Idrostufa a fiamma inversa o tradizionale su nuova abitazione - EnergeticAmbiente.it

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Idrostufa a fiamma inversa o tradizionale su nuova abitazione

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  • Idrostufa a fiamma inversa o tradizionale su nuova abitazione

    Salve a tutti sono un nuovo arrivato e volevo chiedere un consiglio data la vostra esistenza !
    Sto progettando casa per 4 persone a due piani in zona climatica E, zona pedemontana in provincia di Vicenza
    Vorrei montare una idrostufa con integrazione solare + caldaia a metano.
    L' idrostufa che vorrei montare potrebbe essere o una classica Edilkamin o una più complessa Waltherm che costa praticamente il doppio.
    Ora il dubbio per mio era se vale la pena spendere quei soldi in più vista il minore consumo di legna e il rendimento più alto, forse simile ad una caldaia a legna?
    Grazie a chi può aiutarmi, se serve allego dati del fabbricato in costruzione...

  • #2
    i soldi spesi per avere maggiori prestazioni, sono sempre soldi ben spesi....
    un'impianto ti dura molti anni..... non è una pentola che cambi ogni 3 anni...........
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Sono 2 cose completamente diverse , non puoi far paragoni , se vuoi spendere meno della walltherm , ci sarebbe la xeoos , sempre a fiamma inversa se la prendi ad aria , mentre quella idro penso che siamo lì come prezzo , comunque trovi tutti i prezzi in internet ........

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      • #4
        Ok grazie ,ho seguito anche la discussione "IL TECNICO E IL PROFANO DELLE CALDAIE A LEGNA" molto interessante.
        Considerando l'aspetto economico si parlava di rapporto costo/prestazioni, nel mio caso quindi pensavo che acquistando al esempio una walltherm spendo di più...ma questa fiamma inversa è un bel passo avanti rispetto ad una combustione tradizionale?
        Grazie ancora

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        • #5
          Avevo anch'io valutato l'acquisto sia della walltherm che della xeeos ma ho lasciato perdere per altri motivi , poi volendo trovi anche modelli europei che sfruttano il principio della fiamma inversa , se guardi bene hanno una resa superiore al 90 % , e trovi anche video molto interessanti dipende da cosa vuoi mettere in casa , l'uso che ne fai ecc.....

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          • #6
            La mia domanda resta.. ...questa fiamma inversa è un bel passo avanti rispetto ad una combustione tradizionale, tale da farmi bruciare anche meno legna, così da ammortizzare nei anni anche il costo maggiore....?

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            • #7
              Originariamente inviato da MauroTs Visualizza il messaggio
              così da ammortizzare nei anni anche il costo maggiore....?
              Io penserei piu ai risultati che al costo.......................la qualita si "paga" il risultato premia
              Costa di più e oggettivamente una fiamma inversa rispetto al tradizionale ha una marcia in piu.........................
              Meno inquinamento e meno consumi...........................ti sembrasse poco

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              • #8
                Dipende con cosa la confronti , da quello che ho trovato dopo mesi di ricerca e ancora sto cercando , le stufe a fiamma inversa dichiarano rese del 90/93 % , ovvio le stufe tradizionali non ci arrivano , trovi anche stufe con resa del 70/80 % alcune anche del 87% fatalità edilkamin come avevi pensato inizialmente , come ho detto sono cose diverse , prezzi diversi , estetica diversa , l' unico consiglio da profano calcola quanta legna consumi in un anno e a parità di potenza il risparmio si aggira tra un 5/10% tra un modello e l'altro ......sperando sempre che le schede tecniche siano veritiere o almeno certificate da ente terze.

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                • #9
                  ....

                  Il confronto l'ho fatto con una idrostufa Edilkamin come ti dicevo visto la notevole differenza di prezzo (ma altra combustione chiaro)
                  Cortesemente sapresti indicarmi altre idrostufe europee oltre alla walltherm?... Ho considerato solo loro xke ho un rappresentante di zona e quindi comodo x la consulenza....
                  Grazie
                  Ultima modifica di scresan; 17-03-2019, 14:14. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                  • #10
                    Come ti ho detto c'è la xeeos , vai sul sito trovi tutto prezzi e modelli , poi ci sarebbero prodotti della repubblica ceca ma l'estetica ... va a gusti .......comunque a parte il generatore con o senza fiamma inversa alla base di tutto ci vuole un impianto fatto bene , dimensionato alle proprie esigenze e senza errori , ecco perchè ti dicevo di non fermarti solo al rendimento , è importante per il consumo , le emissioni , ecc.... poi l'estetica e ognuno mette quel che vuole pellet , legna , pdc , eccc

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                    • #11
                      ....

