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RAGGI-X, produzione, tecniche e loro uso

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  • #61
    CITAZIONE

    deciso di sbaraccare ( piu precisamente il padre di delta ha deciso di farci sbaraccare  ) e portare giu' in cantina l' esperimento.......


    CITAZIONE

    poi sono andato in sala a giocare con il rotorgon e mi sono ricordato della cella 15 minuti dopo quando si è rotto il barattolo allagando tutto e siamo andati giù.




    CITAZIONE

    C'e' qualcosa che ho dimenticato che si puo' ancora aggiungere????



    Il sale il pepe e le spezie!



    Mi fa male la mandibola...........senza offesa.....
    Ciao!


    Edited by Lawrence - 9/3/2005, 16:05

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    • #62
      Hola Ennio!
      Hola Lowrence!
      Hola All!


      CITAZIONE
      Si, del boro. Una scheggetta posta in un punto particolare.
      Oppure anche del bismuto (e' facile fare una strisciolina)



      Piccolo dettaglio, dove si possono recuperare i suddetti materiali ( evitando ebay,
      una ventina di euro di spese di spedizione ed un paio di mesi per ricevere la
      merce preferibilmente? )


      CITAZIONE
      Vi fornisco un'altra idea: Una striscia di cartone al platinocianuro di bario.



      NO... NO........ NOOOOOO............
      Il platinocianuro di bario NON lo dovevi dire!!!!

      E' da MESI che sto cercandolo, mi andrebbe benissimo anche una lastra gia' bella che
      inpolverata con lo stesso....... NON riesco a trovarlo da nessuna parte, su ebay lo vendono
      solo sottoforma di vecchissimi schermi manuali per fluoroscopia, che ovviamente sono oggetti
      di antiquariato e per tanto vengono propinati al prezzo di antiquario!

      Per caso sai dove andare a reperire il libidinosissimo materiale?

      Figurati che la mia idea radiologica iniziale era quella di evitare carte e pellicole fotografiche e
      le noiose operazioni di preparazione e sviluppo ( poi rivelatisi divertenti ) e preparare una
      macchina radioscopica con tubo radiogeno, schermo al platino cianuro di bario e telecamera CCD
      B/N ad alta sensibilita' che lo osserva da dietro prendendosi una sonora dose di raggi X, poco
      male, il vero osservatore puo' stare davanti ad un monitor dall' altro capo del ( LUNGO ) filo in
      totale sicurezza!


      Buoni esperimenti a tutti!

      x delta:
      confermo che Sabato sono irreperibile, domenica sono libero pero, tieniti libero anche tu ma sopratutto
      tieni libero il cess...... la camera oscura!!!!

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      • #63

        Hola Lowrence!


        CITAZIONE
        poi sono andato in sala a giocare con il rotorgon e mi sono ricordato della cella 15 minuti dopo quando si è rotto il barattolo allagando tutto e siamo andati giù.

        Intanto che Delta "sorvegliava" la reazione, il sottoscritto era richiuso nel
        cess..... ehmmmm.... nella camera oscura al buio e al freddo a fare
        provini.........

        Freddo..... troppo freddo........
        ho avuto la triste idea di attizzare il camino della cantina con una mega
        ventolona da dissipatori multi kilowatt, con il risultato ovvio di
        riempire la cantina di un denso fumo bianco!


        CITAZIONE
        Mi fa male la mandibola...........senza offesa.....



        Perche' tu NON conosci la storia della riparazione di un NST bruciato.

        Trasformatore completamente immerso in pece, numerosissime martellate
        e colpi di cacciavite a mo di scalpello per levargli quella cosa gommosa
        appiccicaticcia nera

        Delta ha avuto la grande idea di metterlo in forno per sciogliere la pece
        e farla colare giu', sono riuscito a fermarlo giusto in tempo ( si intende
        che voleva usare il forno della cucina )

        Dopo gli urli di sua madre, tornata troppo presto a casa, siamo stati costretti
        a ripulire il letto, la scrivania, i mobili dai pezzi di pece che si erano appiccicati
        ovunque, quindi ripulire il pavimento che era diventato ormai nero!

        Inutile provare con lo straccio e con il secchio, inutile provare con i mezzi
        tradizionali, alla fine siamo stati costretti a pulire il pavimento con il diluente
        nitro!


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        • #64
          Hola All!

          Si e' concluso l' incontro in verticale Teslacoil - Eroyka - Furio57 - DeltaHF.


          Sono state molto buone le prime impressioni anche se purtroppo il tempo tiranno ci ha impedito di
          fare qualche seria sperimentazione.


          Vi informo che ho realizzato una bella cassetta intensificatrice attiva/passiva usando per
          la parte attiva una lastra di cartoncino ricoperto di solfuro di zinco e per quella passiva una lastra
          di ottone 0,3mm lucidato a specchio, in mezzo ovviamente ci ho messo la TMAX e l' ho consegnata
          a Delta per l' esposizione al reattore a fusione fredda.

          Oggi Delta lo ha fatto andare per ore intere da solo, domani faremo lo stesso e nel contempo
          preparero' nuovamente l' attrezzatura da camera oscura.


          Vi terremo informati sulle ore di esposizione e sui risultati ottenuti.

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          • #65
            Ciao,

            Dopo 5 ore di funzionamento della cella con 280 v in uscita dal variac (le ore totali sono molte di più comprendono 2 copricadodi rotti, 4 barattoli dei pelati rotti...)abbiamo sviluppato la pellicola:
            Non ha rilevato niente!

            Commenta


            • #66
              Cari Teslacoil e Delta,

              visti i risultati negativi (che un po' tutti in fondo ci aspettavamo), e visto che comunque avete tutta l'attrezzatura pronta, che ne direste di provare a scovare eventuali neutroni con lo stesso metodo ma con la procedura che vi postai un po' di post fa e che nessuno si è filato?
              Non è detto che con il secondo metodo si possa cavar fuori qualcosa, ma almeno ci muoviamo tutti nella stessa direzione .

