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**bravo666** · 03-04-2019, 16:18

Se proprio vuoi il camino sarebbe meglio optare per impianto standard con termosifoni, carichi meno nella stanza del camino e aumenti le batterie dove servono.
Però...francamente...stai facendo i lavori adesso, ma chi te lo fa fare di mettere termosifoni solo per un camino?
A questo punto, se é solo per il piacere della fiamma, metti un banalissimo inserto a bioetanolo.
Costa 150 euro, fa la sua porca figura e abbellisce l'interno senza tu debba inventare peripezie per "correggere" l'impianto di riscaldamento.
Se poi é questione che hai legna di proprietà da impiegare...allora le cose sono due: impianto classico ad alta temperatura con fancoil e termosifoni, che ti renderebbe alla grande col camino, oppure caldaia a legna nel locale tecnico abbinata a puffer di modo da poter avere tranquillamente impianto a pavimento misto a fancoil ad alta temperatura

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**Rastakhan** · 03-04-2019, 17:04

Il camino lo userei non solo per vedere la fiamma, hai presente arrosto, bruschette, e via dicendo...?

Mah a leggere tutte le discussioni qui presenti e in rete me lo aspettavo meno ostico l'argomento TC nel radiante.

Magari visto che il TC lo metto in cucina potrei anche prevedere di farr ugualmente il circuito per questa stanza però non lo userei fin quando avrò la forza di far legna, al posto suo un bel radiatore di quelli altri da far andare in alta temperatura con la caldaia o il TC, quando non sarò più in grado di provvedere al TC metterò in funzione il circuito radiante in cucina, che ne dite?

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**bravo666** · 03-04-2019, 17:13

In pratica vorresti usarlo stile forno a legna?
Un termocamino?
Di mio, onestamente, eviterei.
Non é un camino classico, per funzionare a dovere e riscaldare va tenuto chiuso, poi la monnezza varia che si crea sugli scambiatori mi farebbero desistere dal farci le bruschette...nel mio non ho mai messo nemmeno le patate sotto la cenere, tanto per dire...
Tu insomma vorresti un camino classico, a questo punto fai un camino classico, o un forno preassemblato a legna, o una cucina economica a legna...ma termocamino per cucinare, anche se sporadicamente...bha,tutto si può fare, nel mio caso ho sempre accuratamente evitato di farlo ma se non temi la schifezza depositata sugli scambiatori buon appetito insomma.
Ma comunque, a parte questo aspetto, monteresti un puffer per la gestione del riscaldamento o no? O faresti andare il camino all'occorrenza e l'impianto a pavimento sempre e solo con caldaia?

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**aldo55** · 03-04-2019, 18:22

beh un tc nasce per tc e non per barbeque.. anche io lo posseggo da quasi 20 anni ma non l'ho mai usato per altro se non per scaldare.. ma a prescindere da questo molti lo usano anche per fare qualche braciola o simili.. personalmente penserei più a un camino aperto prefabricato se non hai altro posto riparato per fare un bel barbeque.. ce ne sono di varia misura e fattura, anche con valvola di chiusura a catena per evitare che disperda il calore dell'ambiente quando non si usa.. poi ognuno in casa sua fa quel che glu agrada di più.. quu i pareri degli altri, compreso il mio, sono soli pareri, appunto o consigli.. niente di più..

**bravo666** · 03-04-2019, 18:35

Certo certo, ci mancherebbe altro insomma, non volevo offendere e mi scuso se posso averne dato l'impressione, ognuno in casa sua fa quel che preferisce figurarsi

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**Rastakhan** · 03-04-2019, 18:56

Ho il termocamino a casa paterna da 40anni, abbiamo sempre fatto quando serviva arrosti e bruschette senza patirne minimamente.

Per quanto riguarda la monnezza a casa mia non si mangia, tu piuttosto chiediti cosa mangi quando vai in fritteria, pizzeria o ristorante e fatti una domanda su cosa usano per farr brace o in cosa friggono, a volte meglio pensare un paio di volte a quello che si dice o rileggere quello che si scrive.

