Amici tutti

Sono super felice che questa discussione si sia così allargata.
Sia la fusione fredda elettrolitica (umida), che la fusione fredda secca, vanno analizzate profondamente perché nel profondo contengono un unico segreto; la reazione nucleare a debole energia non radioattiva; (TRASMUTAZIONE).
È per questo che nessuno muore davanti ad una lampada a carboncini o ad una cella elettrolitica, credo inoltre che se si analizzavano i fumi, che uscivano dal camino della macchina cinematografica, si sarebbe trovato altra roba oltre al CO2.
In questi esperimenti mi ci sono buttato anima e corpo, e come vi avevo preannunciato nella discussione (fusione fredda elettrolitica), nell’intervento di pag. 13 del 19-12-04, in cui accennavo alla preparazione di un elettrolita concentrato per poi mandarlo ad analizzare; orbene ho ricevuto proprio oggi i risultati delle analisi di 11 metalli per la modica cifra di € 650,00 iva inclusa.
Il laboratorio a cui mi sono rivolto, non mi ha fornito l’autorizzazione scritta per pubblicare il certificato che mi hanno consegnato, quindi lo pubblicherò privo dell’intestazione e della firma.
I valori letti vanno moltiplicati per 0,9 in quanto non ho fornito 1 litro di campione, ma bensì 0,9 litri.
Il campione conteneva anche soda caustica, in quanto prolungando la reazione di fusione fredda elettrolitica, il bicarbonato di sodio (NaHCO3) si decompone e forma con lo ione ossidrile dell’acqua (OH-) la soda caustica (NaOH).
I valori con il simbolo di minore, vanno intesi come limite di lettura dello strumento di analisi, quindi o sono assenti, oppure questi elementi sono sotto la soglia di analisi strumentale.
Di questa analisi, le cose che mi stupiscono sono 2, la bassa quantità di tungsteno rilevata e la spropositata presenza di mercurio, il resto è prevedibile.
Naturalmente questa analisi da sola non dice assolutamente nulla, potrebbe essere l’elenco delle impurità contenute nelle barrette di tungsteno; per questo sto già pensando di tirare fuori un’altra volta, dai miei sudati risparmi, la cifra di € 650,00 per far analizzare una egual quantità di elettrodi di tungsteno, disciolti per via elettrolitica, ma senza raggiungere lo stadio di plasma.
Credo che farò anche fare l’analisi aggiuntiva di Tulio, Itterbio e Lutezio, appartenenti alle terre rare; mi è stato fatto un preventivo di € 190 per questi ultimi tre elementi.

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 11/1/2005, 21:24

Attached Image

complimenti remond!
prima di tutto ammiro la tua passione e persistenza che metti in questa sperimentazione (non di meno monetaria, 600 euro sono veramente parecchi);
secondo sono + ke d'accordo con te che la presenza di mercurio balzi come perlomeno inusuale.. bisognerebbe documentrsi su come in genere vengono realizzati tali catodi (e se nei vari step metallurguci il mercurio entri in gioco..)
terzo cavolo non vedo perchè non sia possibile riprodurre il rapporto senza autorizzazione?? hai pagato per un servizio e ne dovresti poter fare ciò che vuoi no?
forse prima di rivolgerti agli stessi potresti sentire se magari c'è qualche laboratorio un po' più fuori mano ma magari + conveniente.. forse qualcuno come ennio o i ragazzi di caserta possono suggerirti qualcuno!
in ogni caso complimenti ancora e continua così!!

Edited by fab_78 - 11/1/2005, 23:05

CITAZIONE (remond @ 11/1/2005, 20:47)

Caro daniloz Non c'è bisogno di credere al 100 per 100 di tutto quello che si dice, basta pensare che il solo fatto che qualcuno lo ha detto, potrebbe essere vero, perchè la realtà supera qualsiasi fantasia. Renzo Mondaini (Ravenna)

caro Renzo,
io sono come san tommaso e forse peggio e tu sei peggio di me se hai speso dei soldi per verificare quello che ormai è un aspetto assodato della ff di Mizuno, la trasmutazione a bassa energia.
un conto è osservare qualche microgrammo di elementi diversi un conto trasmutare un chilo di un elemento in un chilo di quello che ti è più conveniente. converrai che ne manca di strada se mai si riuscirà e oltretutto non ne vedo nemmeno l'importanza (tramuteremo tutto in oro?) e poi che c@@@o ci facciamo?

resta il fatto che il tuo sforzo intellettuale ed economico aggiunge una conferma alla validità degli esperimenti, che devono continuare per sviscerare il fenomeno ed aiutare alla comprensione del nostro universo.

