dera amici,
divertenti gli amici del para, sono sicuro che lui si tratta bene, prepara ottime insalate e fuma roba buonissima e potentissima.

per le cose terribilmente serie,
hellblow, ho indicato limiti massimi per le dimensioni delle microbolle,
potremmo dover scendere fino a dimensioni atomiche , 10-8,10-9 cm(miliardesimi di centimetro)
anche se non credo .
inoltre le microbolle potrebbero avere un ruolo fondamentale, e non solo limitato alle celle di mizuno,
se le trovassimlo in altri tipi di celle e reattori.....ottimo.

per i buchi neri,le misure che ti ho esposto sono state tutte trovate con le leggi della termodinamica, e penso che gli stati coerenti continuino in pieno a rispettarle,anche se potremmo trovare meccanismi e vie sottili e tremendamente intelligenti che li usano in maniera inaspettata.
saluti

Come detto ignoro certe sgradevoli persone che lanciano il sasso e ritirano la mano.L'interssato se che mi riferisco implicitamente a lui

Allora Hellblow tu dici di poter calcolare la densità...forse anche io però non con apparecchi ma con calcoli matematici e misure...prendete con le pinze ciò che dico perchè non ne sono per niente sicuro è un'ipotesi da verificare...ma una domanda sciocca...a cosa serve sapere la densità del plasma?

Per Meucci,

le consiglio di ZITTIRSI invece di seminare...pareri con interventi INSULSI e INUTILI allo scopo.

A presto

10 ^-8 è troppo almeno per le mie possibilità riguardo la componentistica. Mi spiego, il principio che ho in mente è validissimo, potrei scansionare anche a meno in teoria, solo che, ci sono problemi tecnologici. Per alcuni elementi essenziali non ci arriviamo a quelle dimensioni, spiacente. Posso assicurare precisione negli spostamenti meccanici di 1,5 micron (forse anche meno, forse) mentre per sorgenti e sensori, per ora ho trovato solo roba a minimo 5 micron. Eppure Rabazon, ho l'impressione che tanto basti

Cari amici,

vedo che lavorate sull'ipotesi della formazione di microbolle di gas, che io sinceramente non ho capito, se Hellblow o Rabazon me la spiegassero gli sarei veramente grato
Allora Hellblow vediamo di dire due cosette sulla densità di cui tu dici di avere in cantiere un bel progettino :

LA DENSITà è LA QUANTITà DI MATERIA PRESENTE IN UN DETERMINATO VOLUME essa viene calcolata con una formuletta:

massa/volume.Ora sicuramente su di un plasma è difficile se non impossibile reperire sudette misure di cinseguenza stravedo al pensiero che fra poco ci spiegherai questo dispositivo, che secondo mie congetture rileva la densità indirettamente.

Vorrei puntualizzare una cosetta, tu dici in un post precedente di questa discussione, che hai un'idea per spiegare il perchè NON SI RILEVANO NEUTRONI...ora non è che non si rilevano è che nessuno FINORA HA AVUTO A SUA DISPOSIZIONE STRUMENTI SUFFICIENTEMENTE RAFFINATI PER LA LORO RILEVAZIONE...è ben diverso...anche LEDIN infatti finora non ha la sensibilità per rilevarli ( il solenoide di indio è troppo spesso ).
Inoltre è possibile che questi neutroni hanno spettri di energia molto deboli...
In ogni caso è inutile inventare fantasiosi modi in cui queste trasmutazioni avvengano...non bisogna essere così presentuosi!!!quando si sarà dimostrato che nella cella non c'è ina BRICIOLA di neutrone allora e solo allora passeremo a farneticare possibili alternative...

a presto

Sbagliato, la misuri il piu' direttamente possibile, toccando con "onda" il suddetto. Diciamo che conti le particelle su un certo volumetto
Sui neutroni, invece no. Credo proprio che per quanto possiamo usar strumenti raffinati, i neutroni non li troviamo proprio
Poi le trasmutazioni che noi vediamo le abbiam fatte passare necessariamente per la via del neutrone. Eppure so per certo che industrialmente è possibilissimo attuare trasmutazioni SENZA passare dai neutroni.
Il punto rimane sempre quello, cosa è per te, o per me, la fusione di due nuclei?

