Caro Ennio,
la sonda e gia connessa al contatore geiger che mi da il conteggio sino a 20000 impulsi min che e connesso ad un computer
Quello che volevo sapere e la soluzione da immettere nella sonda neutronica.(IL RILEVATORE) ???
Ti abbraccio
Area51

Hola Ennio!
Hola All!

C'e' qualcosa che NON mi quadra tra la foto e lo schema.

La prima cosa che avevo notato nella foto ( ma guarda che caso, sempre li cade l' occhio! ) e' stato l' adesivo con l' indicazione dei 5kV!
Guardando lo schema pero' noto che...... NON c'e' traccia di tale tensione di alimentazione!!!

Spinto poi da manie di perfezionismo, ho confrontato schema e foto facendogli le pulci, sul lato destro del contenitore si intravede
qualcosa di rotondo e zigrinato ( probabilmente la manopola del potenziometro di soglia e un altro oggetto nero NON meglio
identificato, di preciso si tratta di....... ?????


Infine un paio di consigli, ai capi della tensione di alimentazione ( fili bianco e giallo ) io ci metterei anche un bel condensatore barile
di filtraggio per le basse frequenze in parallelo con uno di bypass, piu' piccolo e destinato solo alle frequenze piu' elevate ( altrimenti
il tuo rilevatore rischia di prendere sonore cantonate vicino ad una cella a fusione o altro apparecchio elettromagneticamente sporchevole )
Magari inserisci anche una bella resistenza in parallelo per scaricare i condensatori in pochi secondi ed evitare di prendere scossoni
maneggiando l' apparecchio spento

Lo stesso discorso vale pure per l' alimentazione a +5V, che avra' bisogno di tre piccoli elettrolitici da qualche centinaio di uF ed tre
condensatori ceramici da 100nF connessi molto vicini ai piedini di alimentazione degli integrati, NON fara' sicuramente male aggiungere
anche un bel barile da migliaia di uF all' ingresso di alimentazione.

nel tuo schema hai fatto menzione di un NON meglio specificato filo nero.
di cosa si tratta di preciso?
lo sai che l' impedenza di carico all' uscita di un tubo geiger deve essere mantenuta molto elevata e al contempo la capacita' parassita
la piu' bassa possibile ( altrimenti c'e' il serio rischio di danneggiare il tubo geiger o accorciargli di molto la vita utile )
Io fossi in te lo toglierei per evitare ulteriori capacita' parassite ed aumenterei considerevolmente anche il valore della resistenza da 100k in
serie al tubo ( il valore ottimale andra' probabilmente oltre il megaohm, da cercare nei datasheet del tubo )

Poi...... io rivedrei il circuito di ingresso, nel tuo schema, quando il condensatore in serie all' ingresso si sara' caricato ( ci vogliono
moltissimi impulsi, ma prima o poi..... ) a causa della grande impedenza d' ingresso dell' operazionale tendera' a rimanere sempre carico
e il circuito cessera' di funzionare, meglio mettere una resistenza in parallelo allo zener ( di valore altissimo, NON importa ) e quindi,
visto che con tutte le modifiche che ti ho fatto fare fin' ora l' impulso di tensione all' ingresso dell operazionale sara' diventato molto
basso di ampiezza, potrebbe essere il caso di abbandonare la configurazione ad inseguitore di tensione e passare a quella di
amplificatore con guadagno >1 ( magari regolabile, perche' no? )

Continuando...... nel secondo operazionale che gestisce la soglia di scatto hai preso per buona la condizione che l' impulso di
uscita dal tubo sia pulito...... cosa che NON e' sempre vera purtroppo!!!
Cambiandogli la configurazione in un comparatore a finestra ( trigger di schmitt ) il problema si risolvera!

Infine..... l' uscita verso il mondo esterno NON e' protetta dall' elettricita' statica, purtroppo sempre presente....
due bei diodi ( uno verso massa ed uno verso alimentazione ) risolveranno il problema in maniera egregia!


....................... Hai notato che ti ho stravolto tutto il circuito in una sola volta??????


Buoni esperimenti a tutti!

Caro Teslacoil,
Diciamo subito che il sistema sta gia' funzionando perfettamente (o quasi). Questo fatto mi fa molto piacere, visto che Il progetto e' in pratica un adattamento ad uno schema precedente che usava un diverso dispositivo. Per quanto riguarda alcune tue perplessita' ci sono le dovute risposte. Cominciamo:

Non vedi niente ai capi dell'alimentazione poiche' essa viene fornita gia' filtrata ed adeguatamente baypassata dall'alimentatore Bias (sottostante) che tu avevi gia' notato dalla foto. Questo dispositivo e' un alimentatore completo e funzionanante in grado di fornire una tensione variabile da 0 a 5 kV. E' lo stesso alimentatore (non mostrato nello schema) a possedere i condensatori che dici.

