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Tarature Termostufa Puro Dedalo Hidro (problemi temperature)

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  • Tarature Termostufa Puro Dedalo Hidro (problemi temperature)

    Buonasera a tutti!
    Innanzitutto grazie in anticipo a chi proverà a darmi qualche dritta per sistemare il problema che vado in breve ad elencare.

    Ho acquistato in novembre 2018 una termo stufa Puros modello Dedalo hidro da 15kW per riscaldare il mio appartamento di circa 80mq.
    L'impianto è composto da 8 termosifoni in acciaio sostituiti quest'anno che complessivamente arrivano ad una potenza di 10.6 kW.
    La stufa viene utilizzata esclusivamente per il riscaldamento e non si occupa anche dei sanitari.
    La temperatura che mi era stata indicata dal tecnico come ottimale per il clima invernale (abito in Valle d'Aosta), era di 65/70°C di temperatura in mandata.
    Fin da subito la stufa ha presentato problemi nell'arrivare alla temperatura desiderata, mi spiego meglio:
    - impostando una temperatura di 60°C la stufa dopo 8h di lavoro non raggiunge quella temperatura, che siano 8h partendo con l'acqua in arrivo sotto i 20°C o 40°C con stufa riaccesa dopo uno spegnimento di qualche ora. La stufa arrivata a 55°C va a lavoro 3 (la mia in particolare ha 5 livelli di lavoro) e da li la temperatura non aumenta.
    -impostando una temperatura di 70°C la stufa dopo un intera giornata di accensione (oltre le 12H) non raggiunge una temperatura maggiore di 58°C rimanendo a lavoro 5 perenne.

    Da questo deduco/mi auguro anche se non so quanto sia un bene, che il problema possa essere nelle molteplici tarature che ho visto essere possibile settare.
    Avendo problemi con il tecnico installatore che è venuto a installarmi la stufa e che aspetto ad oggi dal mese di novembre, ho deciso di provare io a rimediare al problema, pertanto vi chiedo se qualcuno può aiutarmi in vari step ad arrivare ad una taratura ottimale della stufa (dato che leggendo in vari post non sembra cosi veloce, facile e immediato).

    Elenco le impostazioni che ho avuto modo di leggere attraverso il menu "tarature tecnico":

    Tarature combustibile:
    minuti time-out 07'
    minuti avvio 06'
    pulizia braciere 30'
    carico accende 1,5"
    carico avvio 1,8"
    carico pellet 1 1,8"
    carico pellet 2 2,5"
    carico pellet 3 3,3"
    carico pellet 4 4,0"
    carico pellet 5 4,2"
    ritardo allarmi 30"
    pulizia braciere 10"
    soglia minima 40°C
    soglia massima 250°C
    si pompa ventola off
    velocità fumi acc 1800
    velocità fumi avv 2300
    velocità fumi P1 1390
    velocità fumi P2 1610
    velocità fumi P3 1900
    velocità fumi P4 2100
    velocità fumi P5 2300
    velocità aria 1 130U
    velocità aria 2 150U
    velocità aria 3 170U
    velocità aria 4 185U
    velocità aria 5 225U
    soglia off 92°C
    asp-fumi pulizia 2800
    coclea pulizia 1,3"
    soglia antigelo 0,3°C
    post circolaz 0,3'
    soglia pompa 50°C
    attiva pression ON
    ritardo OFF 3 VI 05''
    TK min aria 55°C
    antigelo on-off OFF
    Tarature varie:
    blocco riaccens 07'
    asp-min spento 10'
    pre carica 140"
    attesa fiamma 130"
    asp-fumi precarica 1800
    delta off 08°C
    rit-off delta 01"
    cambio potenza 40"
    delta boiler 05°C
    ab-blocc tasti Off
    black out 10"
    cadenza pulitore 250'
    primo pulitore 00'
    durata pulitore 00"
    pulitore spegnim 00'
    soglia pulitore 30°C
    rit-puli spegnim 00'
    Tarature Accendi:
    denta T accende 02°C
    tempo delta T 100"
    delta T riaccens 02°C
    t-blocco controll 20'
    t-blocco ventila 20'
    Tarature riscaldam:
    set H20 massimo 70°C
    delta H20 a stanby 05°C
    delta H20 riparti 05°C
    delta ON sanitari 10°C
    Ecco tutto, grazie in anticipo a chi avrà voglia di aiutarmi!
    Buona giornata!

