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Consiglio termocamino

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  • Consiglio termocamino

    Buongiorno a tutti,

    ho da poco firmato il compromesso per una casa indipendente su tre lati (un lato ha un intercapdedine di 1,5 metri e poi un'altra unitá abitativa speculare).
    La casa é disposta su 2 piani, il primo piano é la casa di 100mq (altezza 2,7m) mentre il piano inferiore collegato da una scala (con porta scorrevole in vetro) la utilizzeremo come tavernetta ed é interrata su piani e alta circa 2,6m per la stessa superficie.

    Attualmente la casa é alimentata da 2 caldaie a GPL, ma considerando il costo del GPL e la volontá di installare un camino, stiamo valutando la possibilitá di installare un termocamino a pellet.
    Non mi sono mai interessato a questo tipo di camini, abitando sempre in un condominio, pertanto vorrei avere qualunque informazione utile.
    Esempio, mi han detto che Klover sembrano essere i migliori, mentre potrei avere a prezzi vantaggiosi i Nordica.
    Mi han consigliato almeno 24kw di potenza per poter scaldare sopra bene e produrre acs, mentre potrei installare un deviatore per ripartire meno calore al piano sotto (non vogliamo lasciarlo freddo, ma avere almeno 16 gradi, considerando la lavanderia) e aumentare la ripartizione quando la utilizziamo.
    Ah dimenticavo, l'immobile si trova in Ligura nella provincia di Imperia vicino al mare, quindi con un clima abbastanza mite ed ha esposizione sud-est

    Cosa dovrei tenere in acconto prima di parlare con termo tecnico?

    grazie a chiunque potrá darmi qualche consiglio!
    Buona giornata
    Marco

  • #2
    Ciao e benvenuto su forum.

    Per prima cosa parla con un termotecnico!

    Secondo ...meglio una termostufa a pellet, piu' facile da gestire ed installare rispetto ad un termocamino

    Terzo... terrei una delle due caldaie a gpl per emergenza e backup e per fare acs.

    Quarto.. se non vuoi proprio la fiamma in casa meglio una caldaia a pellet nella sua sala termica, con il relativo accumulo, e sistema per produrre acs , vicino ai bancali del pellet

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    • #3
      Ciao @scresan e grazie per la veloce risposta.
      Sicuramente cercheró un termotecnico, ma visto i tanti post e consigli qui sul forum, volevo arrivare un po' piú preparato

      Allora, ho parlato di termocamino, perché ci piace molto avere l'atmosfera caminetto mentre con una stufa la resa estetica sarebbe un po' bruttina.

      Le caldaie pensavo di tenerle entrambe per la produzione di ACS durante l'estate e per non cambiare troppo la parte di impianto.

      Rispetto alle potenze e marche che ho citato, avete qualche consiglio? Il fatto di avere un valvola che permetta di scaldare sopra e sotto, é una cosa fattibile?

      Grazie!

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      • #4
        Guarda...se usi il termocamino d'inverno associato ad un puffer avrai acqua calda a volontà.
        Se metti anche pannelli solari collegando anche questi al puffer per un circuito chiuso ne avrai anche d'estate.
        In più, eliminando le caldaie puoi fare conto termico (esistono con mia sorpresa termocamini legna/biomassa per cui é possibile)rientrando in pochi mesi del 65% della spesa per il camino e risparmio energetico per il solare in 10 anni.
        Se poi vuoi proprio mantenerne una per produrre acs in caso di estrema necessità allora potresti optare per una semplice e poco costosa scalda acqua a gas, che secondo me useresti molto di rado se non per nulla, con l'impianto al completo.
        Ti suggerisco questo perché tanto mettendo un camino devi comunque eseguire dei lavori, tanto vale farli al completo o perlomeno predisporre per il futuro

        Edit: a proposito...non prendere inserti a pellet visto che vuoi fare un camino, prendi un bel combinato legna/biomassa, potrai goderti la legna quando vorrai e mandare in automatico a pellet alla bisogna

        Ariedit: ho cercato nordika e klover, ma ho trovato solo inserti a pellet, non combinati legna/pellet, quali modelli avevi visto?

        Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Grazie @bravo666
          Allora, io avevo pensato ad inserti solo a pellet. Diciamo che sono un po' pigro e quindi il pellet è molto comodo rispetto alla legna e non ho tanto spazio per accumularla in esterno, mentre il pellet con i sacchi è più gestibile.... gli inserti legna/biomassa, se ho capito bene, possono funzionare a legna (ma in questo caso come funziona la partenza programmata visto che siamo praticamente fuori tutto il giorno?) oppure anche con il pellet corretto? Non è che mi ritrovo ad avere qualcosa che non è nè carne nè pesce?

