Discussione: sfruttamento del vapore

Salve a tutti amici,
sono un novello di questo forum ma vedo che siete tutti quanti degli esperimentatori incalliti!
dopo aver letto i vostri interventi e visto come si fa, vorrei anche io fare la mia cella al plasma, ma vorrei orientare la mia sperimentazione non tanto all'indagine sul fenomeno, quanto all'indagine sulla possibilità di ricavare energia dalla cella (della serie non mi interessa come funziona ma...che funziona!); purtroppo non sono un fisico ma anzi sono un pò ignorante e per questo vorrei chiedervi lumi su alcuni dubbi:
l'idea è questa, se la cella al plasma produce calore, l'acqua in essa contenuta inizia ad evaporare giusto?
se io incanalo questo vapore in una turbina ottengo un movimento, a tal scopo la cella dovrà essere chiusa ermeticamente, con un tubo che porta il vapore compresso alla turbina, un pò come una pentola a pressione, fin qui tutto ok, ma mi sorge un dubbio: in questo tubo ci sarà solo vapore od anche gas pericolosi come l'idrogeno allo stato gassoso?
un secondo dubbio: ammesso che la risposta al primo dubbio sia negativa e quindi io possa procedere senza particolari timori alla realizzazione di una cella a pressione, questa ovviamente perderà acqua a seguito dell'evaporazione costante, pertanto avrei bisogno di un rabbocco continuo di acqua controllato da un sistema a galleggiante, in modo da far restare sempre alla stessa altezza il livello, questo rabbocco continuo, potrebbe disturbare il plasma?
terzo dubbio: ammesso che anche il secondo dubbio sia infondato, secondo voi, l'energia ricavata dalla turbina e trasmessa ad una dinamo, sarebbe in grado di generare una corrente elettrica sufficiente almeno a sostentare la cella? In quest'ultimo caso mi accontenterei dell'acqua calda che esce dalla turbina come gain energetico, almeno alla prima prova, poi mi ci metto meglio a ottimizzare il sistema

Secondo voi sto dicendo un mare di str....te oppure vale la pena provare?
Ciao,

MurphyOne

Ti sei risposto da solo,....anzi se noti sei in completa contraddizione con quello che dici.

Se non ti interessa come funziona non devi fare domande,....lavora e basta,.....probabilmente ti potra' esplodere in faccia, potresti stare anni e anni a fare continui esperimenti e verifiche senza approdare a niente, potrestri osservare venir fuori dalla cella effetti che non capiresti.......ecc

Stai capendo la morale ??

Qui su questo forum ci sono persone che la studiano da 3 anni. Secondo te queste persone sono cosi stupide da non cominciare a realizzare qualcosa ?

Leggi, leggi, rileggi, prega, lavora e troverai.

Ti abbraccio e ti auguro di vero cuore (sono sincero) di raggiungere i tuoi obiettivi.

Edited by Ennio Vocirzio - 25/11/2005, 09:44

QUOTE (murphyone @ 25/11/2005, 04:38)

Salve a tutti amici,
sono un novello di questo forum ma vedo che siete tutti quanti degli esperimentatori incalliti!
dopo aver letto i vostri interventi e visto come si fa, vorrei anche io fare la mia cella al plasma, ma vorrei orientare la mia sperimentazione non tanto all'indagine sul fenomeno, quanto all'indagine sulla possibilità di ricavare energia dalla cella (della serie non mi interessa come funziona ma...che funziona!);
In quest'ultimo caso mi accontenterei dell'acqua calda che esce dalla turbina come gain energetico, almeno alla prima prova, poi mi ci metto meglio a ottimizzare il sistema

Secondo voi sto dicendo un mare di str....te oppure vale la pena provare?
Ciao,

MurphyOne

Ciao , sbagli a non cercare di capire il fenomeno ( molto complesso e ricco di fenomeni ) , solo in questo modo si possono enfatizzare alcuni aspetti e specializzare la cella per un particolare uso quali possono essere : Produzione di energia , produzione di luce , produzione di onde elettromagnetiche , trasmutazione di elementi chimici ( esiste già una cella specializzata al decadimento accelerato degli isotopi radioattivi , bervettata e prodotta per esperimenti di laboratorio ) .
Mi viene da pensare che questa cella faccià pure il caffe . Insomma una cella formata dai quattro elementi , aria , acqua , terra e fuoco un pò alchemica
Ciao e un saluto a tutti in particolare a Ennio

Edited by kalos66 - 25/11/2005, 10:11

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QUOTE (Ennio Vocirzio @ 25/11/2005, 09:43)

Ti sei risposto da solo,....anzi se noti sei in completa contraddizione con quello che dici.

