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**aldo55** · 05-03-2019, 15:03

giusto per rendere l'idea..

ma ricorda che è sempre una cosa così.. in alternativa puoi farlo fare bene da un fabbro con un pezzo di di tubo da 2", forato e saldarci i filetti.. meglio ancora, se puoi, comprarlo bello pronto all'uso con le sue giuste funzioni..

**Vincenzo. 827** · 05-03-2019, 15:07

Ora ho capito...Ma ne servono due uno per mandata e uno per ritorno giusto?

**aldo55** · 05-03-2019, 15:22

si esatto.. se vuoi farlo con 3 uscite, magari una usarla per metterci un jolly di sfiato e scarico impianto (in questo caso nella parte inferiore su quello del ritorno), puoi sbizzarrirti.. basta aggiiungere i compinenti necessari..

**Vincenzo. 827** · 05-03-2019, 15:35

Ok grazie mille ;D

Dallo schema sembrava un collettore unico Per mandata e ritorno,per quello non capivo

**aldo55** · 05-03-2019, 16:48

si ci sono collettori pezzo unico fusi e separati internamente.. ricorda una cosa altrattanto importante che riguarda le circolazioni parassite a impianto fermo.. le connessioni dei tubi al puffer, speciamente quella di sopra, dopo un piccolo tratto orizzontale, fallo scendere il più possibile in basso, anche a livello pavimento per farlo risalire fino al collettore che io metterei sopra il metro da terra..
così anche quelli del boiler. sia le connessioni al serpentino e anche quello caldo acs..

**Gianfranco59** · 05-03-2019, 17:31

Condivido quanto scritto da Aldo. Sicuramente potrai realizzare che necessita alle tue esigenze con una spesa minima.

**Vincenzo. 827** · 05-03-2019, 17:56

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

si ci sono collettori pezzo unico fusi e separati internamente.. ricorda una cosa altrattanto importante che riguarda le circolazioni parassite a impianto fermo.. le connessioni dei tubi al puffer, speciamente quella di sopra, dopo un piccolo tratto orizzontale, fallo scendere il più possibile in basso, anche a livello pavimento per farlo risalire fino al collettore che io metterei sopra il metro da terra..
così anche quelli del boiler. sia le connessioni al serpentino e anche quello caldo acs..

Ok grazie per la dritta

**aldo55** · 05-03-2019, 21:03

ora che hai "risolto" la parte gestionale del riscaldamento, proviamo a risolvere il problema della bocchetta..

vedendo dalla foto del termocamino che hai postato, anche qui, oltre alla bocchetta posizionata in modo errato, a prima vista ci sarebbero errori molto grossolani..

1°- il tc non va mai murato ermeticamente ma va inserito con struttura smontabile senza dover buttare giù tutto.; un tc è sempre soggetto a guasti che possono richiedere lo smontaggio, senza considerare l'ispezione dei raccordi, sonde etcc. a meno che tu abbia fatto uno sportello ispezionabile all'esterno.. in questo caso l'errore si riduce a 50%..
2°- la cappa in muratura senza bocchette di decompressione può causare crepe più o meno vistose.. andrebbe fatta in cartongesso o simili anch'essa smontabile all'occorrenza..

comunque tornando alla bocchetta esterna volevo chiederti quanto spazio hai tra la cornice del tc e la muratura stessa del tc (supponendo che l'aria comburente il tc la prenda dalla parte anteriore e dal vetro)..
se hai uno spazio sufficiente, diciamo su un cm. potresti praticare un foro da 120/150 in basso all'altezza della base interna del tc.. montando una serranda esterna elettrica o meccanica da chiudere quando non si usa il tc.. mentre se hai poco spazio attorno alla cornice, il foro dovrai praticarlo a fianco al tc.. in questo caso però, se ci si siede vicino al tc a godersi la fiamma, frapposti tra bocchetta e tc, si sentirà una bella corrente fresca alle caviglie per niente piacevole..

**Vincenzo. 827** · 05-03-2019, 21:55

Purtroppo è tutto murato...Come posso rimediare?faccio due portelle sulla cappa per ispezione?

Non ho capito che intendi per cornice del tc

per la presa d'aria dici una cosa del genere?

**aldo55** · 05-03-2019, 22:17

no.. quella è per areazione.. la bocchetta di decompressione va fatta nella parte alta della cappa a circa 30 cm dal soffitto. ha il compito di far sfogare la pressione che si forma col calore del tc.. mentre in un normale camino aperto questo non avviene in quanto sfoga dalla canna fumaria.. ma non è detto che per forza devi farla all'interno.. potresti farla anche che dia all'esterno, su per giù all'altezza della bocchetta areazione esistente.. all'interno della cappa naturalmente..

ma scusa il circolatore dov'è posizionato ? non dirmi che è murato vivo dentro..