è vero la realtà supera la fantasia ma solo negli aspetti del nostro vivere quotidiano, in ambito scientifico esiste solamente la realtà che molto spesso non riusciamo nemmeno a intravedere e siamo ancora molto lontani dal "SAPERE".


ciao

per fab78

il mercurio è in microgrammi= 8 milligrammi
il tungsteno in milligrammi= 11 grammi


ciao

arghh! cavolo daniloz non mi ero accorto.... grave svista..
ho corretto il post! grazie

Edited by fab_78 - 11/1/2005, 23:06

Platino e Oro, e Mercurio in quantita', eh? E poi Tantalio, Renio, Tallio, Piombo... Credo di poter dire che almeno un paio di questi elementi non possono provenire da nessuno degli apparati strumentali utilizzati, cosi' a occhio.
Se ti senti in grado (per l'esborso), facci sapere gli esiti della controprova elettrolitica semplice, giusto per conferma.

Gran lavoro.

Saluti

Complimenti a Remond per aver toccato con mano le meraviglie della trasmutazione. Soprattutto per la forza di volontà e per l'impegno dimostrato.

Piccola domandina: hai usato l'acqua del rubinetto, l'acqua distillata o l'acqua bidistillata?

Ciao ciao

Io ho invece una curiosità professionale da chiedere al buon Remond

sulla certificazione della prova che hai richiesto dovrebbero essere indicati anche i tipi e la classe degli strumenti utilizzati nella prova? puoi citarli senza ovviamente indicare la matricola e il riferimento Sinal? Alcuni strumenti per quanto buoni sono baldanzosi a dati... metti 50% il grappino dell'operatore e 50% dello spettrometro usa e getta...
ho imparato a non fidarmi neppure dei campioni di riferimento internazionali. Tutte balle.

Nessuno si è proposto sin ora di stabilire un fondo da destinare agli esperimenti "consistenti"... e non semplicemente nel far saltare qualche ponte di diodi! Ho visto che sul progettomeg qualcuno ha avuto questa idea per quel campo di ricerca (molto teorico a mio avviso ma a seconda del materiale impiegato non impossibile, siamo o non siamo nell'era delle nanotecnologie?).

Ho letto qualche documento sul generatore di neutroni DD che hanno dato come informazione ultimamente in tv e radio... dicono e non dicono... interessante l'uso di un moderatore per la modulazione delle particelle.
In giro da qualche parte ci devono essere anche dei resoconti calorimetrici... sono la cosa che mi interessa maggiormente perché a ben vedere ci dovrebbe essere un bel pò di calduccio all'interno di quella scatola.

Saluti a tutti

Bravo, così ti sei tolto il dubbio riguardo alle trasmutazioni.

Ora ho elettrodi di tugsteno da 2mm e da 3.2mm: dove posso reperire i copri catodi del diametro giusto?

Dalle resistenze e dai fusibili si trovano tubi in ceramica fino a 4mm non meno!

Rispondendo a Quantum Leap

Ho usato acqua depurata di farmacia, a richiesta vi possono fornire il certificato con l’elenco delle impurezze contenute.

Rispondendo a distortion

Il laboratorio non mi ha concesso di rendere pubblici i dettagli (io comunque li ho chiesti espressamente, ma niente da fare; immaginavo i vostri dubbi), forse lo fanno a pagamento.

Rispondendo a deltaHF

I copricatodi io li ho ricavati smontando dei fusibili da 5 cm di lunghezza, li ho ricavati anche smontando resistenze in ceramica rotonde, da 30-50 watt.

Renzo Mondaini (Ravenna)

Quindi anche se il copricatodo è 2mm più grande non c'è problema.

Se il copricatodo è più grande viene raffreddato dall'acqua che sale tra il catodo e la ceramica, però una parte di energia viene persa per normale elettrolisi

Hola All!

Presso i negozi di articoli chimici vendono degli utilissimi tubetti in vetro
pyrex che si adattano benissimo ai nostri scopi.

Io ne avevo acquistati 3 metri ( di tubo piuttosto grosso ) un po di anni
fa per farci delle prove di scarica in gas rarefatto e per giocare un po
a fonderli, soffiarli e plasmarli come mi servivano ( anche se con un cannello
a gas butano/propano semplice e' parecchio difficile, si rammollisce appena )

Ovviamente esistono anche di dimensioni piu' piccole, che peraltro li
rendono anche piu' semplici da maneggiare e lavorare su un normale becco
bunsen.

PER REMOND:
Caro Remond, complimenti anche da parte mia.
I risultati ottenuti sono interessanti, anzi molto interessanti e faccio notare, che la ventilazione dei locali, dove l'esperimento viene effettuato, (come piu' volte detto) e' molto importante. Vedi infatti la presenza di Mercurio e piombo.
Strano che non hai trovato tallio, c'e' certamente anche quello ed e' molto tossico come sapete.
Ora pero' devi farmi un piacere, ti chiedo espressamente la possibilita' di esaminare il certificato dell'acqua che hai adoperato. Inoltre, dovrei chiederti anche la lista delle impurezze contenute nel bicarbonato di sodio che hai utilizzato (se e' possibile).

