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Ristrutturazione, consigli riscaldamento + ACS

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  • Ristrutturazione, consigli riscaldamento + ACS

    Buongiorno a tutti ragazzi e buon ferragosto

    sono nuovo del forum ma sono diversi mesi che giro in tutte le sezioni leggendo i consigli dei piu esperti e cercando di imparare qualsiasi cosa sul mondo dell'energia ecosostenibile, e vi faccio intanto i complimenti per il forum.

    Ho deciso di aprire una discussione per una ristrutturazione che andrò ad effettuare a brevissimo nella mia casa, in provincia di Roma, zona climatica D. Villino trifamiliare, unico piano di 95mq, costruzione di fine anni 80, quindi no cappotto e coibentazione sufficiente.
    Attualmente l'ìmpianto è un termocamino vulcano, con serbatoio di circa 100 litri, impianto di riscaldamento a radiatori, e solare termico per l'estate (credo da 200 litri). Il Termocamino purtroppo è da sostituire in quanto dopo 10 e anche piu onorati anni di servizio si è rotto, e non riparabile (già visionato dal tecnico installatore).
    Il fabbisogno energetico dell'appartamento e di ACS tuttavia non è quello attuale in quanto io mi trasferirei li solo a lavori completati, ed il fabbisogno sarebbe per 2 persone, con orari d'ufficio e quindi abitazione vivibile prettamente dalle 18 in poi, e considerando 2 sere di sport a settimana, e/o probabili trasferte aziendali per 1/2 giorni.

    Premettendo che i lavori gia prevedono:
    - sostituzione degl infissi attuali con nuovi in PVC
    - installazione di impianto fotovoltaico 6kwh

    volevo consigli sulla migliore soluzione per riscaldare/raffrescare e ACS, visti anche gli orari di vivibilità che avrebbe l'abitazione.
    La mia idea inizialmente era orientata verso pompa di calore e impianto a soffito/pavimento, ma leggendo diverse discussioni, un impianto che deve lavorare h24 non credo sia adatto al mio bisogno, senza contare che per questo tipo di soluzione il costo si aggira intorno ai 20k, che salirebbero ad almeno 30 includendo le 2 premesse gia fatte.

    Inoltre le altre 2 unità abitative sono gia dotate 1 di termocamino, e 1 di stufa a pellet ad aria, avendo quindi gia spazio destinato allo stoccaggio di legna/pellet. La legna alle volte viene comprata, alle volte autoprodotta dai miei familiari, però per gli anni a seguire (età che avanza) potremmo considerare anche solo l'acquisto, visto che io di sbattimenti ad autoprodurla non ho ne voglia ne tantomento tempo.

    Quello che avevo pensato, ora come ora, e dopo diverse simulazioni è:
    - installazione temostufa/termocamino a pellet o legna, da collegare direttamente all'impianto di riscaldamento
    - per l'ACS un boiler a PDC, in modo da poter sfruttare il fotovoltaico
    - eventualmente, sfruttare se possibile e se esiste, il motore della PDC per alimentare anche 2/3 split da inserire in salone e nelle camere, così da non perdere la capità di condizionamento in estate, ed eliminare gli ingombri dovuti ad altre unita esterne per singolo split

    Soluzione2:
    - termostufa o termocamino da collegare ad un puffer/bollitore (e qui non sono per nulla sicuro di quale siano le differenze e quale soluzione faccia al caso mio eventualmente). Ma questa soluzione credo dovrebbe comportare un maggiore ingombro (locale caldaia), e dovrei poi provvedere agli split lo stesso. Nelle mezze stagioni e il estate solare termico per l'ACS, che dovrebbe evitare di farmi accendere la stufa/camino.
    Se può essere ultie, il solare termico ha 5 anni, non conosco la vita utile di questi prodotti, e non vorrei trovarmi tra altri 5 anni a doverlo buttare e ripensare nuovamente ad un sistema per l'ACS in primavera/estate.

    Credo di aver detto tutto, sperando non sia tutto sbagliato, e attendo i vostri consigli
    Grazie mille in anticipo

  • #2
    perchè non pensare mai a una caldaia invece di termostufa o camino?
    da molta più resa e gestibilità, casomai sempre abbinata a boiler PDC per acs volendo
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ci ho pensato, avevo anche visto le caldaie a fiamma inversa... Infatti volevo chiedere info anche per quelle. Il ragionamento deriva semplicemente dal fatto che se faccio acs con pdc e non con puffer, che è esteticamente orrendo, non avrei necessità di locale caldaia e quindi il camino, stufa sarebbe stato integrato nell"arredo, senza ricavare un locale apposito, è un ragionamento errato?