Se non ti interessa come funziona non devi fare domande,....lavora e basta,.....probabilmente ti potra' esplodere in faccia, potresti stare anni e anni a fare continui esperimenti e verifiche senza approdare a niente, potrestri osservare venir fuori dalla cella effetti che non capiresti.......ecc

Stai capendo la morale ??

Qui su questo forum ci sono persone che la studiano da 3 anni. Secondo te queste persone sono cosi stupide da non cominciare a realizzare qualcosa ?

Leggi, leggi, rileggi, prega, lavora e troverai.

Ti abbraccio e ti auguro di vero cuore (sono sincero) di raggiungere i tuoi obiettivi.

Ciao,
forse non hai capito le mie intenzioni, non sono interessato all'aspetto scientifico poichè non ho gli strumenti intellettuali (leggasi preparazione teorica) per poter esperimentare ed analizzare i risultati sotto l'aspetto teorico-scientifico; quello che mi interessa è l'aspetto tecnologico-applicativo, in particolare mi interessava sapere solo quali gas escono dalla cella, se l'eventuale idrogeno si ricombina con l'ossigeno immediatamente fuori dalla soluzione e non mi finisce nel turboconvettore che ci applico sopra, è molto sensibile al gas, di qualsiasi tipo. tutto qui, le altre domande erano riferite a come sostentare la cella. se la cella produce oro, argento o neutroni, se la reazione è una fissione piuttosto che una fusione, non è un mio problema, poichè comunque pur sperimentando 20 anni con tutta la buona volontà, non sarei in grado di capirlo, quello che mi interessa è sapere che funzioni alle mie condizioni, come e quanto, lo potrò sperimentare personalmente, volevo soltanto un parere da chi è teoricamente e fisicamente preparato più di me;

ps.
se non sei in grado di rispondere alle mie domande, per favore non rispondere, per quanto riguarda le morali, pago già le tasse e vado a fumare fuori al freddo. grazie.

Ciao,
MurphyOne

CITAZIONE

poichè comunque pur sperimentando 20 anni con tutta la buona volontà, non sarei in grado di capirlo,

Bhe, a questo si puo' porre rimedio con un po di tempo dedicato a certi argomenti...comunque molti di noi sono qui nel forum per questo, altri invece si dedicano alla sperimentazione pura.
Siamo due facce della stessa medaglia. Il punto è che se non sai appunto cosa esce dalla cella, non puoi capire come sfruttarla
I gas prodotti sono quelli di elettrolisi, quindi ossigeno all'anodo ed idrogeno al catodo. Se vuoi sfruttare la cella partendo dai gas, ti sconsiglio vivamente di farlo. Il motivo è che esistono sistemi piu' efficienti a questo scopo e meno distruttivi.
Pare che Naudin abbia approntato un reattore che produce grande quantità di questi gas, superiore rispetto quelli prodotti da normale elettrolisi. Potresti sfruttare quel reattore invece della cella perchè da quel he so i fenomeni che intercorrono in quel reattore sono meno violenti.
Tornando alla cella, lo sfruttamento energetico principalmente potrebbe essere quello legato al calore prodotto. Infatti l'eccesso si ha li, rispetto ad altri sistemi. Ma putroppo non sapendo esattamente come funziona non sappiamo come aumentare il calore prodotto, perchè per ottenere risultati apprezzabili devi almeno avere un calore prodotto pari al doppio dell'energia immessa, per problemi legati alla conversione dello stesso ed alle perdite, ed inoltre il catodo e l'anodo devono restare integri.
In effetti personalmente vedo la cella sfruttabile per altre applicazioni, di breve durata, perchè il catodo subisce troppi danni alla lunga.
Se vuoi invece sperimentare e vuoi un aiuto, ti consiglio di contattare chi si occupa principalmente di sperimentazione, quindi Elettrorik, Remond, Brunovr, Daerius (da quanto ho capito). Loro, ed altri se leggi i post, possono darti qualche dritta, ed inoltre puoi metterti daccordo per l'acquisto eventuale di materiale in modo da ridurre le spese. Quantum è il gruppo di Caseta, che sperimenta e tira fuori le deduzioni teoriche. Ennio puo' aiutarti per problemi teorici.
Anche gli altri saranno sicuramente ben disponibili ad aiutarti.

Ciao

Edited by Hellblow - 26/11/2005, 11:24

Rispondo a Kalos66:

Ti saluto con estremo piacere mio caro amico. Ho letto con gioia quello che hai scritto,...uhm....molto interessante,...simpatica anche la foto allegata tratta dal "Mutus Liber" pagina 6.