Non ti preoccupare, voglio solo confrontare alcuni dati.

Permettimi, pero' di fare questa considerazione: mi sembra strano che una societa' che effettua un analisi chimica per la quale io pago 650 euro non mi permette di mostrare almeno la marca della strumentazione usata e le procedure analitiche. Ci sono i termini giuridici per fare una denunzia di risarcimento.

Tempo fa in un laboratorio privato di Bergamo io ho fatto fare delle analisi ad una mia soluzione, poiche' in questo laboratorio a quel tempo lavorava un mio
amico, ho avuto l'analisi gratuitamente, ma, l'accordo era che non potevo (ovviamente) fare pubblicita' della cosa.

Ti ho raccontato questo, per informarti che certe cose si capiscono e si comprendono ma, tutto questo non toglie interesse o importanza per i dati che ci hai gentilmente fatto conoscere. Se per caso a te e' successa la stessa cosa, puoi dircelo liberamente, l'importante e saperlo. Cosi siamo tutti piu' corretti e lo teniamo in conto nelle osservazioni e nell'analisi dei dati scientifici

Studiamo questo fenomeno utilizzando in modo corretto i dati e le informazioni scientifiche in modo che tutti ne possono trarre benefici.

Comunque alla fine di tutto i miei piu' vivi complimenti poiche' hai fatto qualcosa di molto interessante.
Se tu sarai in grado di decifrare quello cha appena si scorge dalle informazioni che ti si stanno presentando, stai assaporando qualcosa di meraviglioso.
Sono felice per te, puo' darsi che i tempi sono maturi per conoscerci.

Ancora complimenti

Carissimo Ennio Vocirzio

Ti allego i certificati dell’acqua depurata che ho acquistato presso 2 farmacie. ti allego inoltre l’etichetta del bicarbonato di sodio che ho usato, così potrai anche tu telefonare alla ditta produttrice per farti mandare il certificato, lo farò anch’io; il primo che lo ha in mano lo pubblica sul forum, OK?
Per quanto riguarda il certificato, nonostante aver sborsato la cifra di € 650,00, ci sono rimasto male anche io quando, dopo avere fatto le tue stesse domande, mi sono sentito dare una seconda negazione.
Io avevo addirittura chiesto che mi rifacessero il certificato, inserendo la percentuale di errore dello strumento e la sensibilità minima; mi sono sentito rispondere dall’ingegnere chimico responsabile del laboratorio, che a questo punto io stavo chiedendo di fare una “joint venture”.
Non ho capito bene cosa volesse dire, ma credo che si parlasse di molti soldi, al ché ho desistito; l’ingegnere mi ha detto inoltre che è sufficiente pubblicare i dati nudi e crudi, così fanno tutti i ricercatori, compreso lui che ha fatto alcuni brevetti; se qualcuno poi vuole muovere l’accusa di frode scientifica, solo allora in sede giudiziaria si tirano fuori i documenti ufficiali, almeno così mi è parso di capire il suo discorso.
Fra le altre cose, incalzato da me, esattamente come stai facendo ora tu con me, mi ha detto che la metodologia analitica di riferimento, basta dire (EPA 6020 A) ed un chimico sa già di cosa si tratta, ed è quello che compare sul documento che ho pubblicato, (io comunque non so cosa vuol dire quella sigla), senonchè mi pare di ricordare che tempo addietro mi disse che era un sistema ad assorbimento, e che per ogni elemento bisogna acquistare un riferimento campione, che di molti metalli da me indicati ne erano sprovvisti, in quanto sono analisi che nessuno richiede, quindi li debbono acquistare espressamente per me.
Non ho capito perché dici che sei sorpreso che non c’è tallio, va bene che una concentrazione di 0,021 mg/l è poca cosa, al limite di banali impurità già presenti nel tungsteno, devi tenere anche conto che questo elemento è distante 7 protoni e 13 neutroni, non ti sembra di pretendere troppo?
Io mi accontento di vedere tantalio e renio, e sono strafelice di questo, mi inquietano invece gli 8 mg/l del mercurio che io attualmente non so spiegarmi.
Avevo fatto la prova della porpora di cassio, ora mi spiego perché era negativa, avevo dubbi di non aver fatto bene i preparati; contattando un orefice mi ha insegnato la tecnica che usano per vedere se un metallo giallo è oro, si chiama la prova del tocco, la conosci?

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 13/1/2005, 20:22

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Il secondo certificato dell'acqua depurata.

Edited by remond - 13/1/2005, 20:24

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Ora pubblico l'etichetta del bicarbonato di sodio.

