrame comincia a fare delle croste.. Per quanto riguarda lo scambiatore lo vorrei installare per acs che una volta preriscaldata dallo scambiatore farei passare ugualmente nella serpentina del termocamino per scaldarla ulteriormente tanto una volta che è passata dallo scambiatore esterno entrerebbe a non meno di 45 gradi, non essendo una cosa continua ma solo quando si usa acs non credo possa essere un problema per il discorso condensa.. Metto le foto di due disegni di come l'impianto la N 1 e di come vorrei fare la N 2 non ho disegnato le varie chiusure e valvole di non ritorno per non pasticciare troppo i disegni che già non sono bellissimi ma spero che siano chiari.. Grazie per eventuali consigli buona serata..

                                    Foto dei disegni
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                                    Ultima modifica di scresan; 18-02-2019, 00:14. Motivo: unione 2 msg consecutivi

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                                    • #19
                                      Ho ritirato la valvola anticondensa che arriva fine settimana installo anche uno scambiatore a piastre sulla mandata del termocamino per produrre acs ma senza fare passare l'acs prodotta dalla serpentina interna del termocamino la mando direttamente alla deviatrice termostatica cosa ne pensate?? Grazie buona serata

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                                      • #20
                                        forse non avrò ben capito io.....
                                        ma come funziona uno scambiatore che da un lato hai mandata/ritorno generatore e dall'altro mandata dalla rete ACS e ancora mandata riscaldamento..... ?
                                        così facendo non mandi acqua tecnica al riscaldamento fredda quando fai acs ?
                                        non vanifichi la funzione della vac ?

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                                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                                        • #21
                                          Scambiatore

                                          Sicuramente mi sono espresso male il disegno N 2 non va bene. io vorrei mettere un circuito dello scambiatore in serie alla mandata dell'impianto e l'altro per produrre acs e mandare l'uscita direttamente alla valvola deviatrice termostatica, non funziona così se è sbagliato mi fate sapere dove?? Grazie

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                                          • #22
                                            Scambiatore

                                            Allego una foto
                                            File allegati

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                                            • #23
                                              se vuoi produrre acs tramite scambiatore, devi fare una "linea" per conto suo
                                              e per evitare contrasti di portata, meglio ancora compensare le due linee: scambiatore acs e riscaldamento

                                              ecco in parole povere (compensatore o puffer)

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Grazie mille Dott Nord Est per il consiglio questa potrebbe essere la soluzione migliore al mio problema poiché credo di poter installare il tutto all'interno del rivestimento in cartongesso del termocamino e non mi comporterebbe lavori in muratura che vorrei evitare di fare.. Ormai per quest'anno credo che installerò solo la valvola anticondensa e per l'acs userò la caldaia a gas in estate con più calma avrò modo di valutare meglio ma ancora grazie per questa soluzione, monto la valvola anticondensa e vi faccio sapere

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                                                • #25
                                                  di nulla, vedrai che se fai così, funziona bene (mi raccomando, compensatore, non collettore....)
                                                  poi manca la parte gestione elettrica
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Buona sera a tutti ho installato la valvola anticondensa e la situazione è molto migliorata per quanto riguarda il problema creosoto, per la produzione di acs sto usando la caldaia a gas.. Sto valutando in estate di installare un puffer da integrare al termocamino con produzione integrata di acs purtroppo non credo di poter andare sopra i 500 litri.. Il termocamino è 23,5 kw di cui 8 resi all'aria e 15,5 resi all'acqua pensate si troppo piccolo?? Come supporto ho anche due climatizzatori la casa è circa 100 mq, per motivi di lavoro e varie accendo il termocamino circa 6 ore al giorno sabato e domenica anche 10 ore non ho grandi esigenze abito in Sicilia quindi non fa molto freddo, ormai non si può più progettare un impianto a regola d'arte, la casa è rifinita, ma vorrei almeno migliorare la situazione attuale.. Potrei anche aggiungere un pannello solare e quindi prendere un puffer con due serpentine più acs, cosa ne pensate? Grazie in anticipo buona serata

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                                                    • #27
                                                      Un semplice puffer combi (tank in tank) doppio serpentino anche se piccolo, ti permette di "integrare" piu' sistemi termici (termocamino + caldaia a gas + solare termico) in modo comunque ottimale e rende molto semplice la "gestione" delle varie fonti di calore.

                                                      Un classico!

                                                      Se hai tempo, prova a dare una letta a questa discussione
                                                      Termocamino poli+boiler x ACS con integraz. solare a tubi con boiler a vaso aperto

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        COSIMO 74
                                                        ti consiglio di leggere anche questa: puffer +carinci 200
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          COSIMO 74
                                                          ti consiglio di leggere anche questa: puffer +carinci 200
                                                          Nota di servizio:

                                                          DNE hai eliminato sul tuo profilo tutti gli allegati caricati nel tempo, e di conseguenza nelle tue vecchie discussioni sono spariti tutti gli schemi, foto, e quant' altro rendendo inutilizzabili o meglio non "comprensibili" diverse discussioni.

                                                          Non cancellate gli allegati se non quelli ritenuti piu' inutili e meno importanti, quando esaurite gli spazi messi a disposizione dal forum.

                                                          Mod.Scresan

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                                                          • #30
                                                            Puffer

                                                            Salve grazie per i consigli volevo chiedervi se può funzionare come da disegno allegato oppure o bisogno di un puffer che abbia una serpentina per ogni fonte di calore e quindi un altra serpentina per il termocamino.. Grazie in anticipo buona giornata
                                                            File allegati

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