  • #2
    ciao, hai provato a controllare il consumo orario medio a piena potenza ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      ciao, hai provato a controllare il consumo orario medio a piena potenza ?
      Ti so dire che mediamente fa 8/9 ore di utilizzo con un sacco...come potrei darti un dato più preciso?
      Grazie!

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      • #4
        ti chiedo perchè se la stufa da 15 kw, dovrebbe consumare circa 3/3.5 kg all'ora a piena potenza (quindi 8 ore a potenza 5, come hai scritto)
        se ne consuma meno, significa che le regolazioni non sono giuste per esprimere tutta la potenza
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          ti chiedo perchè se la stufa da 15 kw, dovrebbe consumare circa 3/3.5 kg all'ora a piena potenza (quindi 8 ore a potenza 5, come hai scritto)
          se ne consuma meno, significa che le regolazioni non sono giuste per esprimere tutta la potenza
          Anche io sostengo sia lì il problema...
          Dalle impostazioni che ho scritto cosa pensi possa essere settato male?

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          • #6
            non posso dirti nulla, in quanto non sono un tecnico della Puros....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              T della valvola anticondensa?

              T fumi a potenza max (5)?

              Hai anche una caldaia a metano sullo stesso impianto? Se si come sono collegate le due caldaie?

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              • #8
                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                T della valvola anticondensa?

                T fumi a potenza max (5)?

                Hai anche una caldaia a metano sullo stesso impianto? Se si come sono collegate le due caldaie?
                La valvola anticondensa per quanto ho avuto modo di capire non è presente nella stufa in quanto l'idraulico aveva portato per "sicurezza" un tubo in più che è poi rimasto li di predisposizione...

                La temperatura fumi a potenza massima posso controllartela questa sera quando rientro da lavoro e dirtela dato che immagino di poterla visualizzare a display a stufa in funzionamento.

                E' presente una caldaia a GPL che però non è interfacciata con la stufa. La stufa si occupa del solo riscaldamento e la caldaia dell'acqua sanitari.

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                • #9
                  la valvola anticondensa, qualsiasi sia marca e modello generatore a biomassa, deve essere installata
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    la valvola anti condensa, qualsiasi sia marca e modello generatore a biomassa, deve essere installata
                    Posso chiederti perché? L'installatore della stufa alla domanda dell'idraulico in merito alla VAC ha risposto che non sarebbe stata necessaria all'interno dell'impianto...

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                    • #11
                      per il semplice motivo che impedisce all'acqua sotto una certa T° di entrare nel generatore, e quindi evitandogli shock termici e condensa
                      questo, oltre ad aumentarti la resa, fa si che il generatore abbia una vita più lunga
                      casomai fatti spiegare invece del perchè il tuo idraulico la ritenga superflua.....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        per il semplice motivo che impedisce all'acqua sotto una certa T° di entrare nel generatore, e quindi evitandogli shock termici e condensa
                        questo, oltre ad aumentarti la resa, fa si che il generatore abbia una vita più lunga
                        casomai fatti spiegare invece del perchè il tuo idraulico la ritenga superflua.....
                        Aspetta, mi sono spiegato male probabilmente...è stato l'installatore della stufa a dire che era superflua, non l'idraulico...l'idraulico già aveva portato il tubo che ora è rimasto li come "predisposizione".
                        Per intenderci, ti allego questa immagine cosi vedo se ho capito bene l'utilizzo ed i vantaggi che porta prima di sentire l'idraulico...
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                        • #13
                          ah ecco.....
                          magari l'installatore della stufa la vende anche ?

                          si, quei disegni vanno bene
                          sai che tra valvola e generatore, sta il circolatore
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                            ah ecco.....
                            magari l'installatore della stufa la vende anche ?