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 17/1/2005, 23:14

Attached Image

Caro Remond,
hai fatto un ottimo lavoro. E, per fugare ogni dubbio, ci tengo a sottolineare che già la sola presenza di Renio dovrebbe scoraggiare anche i più scettici in quanto, data la rarità dell'elemento e date le concentrazioni da te riscontrate, l'unica giustificazione della sua presenza è data dalla trasmutazione.

Ciao a tutti

Confermo la bontà delle scoperte fin ora condotte. Ma per quanto riguarda la presenza del Renio potrebbe altresì trattarsi di un caso di inquinamento strumentale. "In lega con il tungsteno od il platino è usato nei filamenti per gli spettrometri di massa" http://www.chim1.unifi.it/dida/elementi/renio.htm.


Quanto invece sollevato da Ennio è vero: a meno che non ci siano favoritismi o fattori quali il fatto che le prove non siano state condotte direttamente ma a loro volta commissionati a laboratori conto terzi, chi richiede un esame ha il diritto di poter richiedere documentazione dell'atrezzatura utilizzata e il referente di certificazione pena il decadimento dei dati rilevati.

Comunque la menata dei campioni primari per la "joint venture" anche li si... è vero... ma tuttavia non spiega come mai non abbiano non voluto fornire la propria identità.

Certo che ... nelle quantità di alcuni materiali rilevati qualche cosa di diverso dal solito è successo di strano.

Saluti

Ciao,

Oggi ho sperimentato con Teslacoil la fusione elettrolitica con l'analizzatore di spettro.

Abbiamo usato acqua di rubinetto con bicarbonato di sodio, anodo in filo di ferro (sembrava inox ma è diventato marrone...), e catodo in tugsteno: la reazione si innesca prima di 100 v e, scendendo con il variac, rimane inserita a meno di 50 volt!

La fusione funziona anche con il catodo inserito completamente in acqua con soli 70 volt.

Non siamo riusciti a calcolare il rendimento perchè non avevamo il recipiente con le tacche graduate!!!

Le foto sono visibili qui:

http://www.altatensione.takeaway.mine.nu:8...trolitica/casa/

Hola All!

CITAZIONE

Non siamo riusciti a calcolare il rendimento perchè non avevamo il recipiente con le tacche graduate!!!

Ebbene si, lo ammettiamo, ci siamo messi in comune tanti strumenti quanti ne servono per riempire
un intera scrivania ( siamo stati costretti a recuperare un tavolino per metterci sopra il thermos
della fusione vera e propria ) ma siamo riusciti a dimenticarci proprio il cilindro graduato!!!!!

Pazienza, oggi sono andato ancora a casa di Delta con una nuova sonda di temperatura
( con risposta piu' veloce ) un contatore geiger per la misura delle radiazioni emesse ma sopratutto
con lo strumento di misura apparentemente insignificante ma in realta il piu' importante........
UN CILINDRO GRADUATO!!!!

Anche questa volta si e' unito alla brigata Matteo ( registrato come ombra in questo forum ) portando
con se anche i suoi due variac "maggiorati" che pero' NON abbiamo poi usato reputando sufficienti
le misurazioni a 300V massimi ( per la verita' il problema era la mancanza di voglia, i suoi variac occupano
piu' spazio del mio, e sulla scrivania lo spazio era ormai diventato un bene piu' prezioso dell' oro! )


Siamo riusciti finalmente a fare la misurazione strumentale del calore prodotto dalla fusione anche se
i dati raccolti NON hanno la pretesa dell' attendibilita' assoluta a causa dell' ignoto carico termico
aggiuntivo dato dal calorimetro ( un normale thermos in vetro ad alto vuoto ) e dalla scarsa propensione
alla misura di tensioni/correnti troppo basse da parte del kilowattorametro utilizzato ( contatore ENEL
industriale del tipo elettromeccanico monofase con magnetotermico da 35A integrato ancora provvisto
di sigillo di taratura ufficiale )
Abbiamo tentato disperatamente di incrementargli la sensibilita' costruendo un trasformatore di misura
amperometrico con rapporto 10:1 ( si, avete capito benissimo, in SALITA moltiplicatore di corrente x10 )
ma il solo risultato ottenuto e' stato quello di fargli scattare piu' volte il magnetotermico da 35A senza
muovere minimamente il disco!
In futuro prevediamo un sistema piu' affidabile e preciso per la misura della potenza in ingresso,
magari addirittura un datalogger di tutti i dati istante per istante.


Almeno le misure a 200 250 e 300V cmq dovrebbero avere una certa dose di verita' visto che sono
state effettuate con il contatore connesso in maniera tradizionale e il consumo della cella era
di qualche centinaio di watt, per ragioni di ripetibilita e diretta confrontabilita' delle misure calorimetriche
abbiamo eseguito tutte le prove con la medesima energia immessa nel sistema ( 80 kilojoule corrispondenti a 10 giri completi del disco ) e con la mdesima quantita' iniziale di elettrolito ( 250ml )


Per quanto concerne la misura della temperatura dell' acqua abbiamo usato un multimetro digitale
provvisto di sonda a termocoppia esterna ( tipo K ) che e' stata isolata e impermeabilizzata rivestendo
il cavo in guaina di silicone e annegando il punto di misura all' interno di una goccia di resina epossidica.