Caro Hellblow,

allora li rilevi con le onde!!!!Che tipo di onde???Però è complicato costruirlo...se ce la fai sei...un mostro...

Ascolta io ho un concetto molto...classico di fusione...due nuclei se portati a distanze dove le forze nucleari hanno il sopravvento su quelle elettriche si fondono in un nucleo singolo prima si pensava emettendo anche neutroni ma la ff sembra smentire il fatta che i neutroni debbano essere sempre presenti.

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In un certo volume...e come fai a circoscriverlo...misurerai TUTTE le particelle presenti nel plasma, sapendo di avere però errori assoluti mostruosi non puoi rilevare eventuali neutroni liberi,e come fai a misurare il volume del plasma???
più ci penso più la roba è complicata...MOLTO COMPLICATA

Eheh li è il trucco, posso circoscrivere con precisioni assurde Il volumetto è un volumetto campione, bersagliato in una certa maniera da onde. Il meccanismo è molto complicato, ma è realizzabile con la tecnologia disponibile, anche commercialmente, sebbene peccheremo in precisione perchè ad esempio la testa di puntamento dovrò costruirla manualmente. Tu dirai, come fai a puntare con quelle precisioni? Nanotecnologie? No, una tecnica mooolto più precisa.
Ma voglio lasciarvi sulle spine un po Scherzi a parte, sto facendo conti, poi passo alle simulazioni. Se la cosa funziona allora la presento.

HellBlow

Quando qualcuno ti parla è cortesia rispondere ,anche se quello che dice non ti interessa.

dear amici, rispondo a dareus,
ebbene cerchiamo microvortici, indotti in microbolle dai campi elettrici, per spiegare un possibile comportamento coerente del plasma,
non c'entra l'effetto ranque

per i neutroni mancanti, va benissimo la ricerca che fa iorio,dimostrare che non si trovano è importante,

perchè sostengo che non si troveranno?
perchè la quantità di elementi trasmutati è relativamente alta, abbiamo più o meno le stesse trasmutazioni(il renio)
sottoponendo tungsteno a un flusso di neutroni prodotti in reattori per energia,
con flussi di 10+13 neutroni su cm2(10.000 miliardi di neutroni su cm2)
Credo ANC abbia calcolato che per l'esperimento la cella dovrebbe emettere 10+12 neutroni su cm2
sono flussi enormi, capaci di uccidere le persone esposte in poco tempo.
non è difficile rilevare flussi così potenti.
il fatto che sperimentatori come remond hanno subito centinaia di ore di esposizione al plasma senza danni,ci conforta a pensare che non abbiamo neutroni.
mizuno ha rilevato flussi di un centinaio di neutroni al secondo,
comunque troppo assurdamente deboli per spiegare le trasmutazioni.
al massimo potrebbero giustificare decadimenti di elementi trasmutati,ma forse sono deboli lo stesso
.
per la fusione,sappiamo che è la forza forte, anzi residui della forza forte ,gluoni,che tiiene assieme i nuclei,
quando sono a contatto ,le forze di colore riescono a fondere i due nuclei,
ma per metterli in contatto, normalmente si deve sprecare un sacco d'energia

per hellblow, le microbolle, da valutazioni sul plasma, dovrebbero essere comprese in un range da 10-6 a 10-9 cm, speriamo che siano vicine a 10-6
speriamo di poter valutare le interferenze delle onde sul plasma.
cavolo, non aspetto altro che questo esperimento
saluti

Chiedo scusa ^^ credevo di aver risposto, il fatto è che mi alzo dal pc ogni 30 secondi, comunque sicuramente se mi servirà aiuto chiedero ^^

---

Secondo me neutroni non sene trovano, ed ho due motivi per pensare ciò

Caro Rabazon,

allora l'effetto Ranque è un'invenzione di quel ***** di ******* ** ****....
Però ne tu ne Hellblow mi avete spiegato che effetto avrebbero i microvortici nelle microbolle, con quali leggi sono collegati su che teorie si basano,come li avete ipotizzati...
Se parlate di qualcosa non fate che sia un colloquio a due ma esponete in modo che altri comprendano e partecipino...