                            si, quei disegni vanno bene
                            sai che tra valvola e generatore, sta il circolatore
                            Bene, dirò all'idraulico di montarla in tal caso e vediamo se ci saranno miglioramenti! Perchè ragionando comunque un miglioramento dovrebbe esserci diminuento di deltaT della temperatura di ripresa...per fare un ragionamento più dettagliato sarebbe interessante avere la temperatura di ripresa dell'impianto...

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                            • #15
                              la T° di ripresa impianto rimane invariata, in quanto i kW sviluppati sono gli stessi
                              se vuoi accelerare di molto la ripresa impianto, serve puffer che faccia da volano termico (cioè, hai una tot quantità di acqua a una certa T° che ti va a compensare tutte le ripartenze impianto, quando tutto è freddo)
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da matteo.roppa Visualizza il messaggio
                                ....è stato l'installatore della stufa a dire che era superflua, non l'idraulico...l'idraulico già aveva portato il tubo che ora è rimasto li come "predisposizione".
                                L' idraulico è un installatore!

                                Aggiungi la vac, e vedrai che l' impianto farà un bel passo avanti.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  L' idraulico è un installatore!

                                  Aggiungi la vac, e vedrai che l' impianto farà un bel passo avanti.
                                  No! L'installatore della stufa è il rivenditore che viene a posartela e avviarla...non è un idraulico (almeno il mio dico!).
                                  Comunque guardando la s.t. della stufa e chiedendo, ho scoperto che non è presente la VAC, ma la stufa si regola in questo modo: legge la temperatura impostatagli (in questo caso 50°C) e quando arriva a quella temperatura avvia la pompa che fa girare l'acqua nell'impianto.
                                  Dovrebbe andare già bene cosi no?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    No, non è la stessa cosa.

                                    Intanto metti almeno 55, meglio 60 gradi.

                                    Appena puoi installa la vac.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ...

                                      Posso chiederti la differenza?
                                      Ultima modifica di scresan; 24-02-2019, 15:16. Motivo: Tolto quote

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                                      • #20
                                        L' isteresi di intervento.

                                        Tempo che il sensore sente che c'è acqua fredda nella stufa, che gli scambiatori sono pieni di acqua sotto i 60 gradi, e si forma condensa.

                                        P.S.: dici all' inizio che le esigenze termiche dell' impianto sono di 10 kw, mentre la caldaia è di 15 kw . Teoricamente la stufa dovrebbe riuscire, comodamente, a tenere l' acqua in uscita a 65 con ritorno a 55 (10 gradi di dT se la portata dell' acqua è corretta, devi lavorare sulla velocità del circolatore e sui detentori bassi dei termosifoni)

                                        Tutto molto semplice se installi la vac.

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                                        • #21
                                          Buongiorno!
                                          Grazie per la info sulla VAC, ora mi è più chiaro il beneficio che può dare all'impianto.
                                          Aggiornamento a seguito dell'intervento del tecnico:
                                          Mi ha confermato che erano sbagliate le tarature, o meglio che con quelle attuali la stufa non riusciva ad arrivare alla temperatura da me impostata, per questo è andato a modificare i valori di "Tempo di ON della coclea Pellet alla potenza 1-2-3-4-5 aumentando di 0.2 ogni valore impostato che era impostato precedentemente di default come puoi vedere al link allegato dove ho caricato l'immagine.
                                          Mi sapresti dire che altri parametri è il caso di "toccare" per migliorare il funzionamento? Ora non arriva ancora a 60°C, si ferma intorno ai 59°C e dunque da quanto mi ha detto il tecnico sarebbe ancora da aumentare quel valore facendo dei piccoli passi da 0.2 per volta.
                                          Detto questo, mi ha consigliato l'installazione di un puffer che andrebbe a migliorare l'impianto sotto il punto dei vista dei costi consumando meno pellet, cosa ne pensi?

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                                          Grazie in anticipo!

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                                          • #22
                                            Se vuoi migliorare:

                                            1. puffer
                                            2. anticondensa a 60°
                                            3. setpoint stufa a 70-75 gradi
                                            4- miscelatrice termostatica fra puffer e termosifoni settabile a 45-60 gradi

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                                            • #23
                                              Grazie scresan per le risposte che dai. Risposte semplici e concrete, comprensibili da qualsiasi utente. Sto mparando tante cosette

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