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Termocamino più Puffer e bollitore

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  • Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.

    Vedo che in realtà hai installato 2 collettori autocostruiti con delle Tee, ma ad occhio (guardando la foto) non hai rispettato la semplice regola del dimensionamento degli stessi (area sezione del collettore = somma area sezione sole uscite + 50%) e c'è un elevata probabilità che i circolatori collegati a quei collettori, in una certa sequenza di funzionamento, vadano in cavitazione provocandoti fastidiosi rumori.

    E' solo una ipotesi, guardando le foto postate.

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    • il problema è nel circolatore lato tc che deve tenere a giri alti (probabile cavitazione), altrimenti sale troppo la T nel tc stesso. inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..
      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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      • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
        inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..
        esatto...... (se il lavoro ha rispettato uno schema postato qui)
        poi, se tubi piccoli, VAC sottodimensionata, ecc ecc..... io alzo le mani
        i pezzi di ferro rimangono tali negli anni, che cambiano sono le variabili...... (e una spiegazione valida sarebbe ad esempio il discorso vaso aperto, che provocando "morcia", limita con l'andare del tempo lo scambio in piastra, ma è un'ipotesi che fa parte delle variabili)
        e qui mi fermo, odio dare delle valutazioni dei problemi senza avere tutto sotto controllo
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
          avevo scritto e cancellato.. la vac è lato secondario per cui era errata la mia considerazione.. però proverei comunque a bypassare la vac per vedere se la T nel tc sale di troppo diminuendo i giri del circolatore primario.. se compensa bene significa che la vac fa passare poca acqua nello scambiatore (come dice Giuseppe)
          Devo provare..

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          • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
            il problema è nel circolatore lato tc che deve tenere a giri alti (probabile cavitazione), altrimenti sale troppo la T nel tc stesso. inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..
            Allora gli altri circolatori non hanno nessun problema di aria nemmeno se li metto al max... Quello del termocamino non va in cavitazione, si sente solo un po' di aria.. Se dovesse andare in cavitazione il circolatore lampeggia con luce bianca e non lo fa nemmeno mettendolo al max

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            • Originariamente inviato da Vincenzo. 827 Visualizza il messaggio
              Allora gli altri circolatori non hanno nessun problema di aria nemmeno se li metto al max...
              certo, c'è il puffer che compensa.....
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.

                Vedo che in realtà hai installato 2 collettori autocostruiti con delle Tee, ma ad occhio (guardando la foto) non hai rispettato la semplice regola del dimensionamento degli stessi (area sezione del collettore = somma area sezione sole uscite + 50%) e c'è un elevata probabilità che i circolatori collegati a quei collettori, in una certa sequenza di funzionamento, vadano in cavitazione provocandoti fastidiosi rumori.

                E' solo una ipotesi, guardando le foto postate.
                Il resto funziona benissimo.. I collettori sono stati fatti come consigliato da voi 1" 1/2..

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                • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                  esatto...... (se il lavoro ha rispettato uno schema postato qui)
                  poi, se tubi piccoli, VAC sottodimensionata, ecc ecc..... io alzo le mani
                  i pezzi di ferro rimangono tali negli anni, che cambiano sono le variabili...... (e una spiegazione valida sarebbe ad esempio il discorso vaso aperto, che provocando "morcia", limita con l'andare del tempo lo scambio in piastra, ma è un'ipotesi che fa parte delle variabili)
                  e qui mi fermo, odio dare delle valutazioni dei problemi senza avere tutto sotto controllo
                  Non può andare morchia nello scambiatore perché ho messo un filtro a Y come si vede in foto.. Subito dopo il circolatore del camino
                  Ah comunque ho seguito lo schema da te fatto.. Non ho sbagliato collegamenti.. Infatti l'impianto va benissimo
                  Solo questo problemino se così lo vogliamo chiamare
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                  • curiosità...
                    perchè il bypass dell'anticondensa in foto è chiuso ?
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                      curiosità...
                      perchè il bypass dell'anticondensa in foto è chiuso ?
                      Quella è una foto vecchia, avevo appena finito di montare tutto e stavo provando a far girare l'acqua a freddo..