A presto

Li hanno, io, per ora, non sono molto concorde con i microvortici ^^

Ora sei tu che lanci il sasso e nascondi la mano....
Cerca di ritornare sulle regole, fino a che si scherza ok, poi divento serio anch'io ogni tanto e poi son dolori!!!

Ho già promesso che ritornerò sull'argomento, soprattutto per te, ma non sono a tua disposizione e comunque ho molte cose da fare...
Ciao
Armando

Ora che ho contato gli asterischi ho capito. Daerius, disucssioni costruttive ed educazione con tutti, o non aspettarti risposte o dialogo da me.

dear amici,
per dareus, l'effetto ranque esiste,e spero di averlo definito, in maniera coerente e coincisa.
in fondo si tratta di una coerenza , un ordine, alle molecole d un gas in rotazione,secondo le oscillazioni delle singole velocità delle molecole,attorno alla temperatura media, più basse al centro,più alte all'esterno del vortice

poi cosa ne intenda para, boh, dipende da cosa fuma.

per i microvortici, indotti dai campi elettromagnetici degli elettrodi,nelle microbolle di gas idrogeno, formatosi per idrolisi,immerse nel plasma,
e una teoria che cerco di portare avanti,
non so bene se reggerà alle misure, e anche se si trovassero, potrebbero non avere gli effetti che ipotizzo.

gli effetti sono un ordinamento coerente sugli elettroni liberi nel plasma.
dovremmo avere elettroni che sono attirati dai protoni H+ nel vortice, e cercano di seguirli nel vortice, all'esterno, ordinandosi
in questo modo mi aspetto dei fenomeni coerenti sugli elettroni.

forse è una teoria molto tirata nei capelli, ma purtroppo per spiegare stati coerenti negli elettroni ,non abbiamo molto altro.
un'altra possibile teoria, ripresa da del giudice, e da iorio, è che si potrebbe pensare agli ioni ordinati K+ nello scudo,
che con le oscillazioni interfase, possano essere resi coerenti con elettroni liberi nel plasma.

in parole povere, sto ricercando un effetto fisico che possa influire sugli elettroni.

mi lascia perplesso non individuare meccanismi che rendano coerenti, ordinati cioè, gli elettroni
questo è fondamentale per la teoria complessiva sulla F.f

per hellblow, sono giunto alla conclusione che si dovrebbe avere uno spazio mediamente vuoto, tra gli ioni K e gli ioni H che si liberano della molecola d'acqua che li trasporta attraversando lo scudo ionico e si precipitano sul catodo, forse attorno ai 10-6,10-7cm
il tuo strumento , riuscirabbe ad individuarlo?
saluti

C'e' da provare, comunque ci sono due strade da seguire per la misurazione della densità.
La prima è lo Scattering, la seconda è l'nterferometria laser.
Sto valutando quale delel due usare. Invece buone nuove sulla testa di puntamento.
Lo strumento dovrebbe poter misurare piccoli volumi ma con grande precisione. Non interessa difatti in questo caso determinare le temperature e le densità in tutto il plasma, ma solo in una piccolissima porzione.
Non posso dire la precisione a cui si può arrivare, dipende troppo dal materiale che posso trovare.
Altri dati li posto fra poco in una sezione apposita, cosi' spiego come dovrebbe funzionare la cosa.

E' da approfondire secondo me...

Allora Armando,

Boscoli dice che il sole ha questa origine:

1)-si forma una nebulosa

2)-la nebulosa si mette in rotazione assiale ( per cause non specificate ) e genera effetto Ranque

3)-il centro della nebulosa raggiunge lo 0° assoluto, gli elettroni collassano sul nucleo dell'atomo di idrogeno cioè un protone in più la rezione assorbe un neutrino e porta a un neutrone

4)-i neutroni colpiscono atomi di idrogeno e generano deuterio e secondo Boscoli anche ENERGIA?????

5)-i neutroni colpiscono anche gli atomi di deuterio generando trizio che assorbe un protone generato dalla fotodisintegrazione del deuterio processo che io non ho mai sentito nominare generando elio-4+energia ??????

Quelli con i punti di domanda sono i passi che non coprendo...