NON ci siamo soffermati su ulteriori analisi spettrali e/o oscillografiche sulla radiazione elettromagnetica
emessa perche' tali prove sono state fatte intensivamente ieri, in compenso abbiamo eseguito la
misurazione delle eventuali radiazioni atomiche emesse con un contatore geiger portatile, le
ripetute misure hanno mostrato livelli di radioattivita' beta+gamma oscillanti tra circa 10 e 18 uR/h
( cioe' praticamente il fondo naturale o poco piu' )
NON ci sono dati misurati sulla possibile emissione di neutroni lenti anche perche' NON ho nemmeno
la piu' pallida idea sul tipo di apparato necessario per rilevarli!

io la descrizione del sistema ve l' ho fatta, adesso lascio la parola a DeltaHF per quanto riguarda i
dati misurati ( il foglio delle misurazioni se l' e' tenuto lui! )


Rinnovo gli auguri di buona SPERIMENTAZIONE a tutti, forza gente, NON rimanete con le mani
in mano a leggere quello che fate gli altri, rimboccatevi le maniche e sperimentate anche voi!!!!!

Ciao,

Questi sono i dati:

250 v agli elettrodi
temperatura da 24 a 81 gradi=+57
10 giri del disco: ogni giro sono 1000w/450
tempo 3minuti e 57 secondi
acqua da 250 ml a 245



300v
da 24 gradi a 84=+60
10 scatti
2 minuti e 44 secondi
acqua da 250ml a 245


200v
da 40 gradi a 96=+56
10 scatti
4 minuti e 54
da 250 ml a 237,5=-12,5

100V
da 20 a 90=70
10 scatti
7minuti e12 secondi
250ml non misurata quella evaporata per errore

Abbiamo calcolato il rendimento solo per i 200v: 85kj di uscita e 80 in entrata!
Non sappiamo se il contatore dell'enel è preciso andando piano e quando abbiamo calcolato i 200 e 100v abbiamo cambiato la quantità di bicarbonato di sodio)

Congratulazioni vivissime a TeslaCoil e DeltaH per i risultati ottenuti. L'unico problema a quanto sento e' una buona misura dell'imput elettrico in ingresso.

Grazie Teslacoil della tua risposta sul tema tubo a Raggi X. Ho stampato l'elenco dei vari appuntamenti presenti in Italia sui mercatini dell'elettronica. Inoltre ho visionato con interesse le foto.
Sono certo che se ti capita di avere una qualche informazione su un tubo a raggi X, ti farai certamente vivo e mi farai sapere.

Saluti a tutti

Hola Ennio!
Hola All!

CITAZIONE

Congratulazioni vivissime a TeslaCoil e DeltaH per i risultati ottenuti. L'unico problema a quanto sento e' una buona misura dell'imput elettrico in ingresso.

No problem, la prossima settimana c'e' la fiera di Novegro, li cercheremo qualche strumento di misura piu' appropriato all' uso che vogliamo
farne.
Con calma risolveremo tutti i problemi ed affineremo le misurazioni.

CITAZIONE

Grazie Teslacoil della tua risposta sul tema tubo a Raggi X. Ho stampato l'elenco dei vari appuntamenti presenti in Italia sui mercatini dell'elettronica. Inoltre ho visionato con interesse le foto. Sono certo che se ti capita di avere una qualche informazione su un tubo a raggi X, ti farai certamente vivo e mi farai sapere.

NON sei l' unico a cercare questi libidinosi oggetti di vetro, c'e' gia' un sacco di gente che mi ha chiesto tubi a raggi X, anc' io stesso
ho fatto parecchia fatica a trovarli!

CMQ NON mi hai ancora specificato il tipo di uso che ne farai:
ti serve da collezione, da radiografia amatoriale oppure per esperimenti scientifici?

Nel primo caso deve essere piu' grosso e panciuto possibile, magari vintage fine ottocento ma puo' anche avere il filamento interrotto
o essere sfiatato, nel secondo caso deve essere piccolo, molto preciso, con il fuoco ancora a posto e accettare in ingresso ampie variazioni
delle tensioni di alimentazione ( NON tutte le "radio" si fanno alla massima energia, per quelle artistiche ci vogliono intere ore di esposizione
a raggi estremamente molli ), infine, se ti serve per sperimentazione........ devi specificare cosa vuoi di preciso!!!

Adesso sono all' asta questi oggetti interessanti:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...ssPageName=WDVW
Il primo e' vintage, gli altri due sono entrambi pesantemente grossi e potenti e sono gia' completi di cuffia.