A questo punto abbiamo in automatico la seconda risposta. Si, ... avevi visto bene, c'e' una manopola collegata ad un potenziometro di precisione che permette una regolazione molto accurata della tensione di uscita.

Le boccole (rossa e nera) che vedi e' infatti, un uscita supplementare ricavata per ottenere dal contatore altri tipi di impieghi molto disparati che implementero' nel prossimo futuro.

La dicitura "filo nero" e' inserita per ricordarmi il colore dello spezzone di filo necessario alla connessione che vedi nel circuito. Non impiegare lo spezzone di filo nero o altro colore e' impossibile poiche' per ragioni di cablaggio, infatti non potrei assolutamente raggiungere un capocorda all'interno del cilindro di supporto tubo (non visibile dalle foto). In pratica o ci metto il filo,...altrimenti mi attacco al tram.

Per quanto riguarda il segnale impulsivo all'uscita del tubo e' molto pulito e non ho problemi di quel tipo, ma grazie del consiglio ugualmente.

Invece, e' molto giusto quello che tu dici dell'impedenza di ingresso del circuito che dovrebbe essere rivista attentamente. Il tubo funziona molto bene, ma.... e' chiaro che probabilmente, devo rifare la struttura di ingresso. Come ti avevo detto si tratta di una modifica in Wire-wrapp effettuata per adattare il tubo al sistema di conteggio vecchio.

Comunque questo confronto mi e' stato molto utile e ti voglio dire che sei stato straordinariamente gentile ad evidenziarmi le tue perplessita'. Grazie veramente.


A proposito ....la resistenza da 100 kohm che tu dicevi, in effetti lo schema originale sul data-sheet del tubo la portava appunto a 2,2 Mhom. Sta di fatto che per motivi non molto chiari l'ho modificata (funzionava meglio) e ora e' un problema, poiche' essa e contenuta in un involucro che presenta delle difficolta' per lo smontaggio.

Comunque, datemi un po di tempo poiche' quello che conta e che serve anche ad Area51, e' il liquido di contrasto da collocare all'interno del tubo. Le prove sono lunghe e laboriose e voglio comunicarvi qualcosa solo se sono certo del funzionamento.

Ancora grazie Teslacoil, e un saluto armonico a 7,42 Hz a tutti voi.

Caro Ennio Vocirzio

Non riesco a capire a quale foto vi riferite; sarei interessato ad uno schema di un alimentatore variabile stabilizzato da 1-2 kv, se qualcuno mi può fare avere uno schema, glie ne sarei grato.

Renzo Mondaini (Ravenna)

forse ti potrebbe essere utile l'alimentatore dei magnetron dei forni a microonde con un variac all'ingresso vai da 0 a 5 KV.
non so quanta corrente tira ma penso poca.

ciao

Grazie daniloz

Ma lo cercavo stabilizzato, anche a bassa corrente.

Renzo Mondaini (Ravenna)

io ne ho recuperato uno e presto provo ad alimentarci la cella con un pizzico di sale

ciao

Hola Daniloz!
Hola All!

CITAZIONE

forse ti potrebbe essere utile l'alimentatore dei magnetron dei forni a microonde con un variac all'ingresso vai da 0 a 5 KV.
non so quanta corrente tira ma penso poca.

ERRATO, ERRATO, ERRATO!!!!

A parte il fatto che un MOT ( acronimo di Microwawe Oven Transformer )
eroga "solo" 1,8 - 2.4 kV ( dipende dal modello, dopotutto ci sono forni
da 500W e forni da qualche kW ) e che se questa tensione la raddrizzi
e la filtri anziche duplicarla come fanno nei forni ti potra' dare solo dai
2530 ai 3380V E' SBAGLIATISSIMO AFFERMARE CHE TIRA POCA CORRENTE!!!

Quasi tutti i MOT riescono a buttare fuori circa mezzo ampere, quelli
piu' grandicelli arrivano a 700 - 800 - 900 mA e quelli molto grossi riescono
ad erogare anche correnti superiori all' ampere........

Alta tensione + alta corrente = PERICOLO DI MORTE!!!!!!!!


Fate attenzione a maneggiare i MOT perche' il vostro primo errore potrebbe
diventare anche il vostro ULTIMO errore, CON I MOT E CON I FORNI A
MICROONDE NON SI SCHERZA!!!!!!



Per Redmond, ne avevo visto qualcuno che poteva fare al caso tuo, se
lo ribecco te lo segnalo.

Buoni E SICURI esperimenti a tutti!

Hola Ennio!
Hola All!