PER ASPERA AD ASTRA

1) SI
2) Per lo steso motivo per il quale si formano le galassie a spirale o il gorgo del tuo lavandino
3) Non lo so se raggiunge lo 0 assoluto
4) Non sono certo che avvenga questo (servono prove)
5) Idem come sopra

Finalmente un barlume di dialogo
Ciao
Armando

Le macchie solari sono e restano soltanto dei "buchi" nella fotosfera...
E se attraverso questi fori noi vediamo "qualcosa di piu scuro" ,ciò significa che questo qualcosa è più freddo di quanto sta sopra.


è proprio il caso di dire: sotto gli occhi di tutti...

Come dicevo pure teorie invece dai testi che proponi sembrano certezze...tutto da verificare...una domanda : allora se Boscoli avesse ragione bombardando con un ingente flusso di neutroni un bersaglio di idrogeno liquido avremmo la fusione nucleare???

Per Reattivo:la teoria sulle macchie solari è interessante ma indimostrabile

Negli USA hanno bombardato con neutroni una bolla di acetone deuterato (confinata acusticamente), hanno eseguito più volte questo esperimento (sonofusione) e più volte hanno verificato la presenza di He, il problema è che i neutroni misurati probabilmente possono essere gli stessi o parte degli stessi utilizzati per la nucleazione della bolla!!!!

Sono convinto che si possano ottenere trasmutazioni con la sonofusione anche senza un fascio di neutroni....

Come non lo so ancora (lo posso immaginare con i vortici), ma visto e considerato che in più parti del mondo esistono già dei processi industriali di "trasmutazione", in qualche modo faranno????

Una domanda visto che sei stato gentile di postare tutta la definizione di forze di Coriolis, mi puoi indicare il link?
Poi, un'altra cosa, che relazione c'è tra la forza di Coriolis e il Phi?

Ciao
Armando

Edited by Armando de Para - 23/10/2005, 13:33

rispondo a dareus,
una buona domanda quella sulll'idrogeno liquido bombardato con neutroni,

per le macchie solari, ci sono state e magari sono ancora in corsol, misurazioni accurate del sole con il satellite soho,
qualcosa sulle macchie solari sappiamo, sono enormi protuberanze con campi magnetici locali enormi, e temperature più basse rispetto alla corona solare, che è molto più calda della "superficie".
adesso mi sembra così, dovrei verificare meglio, ma diventa impossibile controllare tutto.
un forum serve anche a ripartire il lavoro.
ho provato con scarsa fortuna in altri tread,sono stato accusato che un drifting di 1 micron/sec degli elettroni viola il principio di heisemberg,mah andiamo bene...
comunque sono molto buono

per hellblow, capisco che pensare di avermi colto in fallo perchè mi sono supinamente seduto sulla convinzione che la velocità di drift media degli elettroni e degli ioni in un plasma fosse mediamente di 2mm/sec sia un'occasione succulenta, ma forse potrebbe anche essere così..
ma io ho molti dubbi e poche certezze quindi...propongo modelli con velocità diverse , perchè propio non lo so, con certezza comprensiva del principio di heisemberg,penso che potremmo avere realmente velocità drift nel plasma simili tra ioni ed elettroni,e magari attorno al 1 micron/sec.. penso,.dobbiamo solo misurarla in laboratorio.
mi interessa la teoria sui tunnel di debay, premetto che non ci credo affatto, ma almeno è un tentativo di spiegazione coerente con la teoria di fusione per mezzo di velocità di drift...
comunque anche se avessimo enormi velocità di drift,diciamo 1mt/sec, sono sempre assurdamente lontane da avvicinarsi alla velocità c...

tanto per amore della verità,
alla conferenza di pisa di iorio, assieme a collins, a remond,ad un altro valido ricercatore , ,mentre noi popolo di pecore ascoltavamo con ferrea disciplina, ci siamo divertiti a calcolare le dimensioni di un accelleratore che riuscisse a fare qualcosa che iorio proponeva , e con le tecnologie classiche, non dico i tre Km del fermilab, ma qualche centinaio di metri di accelleratore lineare dovevamo averli...
per chi vuole intendere,intenda....