Caro distortion

Ti assicuro che io non sono in possesso di filamenti di spettrometri di massa, non saprei neanche chi li può fornire, forse li si trova in uno spettrometro di massa di recupero, ammucchiato sopra i ferri vecchi di un rottamaio, pensi che sia plausibile? Io no.

Cari amici teslacoil e deltaHF

Mi sembra di aver capito che avete misurato un eccesso di energia di 5 Kjoule su 80, è ancora pochino in quanto potrebbe essere dentro gli errori sperimentali.
Ho effettuato anche io misure con il contatore enel, però c’è il pericolo che leggendo solo la potenza attiva, dia letture errate, in quanto ci troviamo ad operare con carico capacitivo, (gli elettrolitici di livellamento); io propongo di eliminare quell’inconveniente, comparando la lettura con un altro esperimento, in cui si riscalda una pari quantità di acqua con una resistenza in ceramica ben isolata elettricamente, tenendo in circolo l’acqua nel recipiente con un’elica mossa da un motorino; si calcola la resistenza affinché assorba la stessa corrente della cella elettrolitica, in questo modo l’errore introdotto dal carico capacitivo è uguale in tutti e due gli esperimenti; con il confronto finale, dopo avere fatto fare ad entrambi 10 giri di contatore, si vede se è cresciuta di più la temperatura del nostro fatidico esperimento di fusione fredda elettrolitica.
Ora allego una foto di un coperchio di calorimetro da me inventato; un motorino fa girare un’elica posta su di un albero, che ruota su due cuscinetti posti all’interno del cilindro marrone di tela bachelizzata tornita, il tappo forato di bachelite a destra, serve per inserire un termometro a liquido, più sicuro di un elettronico, in quanto insensibile ai disturbi elettromagnetici.
Al centro poi, vi sono fissati due tubetti di ceramica per i due elettrodi di tungsteno.
Chi lo vuole replicare, si ricordi che far forare una lastra di vetro costa un occhio della testa, (alcune decine di euro).

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 17/1/2005, 23:25

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Carissimo Ennio Vocirzio

Le tessere del puzzle si stanno inesorabilmente componendo.
Pubblico ora il certificato del bicarbonato di sodio, che ho usato nell’esperimento, l’ho ricevuto poche ore fa.
Nell’esperimento che ho realizzato, per fare analizzare il liquido, di cui ho pubblicato i risultati pochi giorni fa, ho usato una quantità di bicarbonato che dovrebbe essere circa 50-70 gr, (non ho preso appunti di ciò, scusate).
Attenzione Ennio, la dicitura:
PIOMBO minore di 0,05 mg/kg
vuole dire che è sotto la soglia di misura dello strumento, non che vi è piombo nella misura di 0,04 mg/kg, potrebbe anche essere assente del tutto, solo che lo strumento non può rilevare quantità inferiori a quella indicata (0,05 mg/kg).

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 17/1/2005, 23:33

Attached Image

Hola Redmond!
Hola All!

CITAZIONE

Mi sembra di aver capito che avete misurato un eccesso di energia di 5 Kjoule su 80, è ancora pochino in quanto potrebbe essere dentro gli errori sperimentali.

Puo' anche essere anche se io aggiungo un dettaglio importante che mi ero dimenticato di citare
nella mia mail originale.
nei nostri calcoli e' stato trascurato il carico termico aggiuntivo dovuto al calorimetro in quanto tale
dato ci era sconosciuto, questo la dice lunga sul fatto che quei 5 kJ di energia apparsa nel nulla
in realta' dovrebbero essere ancora di piu'.

CITAZIONE

Ho effettuato anche io misure con il contatore enel, però c’è il pericolo che leggendo solo la potenza attiva, dia letture errate, in quanto ci troviamo ad operare con carico capacitivo, (gli elettrolitici di livellamento);

In teoria e' proprio la potenza attiva che ci serve misurare, eventuali carichi capacitivi /induttivi devono
essere stornati dai calcoli.
Ah, dimenticavo, un circuito rettificatore provvisto di condensatore di livellamento NON PALLEGGIA
ENERGIA REATTIVA ma consuma corrente in fase con la tensione d' ingresso, l' unico "difetto" se cosi'
lo possiamo chiamare e' il consumo di corrente localizzato nei soli picchi della tensione d' ingresso che
genera un mucchio di armoniche e disturbi vari sulla rete elettrica.
il contatore ENEL cmq e' fatto apposta per misurare la sola potenza attiva senza tenere conto della
potenza reattiva e tenendo debito conto dei consumi di picco istantanei dei condensatori. ( che poi
all' ENEL queste cose NON piacciano e' un altro discorso )

CITAZIONE

propongo di eliminare quell’inconveniente, comparando la lettura con un altro esperimento, in cui si riscalda una pari quantità di acqua con una resistenza in ceramica ben isolata elettricamente, tenendo in circolo l’acqua nel recipiente con un’elica mossa da un motorino; si calcola la resistenza affinché assorba la stessa corrente della cella elettrolitica, in questo modo l’errore introdotto dal carico capacitivo è uguale in tutti e due gli esperimenti; con il confronto finale, dopo avere fatto fare ad entrambi 10 giri di contatore, si vede se è cresciuta di più la temperatura del nostro fatidico esperimento di fusione fredda elettrolitica.