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                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.
                        cioè ?
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • Originariamente inviato da Vincenzo. 827 Visualizza il messaggio
                          Il resto funziona benissimo.. I collettori sono stati fatti come consigliato da voi 1" 1/2..

                          Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
                          .... le "prese" sui collettori che misura hanno e quante sono?

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                          • Se è da tanti anni che lo scambiatore è in funzione, smontalo e puliscilo. Io ho risolto cosi.

                            Ciao
                            84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              .... le "prese" sui collettori che misura hanno e quante sono?
                              Tutti tubi in rame da 28 1" tranne mandata e ritorno termosifoni che sono da 22

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                              • Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio
                                Se è da tanti anni che lo scambiatore è in funzione, smontalo e puliscilo. Io ho risolto cosi.

                                Ciao
                                Ha funzionato solo l'inverno scorso.. Ha 1 anno l'impianto... Come ho già detto in precedenza funziona tutto e anche bene.. Solo quel poco di aria al circolatore tc che si sente a caldo ogni tanto.. Non si sente di continuo

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                                • Quindi sul collettore di mandata le uscite sono:

                                  a- 2 x 28 corrisponde a cm2 1,25 x 1,25 x 3,14 x 2= 9,81
                                  b- 1 x 22 cm2 1 x 1 * 3,14 = 3,14

                                  La sezione del collettore = somma aree sole prese + 50% ovvero

                                  c- 9,81+3,14= 12,95 + 50% = 19,425 ovvero un collettore da ?(19,425 /3,14)= 2,49

                                  ovvero 5 cm di diametro /2,54 ------> 2" (attenzione misura interna), esternamente il collettore se costruito con tubi in acciaio uni avrà un diametro di circa 6 cm.

                                  Sei un pelo sotto come misure..... una possibile causa dei rumori che senti nell' impianto.

                                  Altro motivo potrebbero essere le velocità dell' acqua nei tubi, anche queste andrebbero calcolate per rimanere sotto certi limiti.

                                  Normalmente gli idraulici per non sbagliare (in casa oltre 30 kw difficilmente si va) sovradimensionano..... comunque è meglio e la maggior spesa è a carico del cliente, si risparmia tempo sui calcoli...... etc

                                  Commenta


                                  • ...... il rumore proviene dal circolatore primario, non secondario......
                                    quindi quello lato TC, non quello lato impianto...... (nel caso ci fossero problemi nei collettori, il rumore si sentirebbe sui circolatori lato riscaldamento)
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                    Commenta


                                    • scusa Vincenzo.. ma se lo metti alla prima velocità fa rumore comunque o no..? ma di fatto non è quello che a me preoccuperebbe, più che altro la T nel tc sale troppo in caso diminuisci i giri.. poi bisogna vedere se il rumore del circolatore è dovuto alla posizione (in mandata o in ritorno dal tc) e prevalenza del circolatore stesso in base all'altezza del vaso.. infatti io in questo caso preferirei usare un normale circolatore e non uno con autoregolazione, proprio per la presenza di un vaso aperto.. cmq prova a bypassare la vac lato riscaldamento e/o aumentare i giri del circolatore vicino alla vac, nel diminuire i giri di quello lato tc.. insomma fai un pò di prove..
                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                      • Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                        scusa Vincenzo.. ma se lo metti alla prima velocità fa rumore comunque o no..? ma di fatto non è quello che a me preoccuperebbe, più che altro la T nel tc sale troppo in caso diminuisci i giri.. poi bisogna vedere se il rumore del circolatore è dovuto alla posizione (in mandata o in ritorno dal tc) e prevalenza del circolatore stesso in base all'altezza del vaso.. infatti io in questo caso preferirei usare un normale circolatore e non uno con autoregolazione, proprio per la presenza di un vaso aperto.. cmq prova a bypassare la vac lato riscaldamento e/o aumentare i giri del circolatore vicino alla vac, nel diminuire i giri di quello lato tc.. insomma fai un pò di prove..
                                        Allora ho provato per 5ore a velocità uno in automatico al lato tc e la velocità 2 automatico lato secondario e non ho aumenti di temperatura nel camino e niente più rumori di aria (lato tc)..
                                        Quindi funziona bene ora!
                                        Comunque il circolatore del tc è collegato alla mandata del camino come da schema..
                                        Grazie a tutti per l'aiuto