e tanto per proporre sempre cose nuove, alcuni ricercatori americani hanno accellerato a velocità molto alte,(temperatura e velocità sono la stessa faccia) , quindi miliardi di gradi, mi sembra elettroni, o nuclei? non ricordo...con fasci "coerenti" laser, e sembra che con queste tecnologie in un metro si ottengano velocità molto alte, e già proponevano un ciclotrone da tavolo..
sembra che la parabola di del giudice , in maniere inaspettate, abbia qualche riscontro
saluti

No non volevo cogliere in fallo nessuno, solo credo che quello strato di plasma non è isolante, ed ho divesi motivi per pensarlo. Sulle velocità in gioco si, c'e' da dire che sicuramente c non è raggiunta, ma c'e' anche da ricordare che il flusso di elettroni è notevole e che se ci fossero scontri gli ioni bersaglio non starebbero li fermi. Poi, anche avendo drift di 1 micron/s non vien violato heisemberg perchè la velocità è unvettore in questo caso, ed anche se l'elettrone fosse lento non sapremmo in che direzione si muove con precisione. Inoltre per un elettrone 1 micron è mooolto grande come spazio.
Comunque, vedremo cosa salta fuori ^^

armando per la forza di Coriolis ho digitato su Google e ho spulciato un bel pò di siti la migliore definizaione mi è sembrata quella riportata da Wikipedia l'enciclopedia su internet di consultazione LIBERA E GRATUITA.

Modificabile e aggiornabile da chiunque dovresti aggiungere!!!

Comunque tornando a Coriolis, avevo dimenticato alcune poprietà e ti ringrazio di avermele rinfrescate come questa ad esempio:
effetto Coriolis, che è anche causa dell'erosione più marcata su un lato dei letti fluviali
Questo di fatto lo associa al phi.
Non pensi sia importante?
Ciao
Armando

Armando hai ragione a elogiare le proprietà di Wikipedia...
Quanto alla forza di Coriolis non ne sono un esperto te l'ho citata perchè tu la includevi in quel tuo stravagante ragionamento, non ho ben capito cosa c'entra la forza di Coriolis nella tua teoria, che incude microbolle microvoritci e effetto Ranque

A presto

La forza di Coriolis induce un vettore rotazionale nei fluidi, imponendo almeno inizialmente un verso di rotazione. Ovviamente "imponendo" è molto relativo, legato a tutti gli altri vettori forza che se rotazionali e superiori a quello della forza, possono anche opporsi a questa.

Carissimo Armando De Para

La forza di Coriolis, si può notare solo su ciò che si muove in direzione Nord-Sud, quindi il tuo fiume deve scorrere in quella direzione per vederne l'effetto.
Io sapevo che nelle ferrovie in direzione Nord-Sud, si consuma di più un binario rispetto all'altro.
La forza di Coriolis è zero all'equatore e massima ai poli, fa girare l'acqua di un lavandino in un verso al polo Sud e nel verso opposto al polo Nord.
Lo si può immaginare pensando che l'acqua al polo, scende nel buco del lavandino in linea retta rispetto all'universo, ma la terra sotto ruotando, fa ruotare il lavandino; quindi quel piccolo spostamento del lavandino rispetto all'universo, fa si che si amplifichi sempre più per effetto centrifugo, fino a formare il classico mulinello, che è assente in un lavandino che si trovi sull'equatore.
Questo è quanto so dell'effetto Coriolis, poi non ho ben capito neanche io cosa c’entri con noi.

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 25/10/2005, 21:07

Ciao Remond,
associare la forza di Coriolis al Phi e quindi all'etere che non dovrebbe essistere mi sembra che centri con le trasmutazioni....

Come fuori cosi dentro come in alto cosi in basso (Ermete)

Qualche post fa dicevo che alcune galassie sono a spirale, non tutte e quindi non tutte hanno a che fare con i vortici e quindi qualcosa non mi tornava, poi un caro amico del forum (che ringrazio) ha nuovamente alimentato la mia fantasia incoraggiandomi a proseguire per questa strada inviandomi alcune foto....





Poi osserva questo modello animato e dimmi cosa ne pensi...(se funziona l'animazione)...


Edited by Armando de Para - 27/10/2005, 21:23