              Ciao ciao,
              fatemi sapere e non fate che ignorate pure questo.
              ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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              • #67
                L'avevo letto, però ho rimandato per via dei 5 giorni da aspettare!

                Sarà la prossima prova!

                Commenta


                • #68
                  Hola Quantum!
                  Hola All!


                  CITAZIONE
                  Ovviamente, per essere veramente sicuri del fatto che ciò che ha impressionato la pellicola sia realmente generato dalla cella, ed evitare di ripetere i nostri errori, la soluzione ottimale è quella di schermare il cartoncino fotografico con lastrine di piombo (che fermano i gamma e gli X, ma che sono trasparenti ai neutroni) e porre, immediatamente dietro al piombo, un elemento facilmente attivabile dai neutroni (non l'alluminio) quindi qualche plastica ricca di boro10 o qualche composto a base di Indio, oppure uno straterello d'oro oppure un composto a base di manganese, poi il cartoncino fotografico e poi ancora uno strato di piombo. La predisposizione ad incamerare neutroni (la sezione d'urto) degli elementi da frapporre fra piombo e pellicola fotografica è molto buona. Ho scelto questi perchè le reazioni di disattivazione prevedono tutte l'emissione di un fotone gamma con energia intorno a 1 MeV. Per essere sicuro che, al momento dello sviluppo, tutti i nuclei attivati si siano disattivati e che quindi tutti i gamma abbiano impressionato la tua pellicola, dovrai fare lo sviluppo e il fissaggio dopo che siano trascorsi almeno cinque giorni dall'attivazione. Più prove effettuerai su una stessa pellicola, maggiori saranno le probabilità di vedere qualcosa (scusa l'ovvietà &nbsp


                  CITAZIONE
                  visti i risultati negativi (che un po' tutti in fondo ci aspettavamo), e visto che comunque avete tutta l'attrezzatura pronta, che ne direste di provare a scovare eventuali neutroni con lo stesso metodo ma con la procedura che vi postai un po' di post fa e che nessuno si è filato?



                  Hai perfettamente ragione, abbiamo voluto fare di testa nostra senza ascoltare nessuno, ma in
                  realta' abbiamo una scusa abbastanza valida a nostra discolpa

                  La il cartoncino con lo strato sensibile fluorescente al solfuro di zinco e la lastrina di ottone lucidato
                  a specchio le avevo gia' in casa perche' me le ero procurate e le avevo utilizzate in precedenza
                  per farci delle radiografie provando i vari metodi antiscattering e intensificatori che avevo letto
                  sul manuale Non Destructive Testing NDT della gilardoni che parla di tecniche radiografiche!
                  Purtroppo NON ho in casa ne boro, ne indio, ne oro ne manganese e sinceramente NON saprei
                  nemmeno dove procurarmeli! ( consigli??? )

                  NON preoccuparti cmq, appena troveremo detti materiali ( sempre SE li troveremo ) eseguiremo
                  prontamente le esperienze con questi.

                  Hai qualche consiglio aggiuntivo sulla soluzione elettrolitica e sul contenitore per la reazione?
                  ( ne abbiamo rotti 5 durante quest' ultimo esperimento )
                  Per esperienza presa Delta ha disposto un grosso contenitore plastico stagno che evitava di
                  allagare ogni volta il pavimento;
                  l' esperimento come da tradizione DeltaHF e' stato eseguito nella sua cameretta, con tutto il
                  fumo bianco che andava verso l' alto e si disperdeva nell' ambiente ( noi pero' eravamo in cantina )


                  Buone devastazioni di camerette a tutti!

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                  • #69
                    l'oro costa 11 euro al grammo quindi uno strato sottile dovrebbe costare poco (tipo carta di alluminio), però non so dove reperirlo.

                    Gli altri materiali no so.

                    Commenta


                    • #70
                      Posso darvi questo consiglio amici:
                      Per l'oro a fogli sottili bisogna vedere un negozio molto fornito di articoli artistici (colori, pennelli, decorazioni ecc) sono delle confezioni che contengono diversi fogli sottili usati per coprire manufatti in legno o in creta come cornici ecc. Attenzione i fogli sono sottili e quindi e' molto delicato maneggiarli, ve ne accorgerete dopo aver purtroppo sacrificato il primo foglietto che sara' poi inutilizzabile.

                      Per quanto riguarda il boro ...Farmacia ...una bustina di acido borico H3BO3 costo 1 euro o meno.

                      L'indio e' utilizzato a volte per fare gli specchi al posto dell'argento ma bisogna ovviamente sapere che lo specchio e' fatto di indio oppure bisogna praticare una semplicissima analisi (volendo posso aiutare).

                      Per il manganese, non ho molte idee ed e' ovviamente sconsigliabile e poco pratico utilizzare quello contenuto nelle pile zinco carbone.

                      Spero di avervi dato delle buone idee

                      Un saluto armonico a 7,42 Hz

                      Edited by Ennio Vocirzio - 15/3/2005, 09:33

                      Commenta


                      • #71
                        Hola Ennio!
                        Hola All!

                        CITAZIONE
                        Per l'oro a fogli sottili bisogna vedere un negozio molto fornito di articoli artistici (colori, pennelli, decorazioni ecc) sono delle confezioni che contengono diversi fogli sottili usati per coprire manufatti in legno o in creta come cornici ecc. Attenzione i fogli sono sottili e quindi e' molto delicato maneggiarli, ve ne accorgerete dopo aver purtroppo sacrificato il primo foglietto che sara' poi inutilizzabile.



                        OK, credo di aver capito cosa intendi dire:
                        quelle foglioline di oro le avevo viste e provate ad utilizzare in Thailandia,
                        (Gli asiatici hanno la tradizione di appiccicare quelle foglioline di oro sulle
                        statue del buddha durante le preghiere)

                        Ahi ahi ahi, credo proprio di NON essere in grado di utilizzarle affidandomi
                        solo al tatto all' interno del sacchetto manipolatore ( peraltro insieme al
                        rullo della pellicola, a sacchi neri, lastrine di piombo, ottone ed oggetti vari
                        che si ingarbugliano tra di loro mettendo a dura prova le facolta' tattili dell'
                        operatore! )

                        Provero' a cercarle ma devo trovare anche il modo di preparale su un
                        supporto prima di inserirle nel sacco nero, alla luce e in uno spazio comodo
                        e privo di ostacoli.