                      OK grazie ancora, x l'impianto hai ragione! Infatti sto raccogliendo informazioni proprio qui con voi in questo ottimo forum!...e vedere anche il progetto realizzato dal termotecnico che mi sta seguendo nei lavori.
                      Il breve sarà idrostufa con integrazione solare + caldaia a metano su una abitazione di 160mq divisa in 2 piani.
                      Zona giorno+lavanderia+bagno 80mq, zona notte+piccola mansarda 80mq.
                      Vi allego progetto appena disponibile.
                      Grazie ancora
                      Ultima modifica di scresan; 17-03-2019, 14:14. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                      • #12
                        Originariamente inviato da MauroTs Visualizza il messaggio
                        ...
                        Sto progettando casa per 4 persone a due piani in zona climatica E, zona pedemontana in provincia di Vicenza
                        Vorrei montare una idrostufa con integrazione solare + caldaia a metano.
                        ..
                        Stai progettando casa..... pensa in primis all' isolamento, tagli termici e serramenti.

                        In un secondo momento, considerato il fabbisogno della tua abitazione valuti le soluzioni possibili.

                        Le stufe funzionano sempre molto bene quando "stufe", mentre quando si inizia a parlare di "idro" a legna, il discorso si complica perchè in mezzo c'è l' impianto di distribuzione/stoccaggio dell' energia termica.

                        Per me... casa nuova ....

                        1- caldaia a metano a condensazione con climatica su termosifoni, aiutata da valvole termostatiche nella zona giorno a bassa T o radiante
                        2- contratto metano centrato sui consumi previsti (cerca su sito istituzionale arera quello per te migliore)
                        3- stufa a legna, anche ad accumulo o semi accumulo (non idro) nella zona giorno della casa, ovvero va posizionata in zona strategica per la distribuzione del calore!

                        Poca spesa e tanta resa, chessenedica !!

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                        • #13
                          ....

                          OK grazie x il consiglio,
                          per approfondire un po'...
                          Perché e dice stufa non idro?
                          Per la difficoltà di gestione
                          o per il costo della stufa in sé?
                          Grazie ancora
                          Ultima modifica di scresan; 19-02-2019, 00:10. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                          • #14
                            Difficoltà di gestione di una termostufa a legna insieme ad una caldaia a condensazione.

                            Pensa al solo fatto di far convivere la curva climatica della caldaia a metano (molte regolano T e portata impianto) con una regolazione climatica collegata al puffer della stufa a legna che normalmente lavora solo sulla T.....

                            Invece 3-4 valvoile termostatiche sui termosifoni della zona giorno (zona dove sarà installata la stufa) mettono insieme le due tecnologie senza tante difficoltà e costi ridotti!

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                            • #15
                              .....

                              ... Scusami ma non so bene come funziona la curva climatica... Mi puoi fare un esempio?...
                              Ultima modifica di scresan; 19-02-2019, 00:11. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                              • #16
                                E' un sistema che permette all' impianto di rimanere sempre attivo (acqua che circola nei termosifoni/radiante..... nato per il radiante!) solo che la T dell' acqua che vi circola viene determinata da una centralina che controlla una valvola miscelatrice (nella caldaia a metano o pdc invece modula la fiamma ovvero la potenza della caldaia) in modo che ad una T esterna di x gradi corrisponda una T dell' acqua di Y gradi.....

                                Forse un' immagine è meglio di 1000 parole!!!


                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   curva_riscaldamento.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 18.9 KB 
ID: 1969370


                                Lo scopo del tutto:

                                1- massimizzare la condensazione per le caldaie a metano o la minima T di funzionamento per le pdc
                                2- massimizzare il confort con termosifoni sempre tiepidi, e non i soliti on off con termosifoni a 65 gradi....

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                                • #17
                                  ...

                                  OK capito, nel mio caso non avrò i termosifoni e neanche le valv. Termostatiche, ma il riscaldamento a pavimento...questo è il progetto che mi ha fatto il termotecnico.
                                  Ma non ho capito bene se la idrostufa lavora meglio con i radiatori o con il riscaldamento a pavimento.....?
                                  Ultima modifica di scresan; 17-03-2019, 14:15. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                  • #18
                                    Se hai tutto radiante meglio la caldaia a condensazione.

                                    L' idro stufa lavora ad alta T e necessita di un accumulo + regolazione climatica per i pavimenti.

                                    Il mix delle due cose, ti crea problemi di gestione ed ottimizzazione dell' impianto, come ti dicevo sopra.