          Mi puoi consigliare qualche modello per questa soluzione? Secondo te per scaldare 100-110mq sopra e alla bisogna i 110mq sotto quale potenza dovrei mettere?

          Per Klover avevo visto Pellet Fire Place 22 (solo pellet e 22kw), mentre di Nordica avevo visto il Comfort Idro L80 (che potrei avere ad un prezzo vantaggioso, il rivenditore non è termotecnico ma è molto amico)

          Per quanto riguarda il conto termico, puoi farmi un esempio di come potrei sfruttarlo? Perchè mi han detto che è valido solo in sostituzione di una caldaia, ma io qui vado in aggiunta (o forse potrei unire le caldaie e liberarmene di una, se ho capito bene)

          Grazie!

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          • #6
            Allora, nello specifico del conto termico devi purtroppo rivolgerti ad un tecnico che fa di queste pratiche che saprà consigliarti se hai i requisiti per richiederlo o fare solo il recupero del 50% in dieci anni.
            Detto questo...io un camino che fa tutto lo conosco, non ho metri di paragone con altro perché posseggo il modello precedente e va una bomba, quello nuovo sembra addirittura migliore.
            Infine il vantaggio del combinato é che ci bruci di tutto, all'occorrenza ovviamente.
            Prova a controllare il Carinci system 2.0, con camera a secco, come detto ho il precedente e questo nuovo dichiara rese di molto superiori al mio, tanto da rientrare come valido per il conto termico

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            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #7
              grazie per tutte le info ed il consiglio sul modello, cerco di capire il rivenditore della mia zona.
              Per quanto riguarda il puffer per acqua calda.... siamo in 2 persone, se scegliessi un termocamino collegandolo diretto, di quanti litri potrei aver bisogno? Eventualmente la caldaia puó andare a compensare, giusto?

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              • #8
                anche l'utente mate si è trovato e trova bene con il tc carinci (in questo caso a legna)
                abbinato al giusto impianto, ha avuto soddisfazioni enormi rispetto al vecchio tc diretto

                ecco il link della sua discussione

                puffer +carinci 200
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da mamo83 Visualizza il messaggio
                  grazie per tutte le info ed il consiglio sul modello, cerco di capire il rivenditore della mia zona.
                  Per quanto riguarda il puffer per acqua calda.... siamo in 2 persone, se scegliessi un termocamino collegandolo diretto, di quanti litri potrei aver bisogno? Eventualmente la caldaia puó andare a compensare, giusto?
                  Dipendentemente dal modello e dalla potenza che si sceglie sarebbe opportuno come minimo 700 litri considerando l'uso misto legna/pellet, ma non sono un tecnico, gente più esperta sa consigliarti sicuramente meglio.
                  Io farei camino combinato collegato diretto al puffer con doppia serpentina e pipe in tank per acs, serpentina bassa colleghi il solare e in quella alta la caldaia a gas per la bisogna, e vai più che tranquillo

                  Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    anche l'utente mate si è trovato e trova bene con il tc carinci (in questo caso a legna)
                    abbinato al giusto impianto, ha avuto soddisfazioni enormi rispetto al vecchio tc diretto

                    ecco il link della sua discussione

                    puffer +carinci 200
                    Grazie Dott per i tuoi consigli.
                    Io abito in una zona C, vicino al mare e siamo fuori per la maggior parte del giorno. Cercavo un termocamino per unire la bellezza della fiamma ad un risparmio energetico, ma considerando comunque consumi ridotti... Al mattino usciamo alle 8 e rientriamo non prima delle 19-20 la sera, quindi riscalderei principalmente la sera, mentre al mattino potrei anche affidarmi a qualcosa di elettrico solo per il bagno.
                    Devo ovviamente visitare la casa con un termotecnico per capire anche la fattibilitá degli interventi, nel senso che il termocamino ed il puffer potrebbero non essere facilmente collegabili, perché su 2 piani differenti e non vorrei spaccare troppo.

                    Un intervento con solo tc diretto é davvero poco consigliato? Sinceramente non ho idea dei consumi, ma avendo solo GPL sicuramente il pellet sará piú economico... quindi non vorrei fare un impianto cosí complesso come mate (considerando anche la zona dobe abito non ci sono tecnici cosí esperti), ma qualcosa di semplice.