CITAZIONE

A proposito ....la resistenza da 100 kohm che tu dicevi, in effetti lo schema originale sul data-sheet del tubo la portava appunto a 2,2 Mhom. Sta di fatto che per motivi non molto chiari l'ho modificata (funzionava meglio) e ora e' un problema, poiche' essa e contenuta in un involucro che presenta delle difficolta' per lo smontaggio.

probabilmente il tuo circuito era troppo poco sensibile a causa dell'
operazionale a solo guadagno unitario, cosi' come l' hai fatto tu ( resistenza
molto bassa ) il circuito funziona comunque ma ti esaurira' il tubo in breve
tempo, se riesci a cambiarla al piu' presto e' meglio.
per quanto riguarda il resto delle modifiche, queste sono meno importanti,
se il tuo rivelatore "andra' fuori di matto" quando lo avvicini alla cella a
fusione ( o altra fonte elettromagnetica ) saprai come ovviare a questo
problema.

una ultima noticina a riguardo del filo troppo lungo, per diminuire gli effetti
della sua capacita' parassita con il mondo esterno ti bastera' mettere la
resistenza serie direttamente sul terminale del tubo ed ovviamente PRIMA
del filo, dallo schema sembra che tu abbia proprio fatto cosi' cmq.


Buoni esperimenti a tutti!

CITAZIONE (teslacoil @ 21/3/2005, 23:01)

Hola Daniloz!
Hola All!

CITAZIONE

forse ti potrebbe essere utile l'alimentatore dei magnetron dei forni a microonde con un variac all'ingresso vai da 0 a 5 KV.
non so quanta corrente tira ma penso poca.

ERRATO, ERRATO, ERRATO!!!!

A parte il fatto che un MOT ( acronimo di Microwawe Oven Transformer )
eroga "solo" 1,8 - 2.4 kV ( dipende dal modello, dopotutto ci sono forni
da 500W e forni da qualche kW ) e che se questa tensione la raddrizzi
e la filtri anziche duplicarla come fanno nei forni ti potra' dare solo dai
2530 ai 3380V E' SBAGLIATISSIMO AFFERMARE CHE TIRA POCA CORRENTE!!!

Quasi tutti i MOT riescono a buttare fuori circa mezzo ampere, quelli
piu' grandicelli arrivano a 700 - 800 - 900 mA e quelli molto grossi riescono
ad erogare anche correnti superiori all' ampere........

grazie Tesla,

non ti preoccupare, almeno per me,

non ho esperienza di alta frequenza ma di alta tensione ed altissime correnti si.

ciò non toglie che non ho mai giocato con un MOT, farò attenzione.

ciao

Carissimi

Visto che sono un perito elettronico, vorrei dire anche io la mia sullo schema di Ennio Vocirzio.
Mi sembra ben fatto, quindi è ricavato da una rivista, i valori delle due resistenze andranno bene, perchè si spera siano ricavati dal data sheet Philips; nei miei data sheet Philips non ho trovato il tubo 18524.
C'è da tenere presente che tutta la produzione dei tubi geiger-muller della Philips è passata alla inglese Centronic nel 1992:
http://www.centronic.co.uk/products_geiger.asp
Il condensatore mi sembra in effetti alto, di solito hanno valori da 50 a 330 picofarad, l’amplificatore a guadagno unitario va bene, perché gli impulsi del tubo sono alti di tensione, quindi serve solo un buffer di impedenza come quello dell’OP07.
Al posto del trigger di schmitt, va bene anche il multivibratore monostabile come quello del 74LS123, ha il compito di fornire un impulso largo anche se in ingresso vi sono più impulsi stretti vicini, la larghezza dell’impulso di uscita vale T = R x C dove T in secondi, R in ohm e C in farad;
dal circuito si può evincere che fornirà impulsi di larghezza 1 millisecondo.
Di solito un tubo geiger fornisce impulsi da 0,04 a 0,2 millisecondi.



Renzo Mondaini (Ravenna)

Cari amici tutti

Ho da mostrarvi un depliant di rilavatori di neutroni della ditta:
http://www.lndinc.com
ve ne sono al boro 10, all'elio 3 ed al trifluoruro di boro;
Lucidatevi gli occhi.

P.S. non riesco ad allegare un depliant di 7 pagine PDF, AIUTO!!!!!!!

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 23/3/2005, 00:03

Qualcuno di voi, ha mai trovato al mercatino delle pulci dei tubi come questi?
Io possiedo solo il data sheet.



Renzo Mondaini (Ravenna)

Hola Redmond!
Hola All!

CITAZIONE

Qualcuno di voi, ha mai trovato al mercatino delle pulci dei tubi come questi?
Io possiedo solo il data sheet.