                                    Meglio una semplice stufa a pellet nella zona giorno, ottimo se open space, e la caldaia a metano che lavora diretta sul radiante (le caldaie moderne hanno già tutta l' elettronica integrata). Prevedi un termostato e valvola di zona per la zona giorno......

                                    Al posto del solare termico prevedi il fotovoltaico!

                                    Acs la fai con il metano, sono pochi euro/anno di costi.

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                                    • #19
                                      ...

                                      Purtroppo la "legge 10" non mi permette di installare solo la caldaia a metano perché non è considerata una fonte di energia rinnovabile ( io ho l'obbligo di integrare il 35% con fonti energetiche rinnovabili) da qui ho l'obbligo di installare Fotovoltaico + termostufa o pdc!
                                      ...per questo chiedo info sul tipo di impianto più adatto...
                                      Ultima modifica di scresan; 17-03-2019, 14:15. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                      • #20
                                        ..... non conosco la normativa (il tuo termotecnico è sicuramente il piu' informato) ma con il fotovoltaico puoi far funzionare anche delle pdc aria aria per riscaldamento/raffrescamento, ovvero il classico condizionatore!

                                        oppure usa il pellet su una stufa, non termostufa!

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                                        • #21
                                          ...Dalle risposte mi sembra di capire che la idrostufa a legna non è adatta a lavorare con il pavimento radiante?

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                                          • #22
                                            ... Intendo, non è stato detto esplicitamente, ma mi proponete tante altre soluzioni sempre senza idrostufa a legna.
                                            Solo per essere chiari, sono ancora in tempo a modificare....

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                                            • #23
                                              Si, per essere chiari max una semplice stufa!

                                              Se vuoi integrare il tutto bene, passa qualche ora in questa zona del forum, a farti un' idea di come e cosa si possa fare oggi con la tecnologia attuale!

                                              http://www.energeticambiente.it/risp...za-energetica/

                                              Un esempio, anche se derivato da una "evoluzione negli anni del sistema" : Impianto di Sergio e Teresa (impianti di sergio&teresa, utente del forum)

                                              Se puoi rientrare, un ottima soluzione con costi ridotti e ottimo funzionamento:

                                              1- caldaia a metano sul radiante
                                              2- fotovoltaico+ 2 pdc aria aria (zona giorno e zona notte)
                                              3- se non basta aggiungi un boiler pdc per la produzione di acs, con integrata la serpentina per integrazione tramite caldaia a metano

                                              Fatti fare dei preventivi reali (oltre ai computi metrici) con nome, marca e modllo di quanto ti installano, tipologia e materiali tubi, valvolame...... perchè i prezzi possono variare a seconda del modello della stessa caldaia.

                                              Chiedi preventivo anche del sistema termostufa + caldaia + solare termico + accumulo e verifica come vorrebbero farti funzionare l' impianto (gestione radiante e T delle varie zone della casa......)

                                              Devi capire tu cosa vogliono "venderti" e se hai dei dubbi chiedi info qua.

                                              Chiaramente tutto si puo' fare, ma a che costi?

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                                              • #24
                                                ....

                                                ... Salve mi sono letto un po' tutte le vostre indicazioni e altre esperienze di utenti e chiedo una cosa... Mi piace la soluzione che mi hai proposto sopra ma dovendo abbinare la caldaia a condensazione con la pdc... Correggimi se sbaglio ma la pdc sarebbe più indicata per farla lavorare (T basse) solo sul radiante e invece la caldaia a condensazione fargli produrre ACS (T alte) soprattutto in inverno dove il "COP" é basso e poche ore di luce per il FTV....
                                                Ultima modifica di scresan; 17-03-2019, 14:17. Motivo: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

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                                                • #25
                                                  Il discorso è relativo alle rese termiche fra energia consumata (metano o elettrica) ed energia prodotta.

                                                  Condensazione e pdc "rendono" bene a basse T.

                                                  Il problema non sussiste per il riscaldamento a pavimento.

                                                  Nel caso del boiler a pdc (se decidi di inserirlo perchè ti serve aumentare la quota rinnovabili ) il sistema è ottimizzato per lavorare su T piu' elevate (gas refrigerante diverso) e comunque integrato tramite una resistenza elettrica con funzione turbo, anche per avere i cicli anti legionella necessari.

                                                  Se necessiti di grossi consumi di acs puoi (non devi) usare il serpentino del boiler pdc (per le versione in cui è presente) per integrare con la caldaia a metano.

                                                  Chiaramente ci sarà una logica dell' impianto per cui nel momento del bisogno la caldaia a metano chiude verso il radiante ed apre sull' accumulo acs per integrare, passando dalla bassa T a quella alta (HT) appunto per tale funzione.