                        Venduto il boro. almeno quello dovrebbe essere semplice da maneggiare!

                        Benissimo, bisogna riorganizzarsi da capo!

                        Commenta


                        • #72
                          L'oro deve essere per forza in lamina? (non basta un anello?)

                          Edited by deltaHF - 16/3/2005, 07:39

                          Commenta


                          • #73
                            Ci vuole una superfice di impatto piu vasta"di un anello"....Un lamierino andrà sicuramente meglio!

                            Area51

                            Commenta


                            • #74
                              Ciao a tutti,
                              ciao tesla
                              ciao delta
                              ciao Area

                              per rendere maneggevole la laminetta d'oro e, contemporaneamente, amplificare un po' l'effetto dei neutroni, la puoi incollare a un foglio di acetato trasparente (del tipo che si usa per proteggere i malloppi di fotocopie con spirale) utilizzando come collante la paraffina. Se usi un paio di laminette è ancora meglio. Ovviamente non dimenticare di disporre il tutto tra due strati (anche sottili) di piombo. Se non hai piombo puoi anche usare l'alluminio (tipo domopack) ma ne devi usare una quantità di spessore tale da schermare i gamma del fondo ambientale (puoi verificare con un geiger e vedere dopo quanti strati rimane muto).
                              In questo modo, le tracce rilevate sulla pellicola, saranno sicuramente provocate dai neutroni. Gli unici in grado di entrare nel sistema.

                              E' un lavoraccio, mi rendo conto, ma eventuali riscontri positivi avranno un valore di importanza STORICA.

                              Ciao ciao
                              incrociamo le dita.
                              ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

                              Commenta


                              • #75

                                Il piombo non manca, venerdi pomeriggio mi procuro le lamine!

                                Commenta


                                • #76
                                  Hola Quantum!
                                  Hola All!


                                  CITAZIONE
                                  per rendere maneggevole la laminetta d'oro e, contemporaneamente, amplificare un po' l'effetto dei neutroni, la puoi incollare a un foglio di acetato trasparente (del tipo che si usa per proteggere i malloppi di fotocopie con spirale) utilizzando come collante la paraffina. Se usi un paio di laminette è ancora meglio.



                                  OK, NON hai specificato pero' se a contatto con la pellicola ci deve stare l' acetato oppure l' oro.


                                  CITAZIONE
                                  Se non hai piombo puoi anche usare l'alluminio (tipo domopack) ma ne devi usare una quantità di spessore tale da schermare i gamma del fondo ambientale (puoi verificare con un geiger e vedere dopo quanti strati rimane muto).



                                  Acc, hai voglia a schermare, il fondo naturale sono riuscito a rilevarlo anche all' interno del tubo in
                                  PVC piombato con 3,6mm che utilizzo per schermare la radiazione secondaria durante le mie radiografie
                                  amatoriali ( il tubo radiogeno ce lo infilo all' interno ), per eseguire questa prova ho utilizzato il contatore
                                  per soli gamma ( anche perche' scomodare uno dei contatori beta+gamma sarebbe stato praticamente
                                  inutile vista la schermatura aggiuntiva )

                                  CMQ, NON so se sia il caso di schermare la pellicola dai raggi gamma, tanto la stessa viene conservata
                                  arrotolata su rullini di plastica insieme ad un rullo di carta nera che separa le spire della pellicola le une
                                  dalle altre e ovviamente la scherma dalla luce esterna ( a differenza delle normali pellicole 35mm che
                                  siamo abituati ad infilare nelle macchine fotografiche infatti il rullo NON ha la scatola esterna protettiva
                                  per la luce, se cade per terra durante il caricamento si srotola tutto e NON viene riavvolto sullo stesso
                                  rullo di plastica dopo essere stato esposto ma sul rullo di plastica....... del rullino precedente...........
                                  opportunamente tolto manualmente e riciclato per il successivo rullo ).
                                  Se NON hanno piombato il rullino anche loro significa che ai gamma naturali il rullo e' fortunatamente
                                  insensibile

                                  CMQ, se serve il piombo quello ce l' abbiamo, sia sottoforma di piombini che in rotoli aoppositi per
                                  schermatura da raggi X ( sono residui di rotoli usati per foderare le pareti di legno di uno studio dentistico,
                                  ne abbiamo un po di metri quadri ), ma per ora preferiremmo NON utilizzarli ( vedi sotto )


                                  CITAZIONE
                                  In questo modo, le tracce rilevate sulla pellicola, saranno sicuramente provocate dai neutroni. Gli unici in grado di entrare nel sistema.



                                  Tracce????
                                  Quali tracce????

                                  Per ora cercheremo di intensificare e contrastare il piu' possibile e basta, senza preoccuparci minimamente
                                  della schermatura ad altre eventuali fonti, poi in seguito, SE e dico SE la pellicola avra' rilevato qualcosa
                                  durante gli esperimenti, tenteremo di affinare la tecnica inserendo di volta in volta le schermature
                                  necessarie, questo, ovviamente, sempre che il piombo NON sia assolutamente richiesto per intensificare
                                  il risultato su pellicola. ( tu che dici??? )

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Hai perfettamente ragione. (D'altra parte l'esperto in fotografia sei tu ).

                                    A ben pensarci, è prematuro parlare di schermature ora. Alluminio o piombo che sia.... Ho ragionato in modo da volermi anticipatamente premunire su eventuali dubbi circa l'origine di quanto rilevato. Tuttavia, è meglio fare un passo alla volta. Quindi mi trovi d'accordo: prima vediamo di rilevare qualcosa, poi ci adattiamo.