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**bravo666** · 03-04-2019, 19:44

Rileggi attentamente il mio scritto, non ho scritto che a casa tua si mamgi monnezza, non mi permetterei mai con un conoscente figurarsi su di un forum.
Ho scritto che sugli scambiatori si crea monnezza, cosa diversa, e che cucinandoci rischi di mangiartela, quella monnezza.
Guarda le foto più in alto postate dall'autore del post, quelli sono gli scambiatori che si trovano a 50 cm circa dalla base del camino, e con il tiraggio della canna quelle ceneri lì girano per il camino e non ci si scappa, soprattutto perché per usarlo a mò di barbecue devi tenere gli sportelli aperti giocoforza e quella roba cade sul cibo che intendi cucinare.
Di qui il mio discorso, se a te questo fattore non disturba minimamente buon per te, io ti ho semplicemente fatto presente un fattore al quale potresti ingenuamente non aver pensato.
Tipo mio cognato che ha avuto il coraggio di fare le caldarroste in una caldaia a pellet con braciere eruttivo, era più il residuo di pellet incombusto nella padella che non caldarroste.

Edit: errore mio, le foto sono su altra discussione, le riporto qui per far capire meglio ciò che intendo per "monnezza".
Questi sono gli scambiatori appema sopra l'altezza del vetro del camino

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**Rastakhan** · 03-04-2019, 20:01

Guarda lasciare un dubbio è una cosa ma dare certezza ...

Io ci rinuncio, statevi bene...

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**Dott Nord Est** · 03-04-2019, 20:47

a dire il vero, neppure io mangerei mai un qualcosa cotto in un termocamino da riscaldamento.....
per non parlare poi di carni o cose simili, in cui ogni minima polvere si attacca.........
poi, come sempre, de gustibus.........

**aldo55** · 03-04-2019, 22:00

Originariamente inviato da Rastakhan Visualizza il messaggio

Guarda lasciare un dubbio è una cosa ma dare certezza ...

Io ci rinuncio, statevi bene...

su dai Rastakhan.. il forum è un posto di scambio di idee ed eventualmente per sentire pareri ed esperienze di altri per chiarire dei dubbi.. non tutti ci esprimiamo allo stesso modo e a volte si viene fraintesi.. non credo assolutamente che bravo666 volesse offenderti col suo post, ma sicuramente metterti al corrente dei residui che si formano nel tc che potrebbero nuocere alla salute.. certo, vero è che quello che usano certi ristoranti, trattorie etc, non sarà oro che luccica e sicuramente anche molto più nocivo e facciamo finta che sia tutto buono..

ora torniamo al tema dell'argomento tralasciando il resto dell'ot..

**rrrmori53** · 04-04-2019, 06:40

Aldo ha perfettamente ragione..................................
Vero è che ultimamente molti frequentatori hanno montato un sacco di code di paglia...................
Fa niente.......................il sottoscritto limita al max i post ed evita molti argomenti anche interessanti................fa bene al forum
Tiro giu la tenda e mi rimetto sulla sponda.........................................

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:22

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

su dai Rastakhan.. il forum è un posto di scambio di idee ed eventualmente per sentire pareri ed esperienze di altri per chiarire dei dubbi.. non tutti ci esprimiamo allo stesso modo e a volte si viene fraintesi.. non credo assolutamente che bravo666 volesse offenderti col suo post, ma sicuramente metterti al corrente dei residui che si formano nel tc che potrebbero nuocere alla salute.. certo, vero è che quello che usano certi ristoranti, trattorie etc, non sarà oro che luccica e sicuramente anche molto più nocivo e facciamo finta che sia tutto buono..

ora torniamo al tema dell'argomento tralasciando il resto dell'ot..

Buongiorno, credo che ogniuno superata la quota della maggiore età sia consapevole, nei propri limiti di esperienza e culturali, delle proprie azioni, va bene un parere personale, ma su un "forum caffè", una "piazzetta", ma su un forum tecnico credo che a parte uno spunto ci si dovrebbe limitare ad essere e stare in argomento, non credo sia un forum di dietologi o salutisti o roba del genere questo.