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      • #4
        1- un puffer non è un'oggetto di arredamento, quindi caldaia a legna + puffer serve centrale termica dedicata

        2- se non si ha lo spazio per farlo, non si fa

        3- le rese e le gestioni che una caldaia permettono, sono sogni per una termostufa o un camino interni

        4- con centrale termica, in casa non sporchi mai, in quanto fai tutto lì
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ok ho capito.

          Seguendo il tuo consiglio allora e valutando la caldaia a legna o pellet, e pdc, ci sono dei modelli con specifiche particolari da considerare?

          Come ho detto avevo cominciato ad informarmi brevemente sulla fiamma inversa, potrebbe essere una valida opzione oppure nel mio caso da scartare?

          Grazie intanto per la tua disponibilità

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          • #6
            per regolamento nonposso parlare direttamentye qui in pbl di quello che vendo.

            cmnq, i generatori si dividono in due fasce principali: gli italiani (di solito fascia bassa o media) e gli austriaci/tedeschi (di solito fascia alta)

            tutto dipende dalle tue esigense e budget
            ti eri già fatto un'ipotetico budget su cui stare ?
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Beh, tra fv e infissi 10k (con cessione credito ovviamente)

              Da quel che avevo visto, tra boiler a pdc e termostufa pensavo altri 10k in linea di massima. Considerando poi che se il budget è giusto giusto devo poi vedere dove far entrare gli split per il raffreddamento

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              • #8
                con 10.000 fai anche generatore (caldaia) + boiler PDC
                quindi con il budget +/- ci sei
                e hai tutt'altre prestazioni.......
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  ok perfetto, mi fa piacere di sapere che con il budget ci siamo, quindi secondo te, e facendo un piccolo riepilogo la soluzione migliore sarebbe?

                  1) caldaia a legna o a pellet, considerando che abbiamo gia la necessita di entrambi i combustibili?
                  2) per acs, e prevedendo di conseguenza una centrale termica, sarebbe migliore un puffer da collegare alla caldaia, o un boiler in pdc, per una massima resa? (ricordo che ci sarebbe il fotovoltaico anche)
                  3) nell'eventuale consiglio verso il boiler per la pdc, sarebbe un'eresia dimensionare la potenza della pompa e la scelta del modello per abbinarci 2/3 split per il raffrescamento (anche e sopratutto considerando il budget) oppure meglio scegliere la pdc dedicata e poi scegliere gli split separatamente?

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                  • #10
                    1- se legna o pellet dipende da te e dallo spazio che hai a disposizione.
                    La legna costa meno ma ha bisogno di più lavoro. Inoltre un'impianto a legna occupa più spazio.

                    2- se hai fv e non vuoi gestire il fuoco per 6/7 mesi, meglio abbinare boiler PDC

                    3- un boiler PDC fa acs, non centrano nulla gli split.
                    Se vuoi fare abbinamento, serve gruppo pompa esterno con costi notevolmente diversi
                    Per la tua metratura basta e avanza un semplice clima normale che non costa neppure molto
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      Ciao Ema posso dirti una cosa?
                      Ma qui da noi a Roma sei sicuro che serva tutto questo?
                      Metti termosifoni con caldaia a legna/pellet su 95mq?
                      Poi il fotovoltaico?
                      Poi Split....
                      Poi pdc per acs....

                      Ma una cosa semplice semplice?
                      PDC aria/acqua + ventilconvettori?
                      Hai casa con un solo terminale (il ventilconvettore) in ogni stanza e fai caldo e freddo....
                      Piccolo accumulo (possibilmente pit) per acs dato che siete in 2.
                      Dato che capisco che ci sei poco a casa gestisci tutto da app così.
                      Partita chiusa.

                      Ricordiamoci dove viviamo e che da noi il problema è il caldo (per fortuna oggi si respira) e non il freddo.
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #12
                        Ciao max

                        No infatti sono qui per scegliere la soluzione piu adatta a me. Quello che mi dici lo avevo considerato.
                        Il discorso della caldaia legna e pellet nasce per il fatto che come ho detto abbiamo gia necessità di approvvigionarci di legna e pellet, visto che le altre 2 unità le usano,e dal fatto che i termosifoni sono gia in casa, usati dal vecchio termocamino.