                                    L'oro va posto a contatto con la pellicola (l'acetato e l'incollaggio di paraffina servono solo a maneggiarlo al buio). L'oro ha una elevata sezione di cattura per neutroni termici (98,9 barn) e, una volta attivato, emette o un beta da 0,96 MeV oppure un gamma da 0,41 MeV. L'unico problema è che il tempo di disattivazione (o dimezzamento) è di 2,7 giorni. Ciò significa che la massima attività si presenta dopo più di due giorni dall'esposizione.

                                    Altro problema: se il flusso neutronico è basso (che è ciò che pensiamo e speriamo ), per poter avere la possibilità di veder qualcosa occorre sottoporre la pellicola a diverse prove, più lunghe possibili, il più vicino possibile al plasma in azione. E sviluppare il tutto tre o, meglio, quattro giorni dopo.

                                    E' un lavoraccio, lo so. Mi ricorda un po' il lavoro dei coniugi Curie che per produrre pochi milligrammi di Radio sottoponevano chili e chili di materiale di cava a pericolosi trattamenti per giorni e giorni.
                                    Poi però hanno vinto due Nobel

                                    Ciao ciao
                                    ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                    • #78
                                      Hola Quantum!
                                      Hola All!


                                      Buona l' idea dell' oro ed interessante e molto semplice e' il sistema per
                                      poterlo maneggiare al buio.

                                      Proviamo a cercare anche il boro, e poi?

                                      Qualche altro consiglio su come trattare oro, boro e magari altri materiali
                                      di semplice reperibilita per ottenere il massimo risultato possibile?

                                      Che ne so, sovrapponendoli, mettendoci dentro anche dell' altro materiale,
                                      insomma, la pellicola ce l' ho, i materiali si possono procurare, ora tutto sta
                                      a saperli impiegare adeguatamente!

                                      butto li subito una domandina, in radiografia ho letto ( e pure sperimentato
                                      personalmente ) che la presenza di una lastra metallica dietro alla pellicola
                                      funge da intensificatrice e le sue prestazioni cambiano a seconda del
                                      materiale impegato, dal suo spessore, dallo stato di finitura della superficie
                                      e dalla durezza dei raggi X.
                                      trasportando la teoria al caso pratico, per i raggi da una cinquantina di keV
                                      ( piu' o meno questa e' la durezza dei miei RX ) mi hanno consigliato l' uso di
                                      ottone da 0,3mm tirato lucido a specchio, e il sistema ha funzionato
                                      egregiamente, adesso mi chiedo, e' possibile che tale sistema possa
                                      aiutare in qualche modo anche l' esposizione alla fusione fredda?

                                      E se si, in che modo e con quale materiale?


                                      Dubbi, dubbi ed ancora dubbi, chissa se riusciremo a cavare fuori qualcosa?

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                                      • #79
                                        CITAZIONE (Quantum Leap @ 16/3/2005, 21:49)

                                        L'oro va posto a contatto con la pellicola (l'acetato e l'incollaggio di paraffina servono solo a maneggiarlo al buio). L'oro ha una elevata sezione di cattura per neutroni termici (98,9 barn) e, una volta attivato, emette o un beta da 0,96 MeV oppure un gamma da 0,41 MeV. L'unico problema è che il tempo di disattivazione (o dimezzamento) è di 2,7 giorni. Ciò significa che la massima attività si presenta dopo più di due giorni dall'esposizione.


                                        Carissimo Quantum Leap

                                        Voglio correggere una tua imprecisazione, riguarda il tempo di dimezzamento di un isotopo radioattivo.
                                        Prendendo come esempio l'oro, che in natura si trova come isotopo stabile Au 197, se cattura un neutrone, si trasforma immediatamente in Au 198; questo isotopo è instabile, quindi radioattivo, quindi secondo questo sito:
                                        http://chemlab.pc.maricopa.edu/periodic
                                        l'oro 198 trasmuta in mercurio 198 emettendo una particella beta - di energia 1,372 Mev ed un raggio gamma, con un tempo di dimezzamento di 2,69517 giorni.
                                        E' quì che bisogna precisare il tempo di dimezzamento, ammettiamo che 100 atomi di oro 197 abbiano catturato 100 neutroni, divenendo immediatamente 100 atomi di oro 198, a questo punto si ha la trasmutazione in mercurio 198 che in 2,7 giorni circa si avrà che 50 atomi di oro sono già diventati mercurio, ma questo inizia subito, appena finito la fusione fredda, e non dopo 2,7 giorni; anzi a 2,7 giorni inizieranno i 50 atomi rimasti di oro, a trasformarsi in 25 atomi di mercurio nei successivi 2,7 giorni; arrivando a 5,4 giorni ad essere rimasti 25 atomi di oro 198 e 75 atomi di mercurio 198.
                                        Da quì si deduce che appena finito la fusione fredda, si avrà il massimo di emissione di radiazione beta e gamma, che si ridurrà ad una emissione dimezzata a 2,7 giorni, ed una radiazione un quarto dopo 5,4 giorni.

                                        Renzo Mondaini (Ravenna)

                                        Edited by remond - 17/3/2005, 00:39

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                                        • #80
                                          Hola All!


                                          Ringrazio Redmond per la spiegazione ( anc' io la conoscievo cosi' e il discorso di Quantum devo dire che mi aveva portato a pensare che le poche
                                          cose che avevo imparato in argomento fossero errate )


                                          Ritorno pero' a bomba in argomento intensificazione:

                                          premesso che le pellicole sono obbligato ad inserirle all' interno di un contenitore in plastica nera a prova di luce, secondo voi posso sperare di
                                          ottenere prestazioni superiori se le lamine d' oro le fisso direttamente sulla plastica nera evitando di aggiungere dell' altro materiale plastico
                                          all interno ( che potrebbe assorbire parte dei neutroni )?