Si faccia solo un pensiero su cosa mettono a cuocere la carne sui barbecue e se davvero questi oggetti sono fatti di metalli immacolati, la griglia come la pulite?
Poi i wurstell, cordon bleu, spinacine e altre porcherie non le mangiate, io no ma l'arrosto nel mesi invernali non posso farlo fuori casa con neve e vento gelido di una Zona E, devo rinunciarci?
Non credo quindi chi non ha di meglio si arrangia con la moglie...

Per l'utente dell'ultimo commento, il Sig. Moreno, beh dall'alto della tua permanenza su questo forum non credo che possa darmi spiegazioni o lezioni, come dicevo prima mi sembra questo sia un forum tecnico, quindi se vuoi alimentare la discussione con argomentazioni tecniche ok, altrimenti tira i piedi a secco che rischi di bagnarteli.

Ci riprovo tornando in tema, quindi quale potrebbe essere lo spazio necessario per un locale tecnico atto a contenere tutti gli accessori necessari alla convivenza del TC con caldaia a metano e pavimento radiante?

Cosa ne pensate dei prodotti Reahu?
Di quelli Schlutter?

Grazie

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 10:32

Originariamente inviato da Rastakhan Visualizza il messaggio

Ci riprovo tornando in tema, quindi quale potrebbe essere lo spazio necessario per un locale tecnico atto a contenere tutti gli accessori necessari alla convivenza del TC con caldaia a metano e pavimento radiante?

Cosa ne pensate dei prodotti Reahu?
Di quelli Schlutter?

secondo il mio umile parere, tu parti con un'errore di fondo: chiedi info sui materiali di distribuzione calore, ma non su quel che serve per produrlo....

se vuoi abbinare TC a caldaia gas su radiante, DEVI avere un volano termico per gestire il TC e un sistema di separazione fluido impianti (se la somma tc + gas supera i 35 kw)
a valle del sistema, serve poi la relativa miscelazione e SOLO dopo la distribuzione, di cui tu chiedi.......

quando tu nella prima frase parli di "forum tecnico", hai ragione, e per questo ti è stato "consigliato" che su un tc che deve scaldare una casa tramite radiante, fare la braciola è a dir poco "non consigliabile"
poi, logicamente, a casa tua puoi fare quel che vuoi, ma non puoi pretendere che i consigli tecnici debbano obbligatoriamente corrispondere alle tue idee di riscaldamento..... (che appunto, se ragioni ancora nei termini "braciola sul caminetto in salotto", non offenderti, ma sei in arretrato di qualche decennio in fatto di gestione, rendimenti, utilizzo, nuovi prodotti, ecc ecc.....)

e questo è un mio giudizio tecnico, senza nessuna polemica nei tuoi confronti.

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:35

Ok quindi il volano termico a cui fai riferimento dovrebbe consistere in un puffer?

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 10:37

si, un puffer che appunto fa da volano termico e nel caso, produzione di acs

esempio:

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:45

Bene, quindi come scrivevo in precedenza la casa è ben coibentata, di nuova costruzione, 135mq circa, più un paio di fancoil in tinello.
In cucina visto che già scalderebbe di suo il TC, potrei pensare di prevedere il circuito del radiante ma non usarlo ne per il TC ne per il metano, e di far andare in questa camera un radiatore in alluminio.
Vorrei mettere il TC in cucina e una caldaia a metano nel locale sottostante, sempre in questo locale potrei prevedere un locale tecnico per il riscaldamento.

Che ne dici?

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 10:48

se hai casa in classe A, per inserire un tc all'interno si deve valutare:

- metratura e fabbisogno energetico della stanza di posizionamento
- kw netti del tc all'aria e all'acqua, volume carico legna, tipologia di legna, tipologia di "intenzione di gestione"

senza questi dati, si rischia MOLTO.....