                                                  Ancora altro discorso per il fotovoltaico e l' utilizzo dei kwh elettrici prodotti.

                                                  In pratica la rete enel fa da batteria virtuale dell' energia che produce il tuo fotovoltaico e non consumi al momento. In un secondo tempo quando ti serve riprelevi i tuoi kwh immessi e li consumi (prodotti in estate e consumati in inverno).

                                                  Questo scambio di kwh elettrici viene gestito tramite lo ScambioSulPosto ed ha un costo..... nella sezione fotovoltaico trovi tutte le info!

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                                                  • #26
                                                    Schema impianto nuova abitazione con IDROSTUFA ...

                                                    Salve a tutti e grazie di esistere! Vi scrivo solo adesso che sono in possesso dello schema per l'impianto, e dopo aver letto un bel pò sui TC e valvole anticondensa...
                                                    Sto per realizzare una nuova abitazione in provincia di Treviso zona climatica "E" con cappotto esterno 180 mq su 2 piani così disposti.
                                                    Piano terra 80mq Zona giorno + lavanderia+ garage, Al primo piano sempre 80mq. zona notte+piccola mansarda.
                                                    Il riscaldamento sarà tutto con il radiante a pavimento.
                                                    Dovendo rispettare il 35% di energia rinnovabile del fabbisogno energetico ho optato per caldaia a condensazione con integrazione da Termostufa a legna su impianto a pavimento+ACS,
                                                    più solare termico ad integrazione di ACS per il perodo estivo.


                                                    Vi allego lo schema che mi ha proposto il mio termotecnico.


                                                    Non mi sembra di vedere le VAC...e se avete idee in merito sono ancora in tempo a fare mofidiche, grazie anticipatamente.
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                                                    • #27

                                                      Note di Moderazione:
                                                      Ciao Mauro, ho eliminato l' altra tua discussione, e spostato il tuo msg.

                                                      Continua pure qui !.

                                                      Mod.Scresan




                                                      Per quanto riguarda il progetto è completo e molto complesso. C'è la vac sulla termostufa .....

                                                      Far convivere un generatore che lavora ad alta T con uno ottimizzato per le basse T (caldaia a condensazione) su un radiante presuppone:

                                                      1- costi impiantistici maggiori
                                                      2- complessità nel gestire ed ottimizzare i due generatori

                                                      Puffer, termostufa, gestione separata per la climatica, costi e complessità dell' impianto......

                                                      Se possibile come ti avevo già scritto meglio:

                                                      a- stufa a pellet zona giorno se riesci a giustificare quel 35% di rinnovabili oppure
                                                      b- stufa + 2 climatizzatori aria-aria
                                                      c- o con la stessa spesa una pdc aria-acqua da affiancare alla caldaia a metano e da gestire con programmando "l' incrocio" delle rispettive climatiche in modo da evitare il funzionamento della pdc con basse T ivernali o notturne.....
                                                      Ultima modifica di scresan; 18-03-2019, 23:10.

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                                                      • #28
                                                        Grazie SCRESAN, per l'interessamento e per lo schema, in questo modo devo pensare seriamente a rivedere il progetto..... Per la difficoltà di gestione a cui ti riferisci purtroppo non riesco a rendere conto... Non ho esperienza in materia e il mio termotecnico non mi ha mai evidenziato questo purtroppo...
                                                        Chiedo per capire, ma una nuova abitazione quindi ben isolata, abbinata ad una termostufa dovrebbe favorire poche cariche di legna giornaliere... e quindi un costo davvero irrisorio...

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                                                        • #29
                                                          Prova a discuterne con il tuo termotecnico:

                                                          1- ok per caldaia a condensazione a metano diretta sul radiante
                                                          2- verifica come puoi raggiungere il 35% di rinnovabili:

                                                          a- fotovoltaico per la parte elettrica?
                                                          b- stufa ad integrazione nella zona giorno (vuooi utilizzare legna o pellet? moolto meglio il pellet nel tuo caso per la regolazione ottimale della T nella zona in cui è installata)
                                                          c- fotovoltaico + boiler pdc + solare termico?
                                                          d- fotovoltaico + 2 condizionatori a pdc, integrazione riscaldamento, e raffrescamento estivo

                                                          Possibile che non riesce ad escogitare una soluzione intermedia! che non siano due generatori ottimizzati uno ad alta T ed uno a bassa?

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                                                          • #30
                                                            Ok ho capito, mi hai dato dei nuovi punti su cui lavorare, (... eppure il termotecnico lo pago)
                                                            Grazie x il tuo aiuto!
                                                            ...riporterò il proseguo dei lavori appena ho chiarito queste cose!

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