                                          E' meglio utilizzare le buste di plastica nera classiche per fotografia oppure le buste di plastica nera caricata in grafite usate per proteggere le schede
                                          elettroniche dalle scariche elettrostatiche ( casualmente ho scoperto e poi collaudato personalmente che sono VERAMENTE nere e la pellicola al loro
                                          interno NON si vela nemmeno dopo moltissime ore a pochi centimetri da un tubo al neon )

                                          e se invece utilizzassi un cartoncino nero????


                                          Altra cosetta: se l' oro decade in beta e gamma ( quindi NON in luce visibile ) posso avere secondo voi delle prestazioni ancora superiori se metto la lastrina
                                          di oro dal lato NON sensibile della pellicola e dalla parte opposta, dove invece e' sensibile alla luce, ci metto lo schermo fluorescente al solfuro di zinco?

                                          Il boro invece dove lo posso mettere? ( senza fare ilarita' gratuita please! )



                                          Quante domande, chissa' se alla fine riusciro ad avere una risposta anche dalla pellicola!!! :B:

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                                          • #81
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                                            x Remond: riguardo il tempo di dimezzamento dell'oro hai fatto bene a precisare, in quanto la frase che ho usato poteva creare qualche equivoco. E' chiaro che i 2,7 giorni sono il tempo durante il quale si ha la massima attività. Ciò vuol dire che, ponendo l'oro attivato davanti al geiger si vede un massimo di attività (subito) che si dimezza in 2.7 giorni. Se non si attende tale tempo non è possibile rendersi conto visivamente (sul grafico in uscita del geiger) del fronte di decadimento. Diciamo che avrei dovuto usare un numero maggiore di parole.

                                            x Teslacoil: l'idea dello schermo fluorescente è veramente ottima e, all'epoca, la usammo anche noi. L'idea di porre l'oro dal lato non sensibile mi sembra veramente ottima, tuttavia, a questo punto, se i fogli d'oro sono più d'uno e la pellicola non è una pellicola ma un rullo, perchè non provare diverse soluzioni? Insomma potresti usare diversi tipi di sandwich:

                                            oro - parte non sensibile - parte sensibile - schermo fluorescente
                                            oro - schermo fluorescente - parte sensibile
                                            oro - schermo fluorescente - pellicola - schermo fluorescente - oro

                                            riguardo l'uso di plastica nera o cartoncino nero o busta nera a grafite, innanzitutto devi garantire che anche con luce esterna forte, dentro non penetra nulla . Tuttavia, fra le tre, ti consiglio, x esperienza personale, di usare quella a grafite.
                                            Infatti una volta ci capitò, durante l'estrazione di un cartoncino fotografico, che una minuscola scintilla elettrostatica lasciò una traccia. In quel caso ci accorgemmo dell'evento e quindi non ci furono dubbi sulla sua natura. Ma se avessimo avuto buste antistatiche sarebbe stato molto meglio. Quindi le buste nere a grafite, essendo di per sè antistatiche, dovrebbero andar bene.

                                            Ovviamente, di volta in volta si può sempre aggiustare il tiro.

                                            Riguardo il boro il discorso è più complicato in quanto il polimero o il vetro di supporto contenente boro dovresti fabbricartelo da te. Altre scappatioe al problema ci sono (soluzioni liquide o altro) ma non so se sono adatte quanto l'oro che, per ora, mi sembra la soluzione migliore.
                                            Speriamo....

                                            Ciao ciao
                                            ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                            • #82

                                              Amici miei leggete qui di seguito quanto ho estratto dal sito http://www.unisi.it/fisica/dip/pers/veronesi/cv.htm relativo ad una attivita' curriculare del fisico Stefano Veronesi. Oltre a parlare dell'oro come marcatore neutronico mostra l'evidenza di trasmutazioni per celle in cui gli elettrodi metallici assorbono idrogeno.


                                              Studio di Sistemi Metallo-Idrogeno

                                              In questo ambito ha partecipato alla progettazione ed alla realizzazione di varie celle sperimentali per lo studio dell'assorbimento di idrogeno da parte di campioni di nichel puro e di leghe di nichel. Tale studio viene condotto a pressioni inferiori a quella atmosferica ed a temperature nell'intervallo 20 ¸ 500 °C. Le misure effettuate hanno consentito di individuare, su campioni opportunamente preparati, assorbimenti di ordini di grandezza superiori a quelli riportati in letteratura per questi materiali. Inoltre le celle sperimentali consentono un controllo calorimetrico della potenza fornita e di quella prodotta dalle celle. Queste misure hanno consentito di evidenziare in modo inequivocabile la produzione di energia, in opportune condizioni di temperatura e di caricamento di idrogeno, da parte dei campioni presenti in cella. Parallelamente alle misure calorimetriche viene anche effettuato un monitoraggio delle celle riguardante radiazioni ionizzanti. Tale monitoraggio ha consentito la rilevazione di emissione di neutroni dalle celle sperimentali tramite attivazione di una lastrina d'oro e di emissione di raggi g ottenuta sia tramite un rivelatore tipo NaI(Tl) che tipo HPGe.

                                              I dati ottenuti dimostrano in maniera non ambigua che tale effetto, denominato FASEC, è di natura nucleare.

                                              Inoltre sono state effettuate centinaia di analisi, utilizzando un microscopio elettronico a scansione con microsonda X, dei campioni estratti dalle celle dopo la produzione di energia evidenziando la comparsa di elementi che non erano presenti sui campioni prima del loro ingresso in cella. Per confronto sono state inoltre effettuate anche analisi su campioni che hanno subito la stessa storia, sia termica che di caricamento di idrogeno, nella stessa cella eccetto la produzione di energia. Tali analisi non presentano la comparsa degli elementi osservati nei campioni che hanno prodotto energia.


                                              Vi saluto e spero di averfi fatto cosa gradita.

                                              Un bacione a tutti

                                              Quantum Leap tu e il tuo amico, come vedi (come gia' sapevamo) avete visto giusto

                                              Ciao

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                                              • #83
                                                CITAZIONE
                                                Tale monitoraggio ha consentito la rilevazione di emissione di neutroni dalle celle sperimentali tramite attivazione di una lastrina d'oro e di emissione di raggi g


                                                Caro Teslacoil, tocca solo a te.