.. spero di no, che magari hai una nicchia all'esterno o nel vano sottostante..

Non ho capito che intendi per cornice del tc

intendo lo spazio che c'è attorno al tc e la muratura.. ci dovrebbe essere spazio anche per le dilatazioni..

**Vincenzo. 827** · 05-03-2019, 22:54

Allora tutto l'impianto e in una camera sotto al camino quindi tutto a vista..
Per lo spazio attorno al camino ce ne..e libero dietro al rivestimento che si vede,ci saranno una 20cm attorno.

**aldo55** · 05-03-2019, 23:26

no Vincenzo, non intendo lo spazio attorno all'involucro ma attorno alla cornice che da nell'ambiente del tc.. per intenderci ai lati della portina, tra tc frontone e pilastrini..

l'aria primaria da dove la prende il tc..? dal vetro, dal cassetto o dove..
dal vetro sicuramente prenderà l'aria secondaria oltre a impedire che lo stesso annerisca troppo infretta..

**Vincenzo. 827** · 06-03-2019, 00:01

Ah capito,ti posto qualche foto...

Il camino tira aria da sopra gli sportelli e da sotto ce il tiraggio che regolo io con una levetta per aumentare o diminuire la fiamma con l'aria di dentro casa.
Invece la regolazione della canna fumaria e automatica,cioè quando apro le porte ce una leva che viene avanti e apre la saracinesca per poi chiuderla quando chiudo le porte.

**aldo55** · 06-03-2019, 09:46

dall'ultima foto mi pare di capire che i lati del tc sono attaccati completamente alle piastrelle. per cui se fai bocchetta all'interno della struttura l'aria non trafilerebbe per aiutare il tiraggio quando apri le antine.. se così fosse, l'ideale sarebbe farla sotto il cassetto a livello pavimento, praticando sempre un foro esterno dentro la struttura camino. dovresti togliere un pezzo di piastrelle (diciamo 35 cm x 12) col rischio però di rovinarne altre.. ti rimane farla nel muro, esternamente alla struttura camino.. non so.. devi scegliere tu..

**Gianfranco59** · 06-03-2019, 09:54

Scusa sotto il pianale in cotto c'è una feritoia , almeno mi sembra . Non è che è la presa d'aria del termocamino?

**aldo55** · 06-03-2019, 10:44

È la presa d'aria primaria del tc..

**Vincenzo. 827** · 06-03-2019, 13:30

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

dall'ultima foto mi pare di capire che i lati del tc sono attaccati completamente alle piastrelle. per cui se fai bocchetta all'interno della struttura l'aria non trafilerebbe per aiutare il tiraggio quando apri le antine.. se così fosse, l'ideale sarebbe farla sotto il cassetto a livello pavimento, praticando sempre un foro esterno dentro la struttura camino. dovresti togliere un pezzo di piastrelle (diciamo 35 cm x 12) col rischio però di rovinarne altre.. ti rimane farla nel muro, esternamente alla struttura camino.. non so.. devi scegliere tu..

Quindi va fatta nel muro perimetrale..La misura come la calcolo?
Per ispezionare il camino vanno bene due porte sulla cappa?

**aldo55** · 06-03-2019, 13:56

si in ogni caso il foro devi farlo nel muro perimetrale alla base del pavimento.. io lo farei il più vicino possibile al tc.. magari al fianco di quel termosifone che mi pare di intravedere nella prima foto che hai postato.. devi farla il più grande possibile, non tanto per il fatto del funzionamento normale del tc che sarebbe sufficiente quella consigliata dalla casa (mi pare 100), ma più che altro quando apri le ante che in quel caso richiede più aria dell'ambiente.. io la farei almeno da 150.. prendi un serrandina regolabile che aprirai completamente quando apri il tc e potrai chiudere completamente quando il tc è spento per evitare che rafreddi l'ambiente.. per ispezionare il tc puoi praticare un'apertura centrale sulla cappa di grandezza consona per ispezione ed eventuali interventi.. diciamo 40 x 40 dovrebbe andar bene..

**Vincenzo. 827** · 07-03-2019, 00:20

Ciao e grazie per l'aiuto,mi fai vedere qualche modello di serranda regolabile?
Comunque accanto al termosifone non entrerebbe da 150..La devo fare accanto al camino dal lato opposto,posso farla rettangolare?se si che misura?
Grazie ancora per l'aiuto

**aldo55** · 07-03-2019, 12:31

certo che puoi farla rettangolare.. mah 25 x 15 dovrebbe andare bene.. fai una ricerca in rete " serrande regolabili per bocchette aerazione" così vedi anche le misure e ti regoli di conseguenza per le misure..

una cosa del genere..