                    Rimanendo sul pellet, consigli qualche marca/prodotto? Ho sentito parlare bene di Klover, mentre potrei avere Nordica a prezzi competitivi....

                    Grazie!

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                    • #11
                      il termocamino ed il puffer potrebbero non essere facilmente collegabili, perché su 2 piani differenti e non vorrei spaccare troppo.
                      due semplici fori per due semplici tubi


                      Un intervento con solo tc diretto é davvero poco consigliato?
                      logicamente le prestazioni con tc diretto o con tc+puffer cambiano, come il giorno dalla notte

                      quindi non vorrei fare un impianto cosí complesso come mate
                      perchè, lo vedi complesso ???

                      Rimanendo sul pellet, consigli qualche marca/prodotto?
                      alzo le mani
                      essendo io un tecnico e un venditore, per regolamento non consiglio nessuna marca in pbl
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        .... rimango del parere che una termostufa, anche diretta sull' impianto ad integrazione della attuale caldaia a gpl, è la soluzione piu' conveniente.

                        Se la casa è su due piani, e quello in basso la zona giorno, magari tipo open space con delle scale che portano al piano superiore, basta una stufa a pellet di buona qualità(solo aria), magari già munita di app per il controllo a distanza, per ottenere un ottimo mix fra:

                        1- semplicità di gestione
                        2- costi ridotti di installazione
                        3- ottimo confort (stufe a pellet rivestite in ceramica, abbastanza alte sono molto simili a delle stube, in quanto la ceramica esterna tenuta calda dal blocco stufa interno, irraggia il calore in modo incredibile...)
                        4- automazione (imposti ora e T e se vuoi la controlli da smartphone)
                        5- ti permette una bella riduzione dei consumi di gpl, in quanto la zona giorno è la piu' energivora della casa (+ calda, + porte che si aprono + aree finestrate) e se in basso passa parte del calore al piano superiore.

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                        • #13
                          ....

                          Grazie @scresan

                          Allora il piano inferiore in realtá é una tavernetta con locale lavanderia e cantina. Il camino sarebbe installato al piano superiore (libero su 3 lati, 1 occupato da un intercapedine di 1,5 m e poi un'altra abitazione).
                          La casa si trova al piano superiore e tendenzialmente scalderei quella al 100% e poi vorrei alzare un po' la temperatura del piano di sotto in modo da non avere 10 gradi solo, ma magari arrivare a 17/18.

                          Le stufe esteticamente non ci piacciono e dovendo fare dei lavori di ristrutturazione, preferiamo il camino con effetto fiamma.
                          Secondo voi posso collegare il camino ad entrambi i piani e poi fare in modo che la potenza vada tipo 70% sopra e 30% sotto?
                          Ultima modifica di scresan; 13-03-2019, 21:02. Motivo: Quote non necessario! reg.3/D del forum

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                          • #14
                            Puoi fare quello che vuoi, anche mettere un doppio termostato collegato a due pompe che gestiscono le due zone a tuo piacimento, a quella sotto imposti 16 e quella sopra a 20 o quanto vuoi.
                            Comunque...alla fin della fiera, un inserto a pellet é una stufa, se guardi anche tra klover e nordica trovi anche stufe esteticamente molto belle con un bel vetro grande che appaga molto anche l'occhio con una bella fiamma viva.
                            Il vantaggio della stufa é che monta già tutto a bordo, pompa, valvola anticondensa se prevista, vaso di espansione e via discorrendo.
                            Poi ci sono le visioni personali, nel senso...di mio se dovessi mettere un camino metterei un camino, cercando ciò che si avvicina alle mie esigenze e nel caso specifico uno legna/biomassa.
                            Gli inserti a pellet non mi garbano, anche per la questione di carico del pellet solitamente, occupano lo spazio di un camino senza esserlo, e comunque volendo buttare un ciocco di legna tanto per l'atmosfera non lo si può fare...bho, alla fine de gustibus

                            Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                            • #15
                              Ciao a tutti,

                              alla fine ho installato il Klover PFP22 con un termostato che controllo una valvola di zona del piano superiore mentre il calore generato in aggiunta va al piano inferiore.

                              A questo punto come calcolo il consumo del termocamino? Cioé il camino consuma circa 4KG/hr alla massima potenza, ma come posso prevedere il consumo? É la prima volta che uso un termocamino, quindi non so quanto tempo ci mette a scaldare l'ambiente, mantenimento etc...

                              Grazie
                              Marco

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