                                                grazie Ennio per la segnalazione
                                                ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                                • #84
                                                  Hola All!


                                                  CITAZIONE
                                                  Caro Teslacoil, tocca solo a te.



                                                  E vaiiiii...... si incominciano gli esperimenti seri!

                                                  Subito due problemini,


                                                  2) domani ( sabato 19 marzo NdA ) NON ci sono perche' il capo mi ha
                                                  richiamato nuovamente all' ordine, ancora una volta sono scappati gli
                                                  straordinari di sabato
                                                  ( come se NON bastasse l' ora media aggiuntiva di "straordinari ordinari"
                                                  che faccio in ogni giorno lavorativo normale.......... )

                                                  again, se becco qualcuno che afferma che in italia NON c'e' lavoro e che ci
                                                  vorrebbero piu' posti di lavoro...... lo fulmino con il mio tesla!........
                                                  In italia ci sono sempre piu' aziende di ogni dimensioni alla CONTINUA
                                                  ricerca disperata di personale ***SPECIALIZZATO*** disposte a pagare bene
                                                  i lavoratori (anche oltre il doppio dei ridicoli contratti minimi degli ancor piu'
                                                  ridicoli sindacati ) e sempre meno lavoratori specializzati che sanno lavorare sul serio!
                                                  al posto di lamentarvi che il lavoro NON c'e' IMPARATE a lavorare SUL SERIO
                                                  e datevi da fare senza aspettare la manna dal cielo ed andate a lavorare
                                                  lazzaroni!!!

                                                  Chiusa la parentesi sfogo lavorativo.... ritorno a bomba al secondo problema:

                                                  NON ho il solfuro di zinco!!!!
                                                  Ne avevo quasi un metro quadro molti anni fa, ma poi l' ho utilizzato tutto
                                                  in cazzatine, mi e' rimasto solo lo schermetto che ho usato negli esperimenti,
                                                  che avevo creato ritagliando un quadrato di plastica autoadesiva fluorescente
                                                  e applicandolo ad un cartoncino rigido.

                                                  Poco male, NON credo sia cosi' complicato procurarsene altro, e' la plastica
                                                  autoadesiva sulla quale vengono stampati i cartelli fluorescenti delle uscite
                                                  di emergenza, inoltre viene utilizzato anche per giocattoli luminescienti.
                                                  Sabato, quando esco da lavoro ( Sempre SE esco, vedi nota sopra! ), provo
                                                  a passare al castorama alla caccia di uno di quei cartelli luminosi da ritagliare.
                                                  ........... male che vada, se la ricerca avra' esito negativo, posso fare una
                                                  puntatina al carrefour e cercare nel banco delle merendine quelle che
                                                  contengono in regalo adesivi tipo luna, sole e stelle fluorescenti per la
                                                  cameretta dei bambini, saranno forse poco professionali ma sono comunque
                                                  fatte con la medesima plastica caricata al solfuro di zinco ritagliata a forma
                                                  di particolare, se riusciro a fare apparire un cielo stellato sulla pellicola pero'
                                                  voi dovrete evitare di ridere!!!!!!!!!

                                                  A questo punto il terzo problema..... il solfuro di zinco rimane molto
                                                  luminesciente per qualche minuto, poi la sua luminosita' decade rapidamente
                                                  ma contina ad essere debolmente luminesciente per un bel po di tempo,
                                                  dopo la realizzazione delle lastre intensificatrici dovro' lasciarli scaricare
                                                  per un paio di giorni almeno all' interno di un contenitore a prova di luce
                                                  esterna prima di introdurgli la pellicola ( operazione anc' essa da fare
                                                  al buio assoluto ), purtroppo per questo weekend riusciremo a malapena
                                                  a preparare le buste intensificatrici, i tempi purtroppo si sono allungati
                                                  di parecchio!!!!!


                                                  CITAZIONE
                                                  oro - parte non sensibile - parte sensibile - schermo fluorescente



                                                  Questa soluzione mi sembra validissima ( e' la stessa che avevo descritto
                                                  anc' io )


                                                  CITAZIONE
                                                  oro - schermo fluorescente - parte sensibile



                                                  E questa dovrebbe essere la soluzione "tradizionale", anche questa
                                                  va provata


                                                  CITAZIONE
                                                  oro - schermo fluorescente - pellicola - schermo fluorescente - oro



                                                  No, inutile!
                                                  La pellicola ( almeno la TMAX 400 che useremo noi ) e' "verniciata" di nero
                                                  dal lato opposto a quello sensibile, questa "vernice" fa si che la superficie
                                                  sensibile NON si possa impressionare dalla luce proveniente dal lato NON
                                                  sensibile, tale vernice si scioglie poi nei liquidi al momento dello sviluppo
                                                  lasciando la pellicola nuovamente trasparente.
                                                  o trovo il modo di levare la vernice senza sviluppare la pellicola prima
                                                  di imbustarla oppure la seconda lastra al solfuro di zinco diviene inutile.


                                                  piuttosto io inserirei queste due configurazioni:

                                                  oro - parte insensibile - parte sensibile - intensificatore salino - oro - intensificatore passivo

                                                  oro - intensificatore salino - parte sensibile - parte insensibile - oro - intensificatore passivo

                                                  e magari anche una terza ( secondo voi questa e' fattibile??? )

                                                  intensificatore passivo - oro - intensificatore salino - parte sensibile - parte insensibile - oro - intensificatore passivo



                                                  Nota bene: per intensificatore salino intendo il solfuro di zinco, per
                                                  intensificatore passivo intendo invece il lamierino di ottone da 0.3mm
                                                  lucidato a specchio.