                        Però capisco che quel che mi hai proposto a livello di semplicità sarebbe sicuramente un passo avanti. Quanto potrebbe costare la tua soluzione considerando appunto i 95mq divisi in 3 stanze, bagno e salone/cucina (open space)?

                        Grazie

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                        • #13
                          una domanda:

                          se si rompe una PDC che fa tutto, in estate o in inverno, si rimane a terra.... ninete acs e niente riscaldamento/raffrescamento

                          se si rompe una caldaia, l'acs la faccio cmnq con il boiler PDC, oppure se si rompe il boiler PDC l'acs la faccio lo stesso con la caldaia.....

                          è da considerare anche questo......
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Secondo il tuo ragionamento allora tutti dovremmo aver due generatori in casa. Se la caldaia /pdc/stufa mi lascia a piedi il 24 dicembre sempre al freddo sto.....

                            Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                            • #15
                              Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                              Secondo il tuo ragionamento allora tutti dovremmo aver due generatori in casa. Se la caldaia /pdc/stufa mi lascia a piedi il 24 dicembre sempre al freddo sto.....
                              dove hai letto che io abbia scritto che tutti devono avere due generatori?
                              leggi bene gli interventi altrui.... l'utente ha già legna e pellet a disposizione.

                              per il discorso rottura 24 dicembre, se hai caldaia + boiler PDC e si rompe la caldaia, avrai i termosifoni freddima la doccia puoi fartela cmnq calda.......
                              se hai solo PDC e si rompe, hai freddo in casa e non ti lavi.....
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Non ho scritto che lo hai scritto.
                                Dico che dal tuo ragionamento si evince che è meglio avere due generatori separati per acs così in qualche maniera la faccio sta acs se uno dei due salta.....

                                Ho capito male?

                                Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                • #17
                                  no, hai evinto male.....

                                  ho scritto che nella situazione dell'utente Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ScreenShot002.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 17.4 KB 
ID: 1970816
                                  è da prendere in considerazione anche questa evenienza

                                  in qualsiasi caso, due generatori, uno, o mille..... l'acs ha SEMPRE la precedenza
                                  se il 24 dicembre si rompe qualcosa, i termosifoni freddi li sopporti, la doccia fredda no.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Non mandiamo in confusione la discussione cortesemente.
                                    Unica pdc e resistenza(70€) per eventuale rottura e le docce le fai.
                                    Mi meraviglio di dott nord est.
                                    Non aggiungo altro.

                                    Visto che già pensi di non fare più legna "gratis" per motivi che tu saprai...
                                    Inoltre il pellet ad aria non penso sia il massimo....
                                    L'altra casa se ha anche il termocamino vecchiotto magari è il caso che tu faccia da apripista per nuove tecnologie che a Roma sono sicuramente una scelta che fa risparmiare davvero tanto in termini economici e di fatica.
                                    Da noi tu avrai cop stagionale oltre 4. Risparmierai sicuramente rispetto alla legna e al pellet.
                                    Ricordo sempre che siamo nel 2019 e l'elettricità è la fonte energetica che se sfruttata con la giusta tecnologia da il massimo risparmio e rispetto ambientale.

                                    Senza offesa un termocamino/caldaia a legna o pellet a Roma su 95mq nel 2019 è davvero anacronistico
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                                      Senza offesa un termocamino/caldaia a legna o pellet a Roma su 95mq nel 2019 è davvero anacronistico
                                      punti di vista
                                      nulla è universale e va bene per ogni cosa
                                      ogni situazione è a se......
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        punti di vista
                                        nulla è universale e va bene per ogni cosa
                                        ogni situazione è a se......
                                        Hai ragione e chi legge saprà capire se la mia affermazione è vera o no.
                                        Taglio corto perché credo sia più importante aiutare ema che discutere con te.
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • #21
                                          sinceramente a me non interessa discutere con nessuno e tantomeno con te
                                          io leggo i dati che ha posto ema, con la sua situazione attuale e il suo budget
                                          ho espresso il mio parere e non ho criticato il tuo, cosa che tu viceversa fai....
                                          fine della discussione
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Capisco che ognuno abbia le sue vedute, così come io le ho nel mio campo che è l'informatica, ma a prescindere dalla soluzione che sceglierò sto imparando diverse cose, quindi vi ringrazio nuovamente entrambi.