**Vincenzo. 827** · 07-03-2019, 12:37

Ok grazie

Per la piastra ho trovato una in acciaio Max 22kw va bene?

**aldo55** · 07-03-2019, 13:44

e qui già ci vorrebbe l'intervento di qualche esperto, anche se mi pare poco 22 kW.. io sinceramente metterei una almeno da 30 kW.. questo perchè in presenza della vac in quella posizione, che la tiene calda, in qualche occasione rischi di mandare in sovra temperatura il tc.. io ad esempio scarico il tc su 3 serpentini dei puffer per un totale di 50 kW di scambio circa su una potenza di 30 all'acqua del tc.. il tuo mi pare sia 18 kW all'acqua per cui per essere sicuri penso non meno di uno scambiatore da 30 kW.. ma attendi migliori consigli da più esperti..

**Dott Nord Est** · 07-03-2019, 13:44

no, 22 kw non bastano
servono almeno 30 kw per evitare sovratemperature del tc

**Vincenzo. 827** · 07-03-2019, 14:40

Ok grazie mille ad entrambi

**aldo55** · 07-03-2019, 21:27

Originariamente inviato da Vincenzo. 827 Visualizza il messaggio

..posso farla rettangolare?se si che misura?

ciao Vincenzo.. mi è venuta un'idea, magari primitiva ma chissà possa essere di aiuto per la grandezza circa la presa d'aria..

hai detto che quando apri le ante del tc, se apri la finestra non esce fumo.. fai varie prove in una giornata sfavorevole al tiraggio, chiudi la porta e tappa anche quella presa d'aria esistente..
apri prima di 5 cm la finestra e poi apri con cura senza strappare le antine del tc.. fai varie prove e trova l'apertura minima della finestra che sia sufficiente a non far uscire fumo dal tc..
a questo punto calcoli lo spessore aperto della finestra e fai il calcolo dei cm2.. se ad esempio l'apertura della finestra è di un cm , calcoli i cm2 del perimetro della finestra (P = 200 cm x 1 = 200 cm). ti occorrerà una presa di 20 x 10.. abbonda un pochino per compensare gli spazi presi dalla griglia.
comunque penso che questa prova sarà a spanne solo un riferimento alla grandezza della presa... non fare questa prova con legna che sta ardendo con una bella fiamma, ma fallo con qualche tizzone fumoso senza fiamma.. il perchè di questo lo si capisce...
se invece vuoi un calcolo giusto per non rischiare nulla dovrai chiamare un tecnico che abbia lo strumento adatto..

**Vincenzo. 827** · 07-03-2019, 23:22

Farò questa prova grazie ancora

**aldo55** · 08-03-2019, 09:15

buongiorno..

Vincenzo scusa, ma sai pensando mi è venuto un dubbio sulla canna fumaria.. cosa significa che questa sporge 1,70 dal colmo..? ma non è che per caso il tubo non sia murato e magari sia monoparete senza coibentazione..? viene difficile pensare ad un comignolo in muratura alto oltre 2 mt, considerando la posizione del tc installato permetralmente alla casa.. inoltre, quanto è lunga misurando dall'uscita del tc..?

**Vincenzo. 827** · 08-03-2019, 19:20

....

Ciao,
allora la canna fumaria esce fuori dal tetto per 1.70cm circa ed è in muratura..
Il tubo di acciaio è senza la doppia parete, perché il "genio" che l'ha installato ha voluto risparmiare come se pagasse lui e non io..
Comunque è lunga 3metri da sopra al camino

**aldo55** · 08-03-2019, 21:38

ah ok.. se in muratura va bene comunque.. non è che fosse peggio doppia parete ma quando ha una protezione attorno non è strettamente necessario doppia parete..
purtroppo la canna non è lunga abbastanza per avere un ottimo tiraggio, consigliato almeno 4 mt in via del tutto generale.. ma d'altronde non è che si può avere una lunga ciminiera
sopra il tetto..
ti avevo chiesto della canna fumaria prima che incominciassi a fare buchi per la presa d'aria, a volte che i problemi fossero altri.. ma direi che dovrai provvedere ad una bella bocchetta
per il tiraggio del tc.. altra cosa, non farla rasente al pavimento, sopratutto se da quel lato hai un balcone o una veranda, per evitare che entri acqua in caso di pioggia..
falla a 10 - 15 cm da pavimento..

ok facci sapere poi come procede il tutto.. buon lavoro

**Vincenzo. 827** · 08-03-2019, 21:50

Allora dove vorrei farla non ce nessun balcone,quindi penso che posso farla anche sopra il battiscopa giusto?

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