                                                  CITAZIONE
                                                  se i fogli d'oro sono più d'uno e la pellicola non è una pellicola ma un rullo


                                                  X delta....... hai gia' capito in che quantita' dovrai acquistare la lamina d'oro.
                                                  per la pellicola no problem, ho inaugurato il rullo di TMAX attuale proprio
                                                  con il primo esperimento della fusione fredda, a tutt' oggi e' stato usato
                                                  per circa 16 cm ( contro gli 80 cm totali ) e penso di utilizzarlo tutto entro
                                                  la fine degli esperimenti.

                                                  contemporaneamente agli spezzoni di pellicola pregiata, durante gli
                                                  esperimenti mi sono preso la brutta abitudine di far fuori un intero rullino
                                                  a volta di pellicola 35mm ( quella "normale" ) solo per fare le foto degli esperimenti.
                                                  ( sapete com'e', il cess..... ehmmm la camera oscura e i relativi liquidi sono
                                                  gia' pronti, e' un peccato sprecarli solo per pochi cm di pellicola! )

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                                                  • #85
                                                    Ciao a tutti

                                                    CITAZIONE (teslacoil @ 19/3/2005, 00:34)
                                                    ... se becco qualcuno che afferma che in italia NON c'e' lavoro e che ci vorrebbero piu' posti di lavoro...... lo fulmino con il mio tesla!........In italia ci sono sempre piu' aziende di ogni dimensioni alla CONTINUA ricerca disperata di personale ***SPECIALIZZATO*** disposte a pagare bene i lavoratori (anche oltre il doppio dei ridicoli contratti minimi degli ancor piu' ridicoli sindacati ) e sempre meno lavoratori specializzati che sanno lavorare sul serio!   al posto di lamentarvi che il lavoro NON c'e' IMPARATE a lavorare SUL SERIO e datevi da fare senza aspettare la manna dal cielo ed andate a lavorare lazzaroni!!!


                                                    Ciao Fabio se non ti conoscessi, e non ti apprezzassi come persona per quello che fai, con questa tua "uscita" sarei già partito con una risposta al "fulmicotone".
                                                    Tu sei giovane e abbastaza acculturato tecnicamente...il cosidetto "giovane di belle speranze" come lo ero io qualche tempo fa e come potevano essere, non me ne vogliano se li menziono: Mario Maggi, Lowrance e qualche altro coetaneo che al momento mi sfugge, incazzati della situazione come me.
                                                    Anche noi abbiamo avuto unaondata di lavoro, di entusiasmo, di successo insomma, facendo quello che più ci piaceva e per la quale avevamo studiato ...come tu in questo momento. Il sottoscritto pur avendo nonstante tutto una, anzi più specializzazioni in svariati campi dovuti forse alla mia eccletticità, con marzo è un anno che è ufficialmente disoccupato. Tutta la mia esperienza le mie capacità i miei risultati dimostrabili, sono finiti nel cesso...alcune scelte forse sbagliate, decisioni forse troppo azzardate, varie congiunture e sfighe varie, mi hanno portato alla situazione odierna. Tieni conto una cosa: che il tuo lavoro, i tuoi extra orari e la considerazione che ritieni di avere da parte del tuo "capo", sono solamente in funzione della necessità della tua azienda,...cessata questa non conti e non servi più a un caz.. ehm! nulla. Il mio problema è come tutti quelli che hanno superato gli 'anta: che si è troppo vecchi per lavorare e troppo giovani per la pensione e non si è più desiderati da nessuno...

                                                    Saluti da un disoccupato
                                                    Furio57

                                                    Edited by Furio57 - 20/3/2005, 01:53
                                                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Ciao a tutti

                                                      x Tesla: le due soluzioni
                                                      CITAZIONE
                                                      oro - intensificatore salino - parte sensibile - parte insensibile - oro - intensificatore passivo

                                                      e l'altra
                                                      CITAZIONE
                                                      intensificatore passivo - oro - intensificatore salino - parte sensibile - parte insensibile - oro - intensificatore passivo

                                                      sono da preferire alla soluzione
                                                      CITAZIONE
                                                      oro - parte insensibile - parte sensibile - intensificatore salino - oro - intensificatore passivo

                                                      in quanto quest'ultima soluzione è l'unica fra le tre che prevede di disporre l'ottone solo DAVANTI alla parte sensibile. Le altre due invece prevedono, entrambe, la disposizione dell'ottone DIETRO. In linea di principio, la seconda soluzione (con due ottoni, uno davanti e l'altro dietro) sembrerebbe la migliore. Tuttavia la prima soluzione, prevedendo un solo ottone (dietro la parte sensibile), potrebbe dare in sè risultati interessanti.

                                                      Ovviamente, se le si prova tutte e tre è ancora meglio, visto che si sta provando qualcosa di totalmente nuovo.

                                                      Ciao ciao e
                                                      buon lavoro.
                                                      Un saluto e un abbraccio al caro Furio
                                                      ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                                      • #87
                                                        Hola All!

                                                        CITAZIONE
                                                        Ciao Fabio se non ti conoscessi, e non ti apprezzassi come persona per quello che fai, con questa tua "uscita" sarei già partito con una risposta al "fulmicotone".


                                                        Tranquillo furio, io ovviamente NON mi riferivo a coloro che, pur
                                                        essendo capaci di lavorare sul serio hanno avuto la sfortuna di
                                                        ritrovarsi nel momento sbagliato al posto sbagliato, NON mi riferivo
                                                        dunque a quelli che hanno perso il lavoro per causa del fallimento
                                                        di una azienda, per sfighe di carattere finanziario o lavorativo del
                                                        datore di lavoro oppure, peggio, a causa di incidenti, infortuni o
                                                        malattie ( che per fortuna sono solo relativamente poche persone
                                                        rispetto al totale dei disoccupati ) ma a quelli che di lavorare NON
                                                        se ne sono affatto fatti una ragione......... NON credo che mi darai
                                                        torto sul fatto che questi ultimi sono la stragrande maggioranza
                                                        dei disoccupati!