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:52

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se hai casa in classe A, per inserire un tc all'interno si deve valutare:

- metratura e fabbisogno energetico della stanza di posizionamento

I metri quadri abitabili sono circa 135, zona climatica E, gradi giorno siamo sui 2141, prestazione energetica in appartamento pari a 15.07kWh/mq.
Ho pareti da 53cm stratificate partendo dall'esterno così: forato da 20,xps da 14, camera d'aria 3cm, forato da 12, 2cm intonaco esterno, 2cm di intonaco interno.
Sopra l'appartamento c'è il locale lavanderia con tetto coibentato e ventilato da 20cm, 16cm isolante+4cm ventilazione.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

- kw netti del tc all'aria e all'acqua, volume carico legna, tipologia di legna, tipologia di "intenzione di gestione"

senza questi dati, si rischia MOLTO.....

Termocamino da acquistare in base alla necessità della casa,
legna da caricare come da normale camino, no come da consiglio Carinci es.
tipo legna quercia e faggio
Tipologia di gestione accendo quando sono a casa, mezza giornata e/o fine settimana.

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 10:54

i metri della stanza di posizionamento, non dell'intera abitazione

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:55

Per quanto riguarda la stanza dove va il camino dovrei chiedere al termotecnico cosa ha bisogno in termini energetici, ma per esperienza potrei dire che già il TC basterebbe a riscaldare, però non si sa mai, e il radiatore in alluminio comunque serve quando fai andare il radiante con il metano, sbaglio?

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 10:57

forse non mi sono spiegato....
non serve il termotecnico, ma i mt della stanza (il fabbisogno lo hai già scritto, 15 kw/mt anno)

**Rastakhan** · 04-04-2019, 10:58

I metri della stanza sono circa 20mq esposta a sud

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 11:02

benissimo, già questo esclude qualsiasi TC che dia più di 1.8/2 kw all'aria

**Rastakhan** · 04-04-2019, 11:04

Io stavo valutando per esperienze di parenti e conoscenti, Vulcano e Carinci, il modello 200 tipo di Carinci almeno per la metratura della casa credo sia ok, che ne dici?

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 11:07

da me vuoi un giudizio tecnico o una percezione di amici/parenti che nulla centrano con la tua abitazione ?

**Rastakhan** · 04-04-2019, 11:10

Dicevo che sto valutando queste marche perché come riferimento ho avuto modo di vederle in funzione e niente più, altre march non ne conosco.

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 11:34

io non sto dicendoti delle marche (poi vedi tu), ma delle caratteristiche che deve avere il tuo impianto:

- tc con max 2 kw all'aria e minimo 12 kw all'acqua (valori netti)
- volano termico dimensionato
- separazione tra i due generatori (se la somma supera 35 kw)
- eliminare il pensiero di cucinare sul tc dentro casa

**Rastakhan** · 04-04-2019, 11:52

Quindi vedo cosa trovo con quelle caratteristiche nei TC.
Il puffer come si dimensiona correttamente?
Con cosa e come deve essere il separatore dei 2 generatori?
La caldaia a metano da quanti kw deve essere?
Ok per il cucinare...

**aldo55** · 04-04-2019, 12:48

Buongiorno a tutti..

Molto difficile trovare un tc a legna che rilasci solamente 2 kW all'ambiente..
Per separare 2 generatori ci sono vari modi.. scambiatore a piastre, oppure serpentino puffer. Dipende come si vuol gestire l'impianto, tipo puffer, acs etc..

**Dott Nord Est** · 04-04-2019, 13:02

Rastakhan, come dice aldo55 non puoi avere risposte così precise come tu chiedi, ma solo indicazioni generali
Per studi e dimensionamenti più approfonditi, servono molti altri dati e valutazioni
In special modo con un'abitazione in classe A
Stai molto attento, perchè come già scritto, rischi di farti MOLTO male.....
Se invece fai i giusti passi, potrai avere grosse soddisfazioni da quello che andrai a fare

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