                                            Allora il bisogno di approvvigionamento per legna/pellet ci sarà ancora per diversi anni, una decina si spera, essendo che il termocamino e la caldaia a pellet sono relativamente giovani (4 anni di vita circa), quindi acculumare ancora per un periodo di tempo di 10 anni non sarebbe un problema! anche per un discorso strettamente personale, alle altre 2 persone che lo usano, togli il camino che per loro è anche di compagnia, lo usano anche un po per la cucina e si sentono perdute, questioni di abitudini quindi penso strettamente a me per ora! in futuro, quando il fisico sarà un impedimento per la legna, li faccio ragionare.

                                            Io però preferisco usare il tempo per fare altro, quindi vorrei rendermi il piu indipendente possibile. Diciamo che fortunatamente nel mio caso c'è abbastanza flessibilità per ogni soluzione, cercando di capire per ognuna la relativa spesa iniziale + spesa nel tempo, quindi chiedo:

                                            - nel caso di caldaia legna/pellet (senza accumulo collegata direttamente all'impianto è corretto?) + pdc per acs quanto potrebbe venire a costare in totale una buona soluzione? per le mie esigenze da quanti kwh dovrebbe essere?

                                            - nel caso di pompa di calore, anche qui, viste le mie esigenze, dimensioni etc, avrei bisogno di una PDC da quanti kwh? e considerando i ventilconvettori 1 a stanza compreso bagno, e 2 per zona giorno cucina, in totale 6 pezzi, + piccolo accumulo come suggerito, quanto potrei andare a spendere?

                                            @max.c leggendo poi la tua firma, vedo che usi la PDC anche per alimentare termosifoni in alluminio, è corretto ed è una cosa fattibile? eventualmente potrei considerare anche io di non rimpiazzare gli elementi, o perlomeno non tutti, e di aggiungere invece i ventilconvettori?

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                                            • #23
                                              Non ho criticato nessuno ma solo espresso il mio personale parere su un impianto a biomassa nel 2019 a Roma su 95mq. Stop
                                              Chi legge trae le sue conclusioni.
                                              Ora basta mettermi in mezzo.

                                              Detto ciò visto che con ema lavoriamo nello stesso settore e come lui anche io preferisco fare altro che spaccare la legna nel tempo libero gli dico di farsi fare dei preventivi per pdc aria acqua più pit acs.
                                              Poi da noi i termosifoni vanno alla grande basta dimensionarli in modo corretto.
                                              Oppure come me fai un impianto misto termosifoni e ventilconvettori.
                                              Pensa che riesco a raffrescare tutta casa avendo 1 ventilconvettore grande nel soggiorno aggiunto da qualche settimana oltre quelli in mansarda e veranda.
                                              Forse nessuno te lo dice ma il freddo si diffonde più facilmente e soprattutto la deumidificazione viene praticamente diffusa anche nella zona notte.
                                              Ema ti consiglio di studiarla bene e vedrai che è più facile di quello che pensi.
                                              Inoltre i costi sono davvero bassi pdc come Ariston Nimbus ed LG per la tua casa probabilmente le prendi con una cifra che va da 2500 a 3000€
                                              Un pit da 300L diciamo 1000€.
                                              I convettori dipende da cosa scegli ma i prezzi li vedi su internet senza problemi.
                                              Così iniziamo a dare delle cifre
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
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                                                In ogni caso sostituirei i termosifoni perchè altrimenti non avrei piu spazio utile sulle pareti. ora sto vedendo i due modelli da te consigliati, ariston ed lg, e basandomi sulla tua configurazione per esempio, nel mio caso a prescindere dalla marca e dal modello un 5kw dovrebbe essere sufficiente.
                                                Per i ventilconvettori invece sono ancora un po in altomare visto che non conosco per nulla le marche che trovo in rete, però ora mi faccio una cultura anche su quello, e vedendo ogni singolo modello per quali ambienti sono adatti. Per esempio, per una questione di efficenza e confort, per la zona giorno/cucina che è tutto un open space, meglio mettere 2 macchina o 1 dimensionata appositamente per 40/50? Scusate ma su questo sono ancora ignorante

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                                                • #25
                                                  Per LG direi la Therma V 7kW R32 monoblocco
                                                  Per la Ariston la 50M pocket

                                                  Sui ventilconvettori questi secondo me sono davvero buoni
                                                  Bi2 SL smart inverter | Olimpia Splendid

                                                  Poi ce ne sono svariati

                                                  Per il discorso potenze dovresti sempre metterli sovradimensionati e possibilmente distribuiti quindi ad esempio nel caso di 40/50mq meglio metterne 2 più piccoli che uno grande

                                                  Per il budget vai tranquillo che spenderai sicuramente meno dei tuoi piani iniziali che ho letto sopra
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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