                                        Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

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                                          Quindi sul collettore di mandata le uscite sono:

                                          a- 2 x 28 corrisponde a cm2 1,25 x 1,25 x 3,14 x 2= 9,81
                                          b- 1 x 22 cm2 1 x 1 * 3,14 = 3,14

                                          La sezione del collettore = somma aree sole prese + 50% ovvero

                                          c- 9,81+3,14= 12,95 + 50% = 19,425 ovvero un collettore da ?(19,425 /3,14)= 2,49

                                          ovvero 5 cm di diametro /2,54 ------> 2" (attenzione misura interna), esternamente il collettore se costruito con tubi in acciaio uni avrà un diametro di circa 6 cm.

                                          Sei un pelo sotto come misure..... una possibile causa dei rumori che senti nell' impianto.

                                          Altro motivo potrebbero essere le velocità dell' acqua nei tubi, anche queste andrebbero calcolate per rimanere sotto certi limiti.

                                          Normalmente gli idraulici per non sbagliare (in casa oltre 30 kw difficilmente si va) sovradimensionano..... comunque è meglio e la maggior spesa è a carico del cliente, si risparmia tempo sui calcoli...... etc
                                          Infatti mi furono consigliati collettori da minimo 1"1/2 meglio se da 2" ma non avevo abbastanza disponibilità per i componenti da 2"...comunque come detto in precedenza non ho problemi dal lato collettori

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                                            Allora ho provato per 5ore a velocità uno in automatico al lato tc e la velocità 2 automatico lato secondario e non ho aumenti di temperatura nel camino e niente più rumori di aria (lato tc)..
                                            Quindi funziona bene ora!
                                            30 post fa......
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1976287
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                            • Originariamente inviato da Vincenzo. 827 Visualizza il messaggio
                                              Infatti mi furono consigliati collettori da minimo 1"1/2 meglio se da 2" ma non avevo abbastanza disponibilità per i componenti da 2"...
                                              post#149 --
                                              se fai da te ti servono 4 T f/f da 1" 1/2 o 2" (meglio), 4 barilotti stesso diametro m, 2 tappi, 6 niples ridotti da x a y, canapa e pasta verde.. assembli tutto, metti i tappi a un lato raccordando i tubi di mandato da puffer e generatore dall'altra..



                                              Allora ho provato per 5ore a velocità uno in automatico al lato tc e la velocità 2 automatico lato secondario e non ho aumenti di temperatura nel camino e niente più rumori di aria (lato tc)..
                                              Quindi funziona bene ora!
                                              bene.. viva il forum..
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • Grazie a tutti come sempre per l'aiuto

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ID: 1976292
                                                  .... hai fatto 99, fai 100.

                                                  Modifica, aumentando di sezione, i due tratti di tubazione che arrivano e partono dallo scambiatore lato termocamino.

                                                  E' vero che hai tubi piccoli prima, ma nessuno ti obbliga a mantenere la stessa sezione anche in questi 2 tratti, che inoltre hanno:

                                                  1- 2 valvole a sfera di intercettazione ..... immagino il diametro del foro della sfera!!
                                                  2- filtro a Y, meglio usare uno da 1" comunque quel retino interno aumenta la prevalenza necessaria a parità di portata
                                                  3- quel gruppo curva a 90°, circolatore, vnr e filtro e poi altre 2 curve a 90° scambiatore, curva a 90° e ancora 90° e altra valvola......