                                                        Chiaramente, ai primi della lista va tutto il mio incoraggiamento
                                                        ( prima o poi la fortuna si voltera' verso di loro, quindi abbi fede! )
                                                        ai secondi invece.... beh, la fortuna dovra' avere una bella faccia
                                                        tosta, sono loro che se la sono andati a cercare dopotutto!!!

                                                        Chiusa la parentesi OT pesantissima, torniamo a bomba.



                                                        CITAZIONE
                                                        le due soluzioni ( ...CUT...) sono da preferire alla soluzione  ( ...CUT...)
                                                        in quanto quest'ultima soluzione è l'unica fra le tre che prevede di disporre l'ottone solo DAVANTI alla parte sensibile. Le altre due invece prevedono, entrambe, la disposizione dell'ottone DIETRO.



                                                        Ti sbagli!
                                                        L' intensificatore passivo infatti si mette sempre DIETRO alla pellicola,
                                                        davanti viene messo soltanto l' intensificatore salino ( se presente ) e
                                                        l' eventuale schermo anti scattering ( usato per bloccare i raggi X di
                                                        riflesso, generalmente piu' deboli e provenienti da altre direzioni, che
                                                        altrimenti finirebbero per sfocare la radiografia, nel nostro caso
                                                        ovviamente l' anti scattering sarebbe solo controproducente perche'
                                                        attenuerebbe la gia' bassissima radiazione )

                                                        Sempre in radiografia e' possibile trovare un secondo intensificatore
                                                        salino dopo la pellicola ( ma comunque prima dell' intensificatore
                                                        passivo che NON e' trasparente ) ma la sua utilita' e' limitata solo
                                                        alle pellicole per radiografia vera e propria ( che sono prive di strato
                                                        nero sul retro e quindi sono sensibili da entrambi i lati ).


                                                        Rimane chiaro che queste tecniche sono valide solo per la
                                                        RADIOGRAFIA, ( informazioni ricavate dal "Non Destructive Testing
                                                        NDT handbook" della Gilardoni ) per la rilevazione dei neutroni e'
                                                        tutto da sperimentare, meglio dunque farli tutti e tre


                                                        Update sull esperimento:

                                                        Siamo in difficolta' a trovare l' oro e il solfuro di zinco!!!!
                                                        Per l' oro ci hanno chiesto 70 euro ( pacchetto completo di fogli
                                                        indivisibile, a noi basterebbe anche 1/4 di foglio ), per il solfuro di
                                                        zinco invece..... nada..... nessun cartello "uscita di sicurezza"
                                                        fluorescente trovato al granbrico e al castorama, nessuna merendina
                                                        con in regalo le stelline flourescenti al carrefour!!!

                                                        L' esperimento slitta alla prossima settimana, sorry!

                                                        Nel frattempo ho trovato il tempo di avvolgere un nuovo secondario
                                                        di tesla, UN CAPELLO di rame smaltato da 0,18mm avvolto per 49 cm
                                                        su un tubo di diametro 16cm per un totale di 2722 spire pari a 1368
                                                        metri di filo, 332 mH di induttanza teorici, 10,4pF di capacita' parassita
                                                        interspira totale, 85,7kHz di frequenza di autorisonanza teorica senza
                                                        carico........ con questo bel bestio conto di farci un bell' SSTC
                                                        royer powered da 30-40 di cm di scariche alimentato diretto a rete
                                                        con circuito oscillatore entrocontenuto nel tubo secondario!

                                                        nuovo bebe in arrivo!


                                                        Buoni esperimenti a tutti!

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                                                        • #88
                                                          Ciao Tesla Coil

                                                          CITAZIONE
                                                          Ti sbagli!
                                                          L' intensificatore passivo infatti si mette sempre DIETRO alla pellicola,
                                                          davanti viene messo soltanto l' intensificatore salino ( se presente )


                                                          Guarda che hai ripetuto ESATTAMENTE quanto ti ho detto. Se rileggi il post (che hai pure citato!) ti dico di SCARTARE l'unica soluzione che prevede l'ottone DAVANTI... ciò significa: scegli quelle che prevedono l'ottone DIETRO... La prossima volta leggi meglio .

                                                          Riguardo il solfuro di zinco, qualora non dovessi trovarne, fammi sapere, vedremo se c'è qualcosa di analogo in laboratorio e che può fare al caso tuo .

                                                          Edited by Quantum Leap - 22/3/2005, 21:54
                                                          ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                                          • #89
                                                            Cari ragazzi

                                                            Credo che col solfuro di zinco rivelerete niente di quello che vi interessa.

                                                            user posted image

                                                            Renzo Mondaini (Ravenna)

                                                            Edited by remond - 22/3/2005, 22:21

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                                                            • #90
                                                              Hola Quantum!
                                                              Hola All!

                                                              CITAZIONE
                                                              Guarda che hai ripetuto ESATTAMENTE quanto ti ho detto. Se rileggi il post (che hai pure citato!) ti dico di SCARTARE l'unica soluzione che prevede l'ottone DAVANTI... ciò significa: scegli quelle che prevedono l'ottone DIETRO... La prossima volta leggi meglio



                                                              Forse c'e' stato un malinteso, se rileggi bene il mio mess scopri che
                                                              l' unico setup che ha l' ottone davanti e' quello che tu mi hai citato per
                                                              secondo e NON il terzo come hai erroneamente affermato tu.

                                                              Ora NON so se la colpa di cio' sia da imputare a me ( che stupidamente
                                                              NON ho precisato che la parte esposta ai neutroni e' quella di sinistra,
                                                              verso l' avatar ) oppure tua ( che hai invertito pesantemente le soluzioni,
                                                              il discorso che hai scritto di fatto NON fila ne guardandolo da un senso
                                                              ne dal senso opposto ).... va beh, diciamo che' e' un concorso di colpa,
                                                              tanto comunque NON e' successo alcun danno da segnalare all'
                                                              assicurazione!


                                                              Loggata la disponibilita' per il solfuro, ora cerco con piu' calma, se
                                                              NON trovo nulla ti faccio un fischio.

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