Beh, in che modo e' possibile riconoscerli?
piu' o meno che forma hanno?
nei mercatini delle pulci per ora ho visto solo tubi a raggi X ( uno da
dentista, uno da collezione che poi mi sono comprato e tre di potenza, con
anodo in blocco di tungsteno rotante )
NON credo siano molto differenti da un tubo RX, almeno nella forma
esterna e nelle strategie di isolamento, ma all' interno come dovrebbero
essere fatti?

Guarda che non lo so neanche io come sono fatti i tubi generatori di neutroni, tutti i dati che possiedo sono quelli che hai visto, volevo solo stupirvi perchè io sono rimasto stupito da quel databook, che possedevo da 33 anni.

Renzo Mondaini (Ravenna)

Hola Redmond!
Hola All!


In effetti neanc' io avevo mai sentito parlare di tubi generatori di neutroni, pero', e' bastato chiedere la grazia a san google e subito mi
si sono stagliate davanti centinaia di pagine!

su http://www.sodern.com/pdf/esodilog.pdf trovi subito l' immagine di un tubo ( e' ben differente da un tubo radiogeno, anche se le
tecnologie di isolamento sono pressapoco le medesime ), per il resto ti consiglio di chiedere la grazia anche tu digitando
"neutron generator tube"


CMQ, sembrano giocattoli molto interessanti, chissa' se si riesce a recuperarne qualcuno usato ( se hanno 1000 ore di vita come dicono
nei siti probabilmente si...... anche se credo che rimangano radioattivi anche spenti a causa della presenza di trizio )

Caro Remond, il semplice schema che ho presentato non e' assolutamente ricavato da una rivista, sarebbe una vergogna..... visto la semplicita', inoltre non e' perfetto come giustamente faceva notare Teslacoil.

Per quanto riguarda i tubi generatori di Neutroni si possono anche costruire, ovviamente per piccole energie ma, sono percicolosi.

Un saluto a tutti voi

dear amici,
saluti di buona pasqua a tutti
per einstein2,

per la parte teorica, cioè come possiamo produrre neutroni strange in un plasma a bassa energia, è difficile riassumere in poche frasi
purtroppo la scienza è molto complicata

il plasma si forma all'elettrodo più piccolo,,dove abbiamo effetto condensatore virtuale
con effetto produzione di neutroni strange, prodotti dalla cattura di tre elettroni da parte di un protone dovute alle particolari condizioni attorno all'elettrodo

aspetto sempre i risultati della rilevazione di neutroni
saluti

dear amici,
vi invio la foto del reattore mitsubishi
per fusione fredda e trasmutazioni di elementi
il link dell'articolo
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/359485/

stanno arrivando un sacco di notizie su esperimenti vari
saluti

Attached Image

Ragazzi

Se volete costruire una macchina che spara in un sol colpo neutroni, raggi x e plasma, questo sito fa per voi.
Mi raccomando non sbavate sulla tastiera!

http://www.fe.infn.it/disaster2/fisicaplasma.htm

Renzo Mondaini (Ravenna)

dear amici,
rispondo a remond,
conoscevo il focus plasma, molto bella vero...
il reattore giapponese sembra più avanzato, ma hanno il piccolo difetto che non comprendono bene i fenomeni di trasmutazione industriale che producono e quindi non sanno come perfezionare la macchina

spero che finalmente ci si renda conto di avere a che fare con fenomeni serissimi

caro remond, noi siamo fatti così , vogliiamo esperimenti serviti su un piatto d'argento...
e tu li puoi fare...

per le teorie lascia stare, ce la sbrighiamo noi

comunque naturalmente ho pronto il progetto di un reattore molto più avanzato dei giapponesi,
cl'è solo il piccolo particolare che mi occorrono qualche milione di euro per produrlo
e trovare finanziamenti fuori dal circolo ufficiale e dalle ricerche militari sembra impossibile

per ennio..
gli dei preferiscono il quarto stato della materia,
ma se non rubiamo qualche scintilla qua e là, non ci diranno mai niente
gli alchimisti lo sapevano...
saluti B:P:

Forse puo' interessarvi........buon lavoro a tutti
www.rtftechnologies.org/physics/neutron-detector.htm

Altri rilevatori presso
http://www.bubbletech.ca/products.htm
non riesco pero' a trovarne i prezzi.

Volevo suggerire di inserire un moderatore tra l'esterno e il tubo per neutroni.
Anche perche mi sa che l'elio 3 e sensibile solo ai termici!!
A proposito se si modera un flusso neutronico con boro si ottengono dei gamma rilevabili!!!
Ma tutto dipende dalla quantita di flusso.
ciao ciao

ps.Per ennio: Grazie di tutto!!Ho ricevuto-l'email salutami il Quantum se lo senti.

Edited by Area51 - 11/5/2005, 15:09