                                                  Sono un incubo per l' acqua soprattutto se veloce. Un calcolo veloce potrebbe dirti che quel gruppo di curve e valvole creano gli stessi "rallentamenti" di almeno 10-12 mt di tubo da 22 dritto.

                                                  Se vuoi migliorare la situazione, basta sostituire quel tratto con tubo piu' grosso (28), e relativi accessori. Sostituire le curve da 90° con quella da 45, magari a saldare in rame, etc...

                                                  Buon lavoro!!!

                                                  Per come l' hai realizzato potresti eliminare la vnr visto il sifone che hai realizzato sull' uscita dallo scambiatore...

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                                                  • La valvola di non ritorno dopo il circolatore tc (in basso a sx nella foto)? Quindi dici di sostituire tutto con tubi da 28 fino alle valvole a sfera a sx?migliorerebbe qualcosa anche se dal camino arrivano i tubi da 22?

                                                    Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

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                                                    • ma non dicevi che l'aria era sparita?
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • ... si a parità di circolatore, la portata oraria del circuito.

                                                        Hai fatto 2 calcoli sulle portate necessarie a smaltire il calore del termocamino? dT? velocità acqua dentro i tubi?

                                                        2 cm di diametro x 30 hl ora x un dT 10 gradi sono circa 25 kw da trasportare a 2,65 mt/s .

                                                        dentro quel labirinto di curve e "strozzi" .....

                                                        Troppi.

                                                        Coretto rimanere in impianti civili fra 0,8 e 1,8 mt/s. 1 mt/s è l' ottimale.

                                                        puoi mediare fra dT della mandata e ritorno (max 15 gradi, meglio 10) e ridimensionare tutti i tratti "complicati" come perdita di carico del circuito: curve, filtri, vnr e scambiatore.


                                                        P.S.: sposta quella multipresa a muro sotto il circuito idraulico: è vietata e pericolosa.... pensa a quando vorrai pulire il filtro!

                                                        Commenta


                                                        • si ma i tubi che si vedono con coibentazione nera che vanno su al tc sono da 22. avrebbe solo quel metro da 28... per cui non credo migliori un gran chè in termini di portata. forse montare una raccorderia con maggiore diametro.. ma se naturalmente sostituisci tutto il tratto tc/scambiatore sarebbe ottimale, come dice scresan..
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                          • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            ma non dicevi che l'aria era sparita?
                                                            Si è sparita l'aria nel circolatore.. Ma se posso migliorare qualcosa, ci provo

                                                            Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

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                                                            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              ... si a parità di circolatore, la portata oraria del circuito.

                                                              Hai fatto 2 calcoli sulle portate necessarie a smaltire il calore del termocamino? dT? velocità acqua dentro i tubi?

                                                              2 cm di diametro x 30 hl ora x un dT 10 gradi sono circa 25 kw da trasportare a 2,65 mt/s .

                                                              dentro quel labirinto di curve e "strozzi" .....

                                                              Troppi.

                                                              Coretto rimanere in impianti civili fra 0,8 e 1,8 mt/s. 1 mt/s è l' ottimale.

                                                              puoi mediare fra dT della mandata e ritorno (max 15 gradi, meglio 10) e ridimensionare tutti i tratti "complicati" come perdita di carico del circuito: curve, filtri, vnr e scambiatore.


                                                              P.S.: sposta quella multipresa a muro sotto il circuito idraulico: è vietata e pericolosa.... pensa a quando vorrai pulire il filtro!
                                                              Purtroppo come già detto il lato tc non l'ho fatto io.. Siccome dalla mandata è ritorno c'era già il 22 ho pensato di fare fino alla piastra da 22...ma se dici che miglioro qualcosa facendo quel tratto da 28 lo faccio.. La valvola di non ritorno la devo togliere??
                                                              Comunque la multipresa che vedi in foto non è mai collegata alla corrente, la collego solo quando serve e poi la stacco

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