E' esattamente lo stesso esperimento che ho proposto anc' io a DeltaHF
Peraltro questo esperimento, oltre a toglierci i dubbi sulla veridicita' dei dati letti dagli strumenti di
misura ci permette anche di calcolarci la massa termica aggiuntiva data dal thermos!

CITAZIONE

Ora allego una foto di un coperchio di calorimetro da me inventato; un motorino fa girare un’elica posta su di un albero, che ruota su due cuscinetti posti all’interno del cilindro marrone di tela bachelizzata tornita, il tappo forato di bachelite a destra, serve per inserire un termometro a liquido, più sicuro di un elettronico, in quanto insensibile ai disturbi elettromagnetici. Al centro poi, vi sono fissati due tubetti di ceramica per i due elettrodi di tungsteno. Chi lo vuole replicare, si ricordi che far forare una lastra di vetro costa un occhio della testa, (alcune decine di euro).

Bene bene........
Ti ricordo che lo zio di Matteo possiede una vetreria, per lui e' normale avere condensatori di bypass,
spinterometri, supporti per HV e simili in vetro lavorato........ che ci vuole a farci fare 4 fori ad una lastra???


A proposito di termometri, la sonda K si e' comportata benissimo durante la prova quindi preferiamo
mantenere quella, peraltro, se vogliamo farci la scheda di acquisizione dati su PC il termometro DEVE essere giocoforza digitale!

Ho parlato con il collega che scrive i software per i microcontrollori, per lui NON c'e' nessun problema
a scrivere un codice che digitalizzi dei dati analogici a 12 bit sulle 8 porte analogiche di un
microcontrollore cygnal, ci esegua sopra dei semplici calcoli in tempo reale e inviarli sulla seriale o immagazzini i dati in una memoria flash esterna.
Mi ha anche precisato che date le poche operazioni richieste ( una moltiplicazione per il valore
del partitore di tensione, corrente o temperatura per ottenere il vero valore della grandezza partendo
da una tensione variabile tra 0 e 2,4V che e' l' unica cosa che puo' accettare il micro, un' altra
moltiplicazione per ottenere il valore di potenza e una operazione di scrittura dei dati nella flash )
l' acquisizione dei dati puo' avvenire a velocita' tanto elevate da essere adatta anche all' acquisizione
di segnali audio in HI-FI! e pilotare contemporaneamente il classico display LCD che mostra i dati in
tempo reale e fa una scena allucinante sull' apparato!!!

Bisogna discutere ancora sul formato dei dati d' uscita, l' idea iniziale e' quella di farli uscire come semplici
caratteri ASCII sulla porta seriale RS232 separati da virgole in modo da essere facilmente acquisiti in
formato testo e successivamente importati in excel usando il formato .CSV ma lui mi ha anche detto che
e' possibilissimmo farli scrivere su una scheda di memoria COMPACT FLASH che si puo' poi estrarre
e far leggere direttamente al PC mediante l' apposita interfaccia o mediante una fotocamera digitale
provvista di slot per CF! ( un sacco di volte piu' veloce della seriale, utile se vogliamo andare realmente
in modalita' realtime a frequenze audio )

Rimane un po da definire come e cosa fare, poi mi dovro' mettere d' impegno per progettare lo schema
e il circuito stampato di tale strumento di misura sul quale dovra' girarci il software del collega!


Buona SPERIMENTAZIONE a tutti!

Molto bello il coperchio in vetro!
Qual'è il rendimento che hai rilevato?

x fabio: quindi non c'è problema a realizzare la scheda ed il software, si può fare che gira anche su linux?

Ho aggiunto 2 filmati che abbiamo realizzato sabato:

http://www.altatensione.takeaway.mine.nu:8...trolitica/casa/

Hola Delta!
Hola All!

CITAZIONE

x fabio: quindi non c'è problema a realizzare la scheda ed il software, si può fare che gira anche su linux?

Perfetto, con questa frase hai dimostrato pubblicamente di NON aver letto a fondo il mio MSG o di NON averci capito un c...o

Il codice che mi scrive il mio collega NON GIRA SUL PC ma gira sulla scheda di acquisizione che gli realizzero' io, NON lavora sotto windows,
sotto DOS o sotto LINUX o altri operativi ma lavora solo ed esclusivamente in linguaggio macchina basso livello ( set di comandi 8051 compatibili )

La scheda di acquisizione e' gia' di per se un computer a tutti gli effetti, il quale puo' dialogare con il PC via seriale e trasferire dati gia'
elaborati in formato ASCII con protocollo seriale RS232 compatibile 8N1 e probabilmente potra' essere addirittura scritto su una memoria
COMPACT FLASH in formato compatibile per essere letto da lettori esterni o dalla fotocamera digitale ( il trasferimento via USB e' piu' veloce
della lentissima RS232, in caso di acquisizioni ad elevata velocita' sarebbe fastidioso dover attendere mezz' ora per scaricare i dati sul PC via
seriale )

La scheda di acquisizione eroghera' sulla seriale array di stringhe ASCII con un formato simile a questo
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e
tt:tt:ttt,ii.ii,vvv.v,wwww.w,ccc.c,eeeeeee.e


ecc ecc ecc
dove tt:tt e' il tempo espresso in minuti:secondi:millisecondi,
ii.ii e' la corrente istantanea espressa in ampere con due decimali,
vvv.vv e' la tensione istantanea espressa in volt con due decimali,
wwww.w e' la potenza istantanea espressa in watt con un decimale,
ccc.c e' la temperatura istantanea del liquido, con un decimale,
eeeeeee.e e' l' energia totale immessa dal' inizio dell' esperimento con un decimale.

A questo punto serve un volontario che si scriva un semplice programmino, magari
anche usando le macro di excel o equivalenti, che prenda i dati raccolti, li macini
calcolando l' energia istantanea e totale assorbita dal liquido, li inserisca in una tabella
e crei un bel grafico ( io faccio la scheda, il mio collega il software per la scheda, Matteo
fa l' alimentatore regolabile ben filtrato, isolato e protetto a norma, quindi l' elaborazione
su PC la farai tu, che dici, la sapresti fare su LINUX???? )

In teoria potrei far inserire il calcolo dell' energia istantanea e cumulativa dentro nel
firmware della mia scheda per avere gia' pronti tutti i dati in formato CSV, ma poi
ripensandoci bene ho preferito farli fare a te perche' il microprocessore della scheda di
acquisizione e' piccolo e deve elaborare i dati in realtime e perche' da PC e' poi
piu' semplice impostare i valori di quantita' di liquido, calore specifico, carico termico
aggiuntivo del calorimetro ed altri dati significativi, la schedina si prendera' quindi
la briga di acquisire tutti i dati in realtime e fare esclusivamente i calcoli piu' semplici
cioe' quelli relativi alla sola parte elettrica con la possibilita' di interrompere in automatico
l' erogazione di corrente al raggiungimento di un traguardo precedentemente imposto
( es gli 80 kJ della nostra prova ), tutto il resto dei calcoli, piu' complessi e soggetti a
repentini cambiamenti lo fara' il PC sul quale girera' il tuo software ( o la tua macro di excel )


Spero di essere stato abbastanza chiaro questa volta!

Che dici?
Puo' andare bene?
C'e' qualche modifica da fare?

Edited by teslacoil - 18/1/2005, 14:00

Cari amici ciao a tutti ,
x teslacoil e DeltaHf : per le misure dell'energia elettrica di input il contatore ENEL NON va bene (ma a quanto pare ve ne siete accorti). Mentre risolvete le infinite difficoltà nel realizzarvi una scheda di acquisizione per PC che integri istante per istante, potete eseguire le prime misure tramite metodi altenativi; l'ideale "momentaneo" sarebbe quello di farvi prestare un po' di strumenti già interfacciati USB, ma anche un misuratore elettronico del tipo in dotazione ai tecnici o del tipo in vendita su D-Mail (dacci un'occhiata) sono accettabili.

Per il copricatodo: esso serve principalmente a conferire stabilità al plasma e a mantenerlo il più immerso possibile. Ciò significa che la parte superiore della porzione catodica esposta al plasma deve essere immersa il più possibile (lontana dal pelo libero della soluzione).

Riguardo il Deuterio, è molto interessante quello che mi dici, anzi, se hai più notizie circa la produzione domestica di acqua pesante ti esorto ad aprire un thread sulla cosa.

Ovviamente, se hai intenzione di mettere insieme una cella Pons-Fleischmann, facci sapere.

Per la misura di energia Output occorre controllare con precisione (e quindi con vetreria da laboratorio di classe A oppure con una bilancia a due decimali) la quantità di acqua evaporata, stando attenti a fare queste operazioni riportando l'acqua a temperatura ambiente.

Se il plasma innesca bene, con una concentrazione di 0,2 M di K2CO3, assorbirà al max 2 A di corrente.

Ciao ciao e fatemi sapere

Ciao,

X fabio:
io non dovevo fare la cella di reazione?

Non so programmare: cercherò le formule fisiche che occorrono per calcolare i rendimenti e chiedo ad un mio amico se fa il programmino(prima intendevo il programma per il pc non quello sulla scheda di acquisizione).