Rispondo per l'ultima volta al caro amico Murphyone:
Segui la tua strada e che Dio ti illumini, non ti preoccupare non ti rispondero' ne ti disturberò mai più :


Messaggio Per Quantum Leap:
Vi sto chiamando a telefono ma non vi trovo,....chiamatemi voi devo dirvi una cosa importante. La nuova testa Ledin è pronta. L'indio è stato modificato come abbiamo deciso. Sto effettuando la taratura.


Un abbraccio a tutti

Edited by Ennio Vocirzio - 26/11/2005, 16:04

onore all'onestà di murphyone che riconosce i propri limiti a differenza di molti che si credono ricercatori con la compiacenza di persone che stimavo.
non voglio fare l'avvocato di murphyone ma mi è sembrato scortese, da parte tua Ennio, rispondere in quel modo, tu che predichi l'amore e l'amicizia.
il post è stato fatto in una sezione "FUSIONE FREDDA sperimentazione varia" e per varia secondo me si intende su tutto ciò che riguarda la cella compreso lo sfruttamento come dall'idea di celerone che poi di murphyone non è ma che merita di essere appoggiata. si predica bene e si razzola male, bastava non rispondere.
questo forum, per mio personale parere, sta prendendo una piega sbagliata. altre sezioni hanno fatto 3D ad accesso riservato accampando scuse che reputo ridicole. non mi sembra che il forum sia nato con questi intenti.
l'informazione libera e accessibile a tutti dove è andata a finire????...............stanno venendo fuori interessi economici??.......bisogna cominciare a nascondere??? oppure si vuole far credere tutto ciò per avere qualche finanziamento???.......non so se sono l'unico ad avere queste sensazioni. sono quasi 2 anni che sono registrato, molto di più di tanti che leggeranno questo messaggio e voglio dir loro che una volta chiunque si presentava con educazione era ben accetto, adesso questo non è più vero e ne sono dispiaciuto.
mi piacerebbe avere risposte da chi di dovere

un saluto

Edited by daniloz - 27/11/2005, 09:53

Aho,...qua i raghissimi hanno i coltelli puntati, ennio ma che mi combini,...

In questo TREAD, non sei ben accetto, le tue affermazioni sono fraintese, vedi che essere gentile non serve a niente.
Non dirmi che non te lo avevo detto (anche in privato,...ultimo messaggio non risposto.... )

A proposito mi chiamo THOT non THOTH....


P.S. Daniloz, non voglio fare l'avvocato di ennio, credo che lui non ne ha bisogno ma, non aveva detto niente di male.
Forse ha sbagliato solo a rispondere.....

ennio lascia che gli altri facciano le loro esperienze, questo è un forum, non è un aula universitaria. Dai che to' beccato,...

Un saluto a tutti i raghissimi fusionisti, freddi tiepidi e caldi.

A me piacciono i freddi

ciao a tutti

chi trasmette la cultura e la conoscenza è sempre stato ripagato con grande riconoscenza da chi quella cultura e quella conoscenza la cerca.
Questo per difendere l'amico Ennio che secondo me ha ragione di essere un tantino offeso
sei grande Ennio anche quando ti arrabbi mostri il massimo rispetto per gli altri, ti ammiro molto
un abbraccio da questo ultimo post fino al primo lassù

Un bel ciao a 360°,

mi permetto di rispondere anch'io perchè nel mio primo (o forse secondo post) commisi anch'io lo stesso, tipico, errore di Murphyone, sempre che di errore di debba parlare.

Nel suo post, Marpione ha fatto una domanda 'scontata', chiedendo se ci fossero gas potenzialmente esplosivi nel vapore uscente dalla cella, risposta che andando a rileggersi una q.tà di post indietro, senz'altro avrebbe già trovato . Però credo che non ci sia nulla di male in questo, semplicemente ha fatto una domanda! Senza contare che leggere centinaia di post richiede tempo, molto tempo. Sta poi alla voglia di qualcuno di noi dare la risposta pronta ripetendo qualcosa 'per l'ennesima volta' oppure rispondere il solito 'leggiti un po' di post indietro..' tipico dei forum.

D'altra parte, pensare di 'uscirsene' freschi freschi con la soluzione pronta in un gruppo dove ci sono persone che stanno dedicando anni della propria vita a questo, potrebbe essere anche un po' irrispettoso, credo. Inoltre si intravede in Ennio la speranza di riuscire a trasmettere un po' di 'approccio scientifico' al prossimo, cosa che dal suo punto di vista è ineccepibile.

Il fatto è, che Murphyone non si è nemmeno accorto di aver ricevuto risposta da una delle persone più competenti di questo forum, non da uno 'smanettone' qualunque, che forse gli avrebbe 'passato' solo l'informazione che cercava e basta, come infatti ha fatto Dareus, il quale, come me, è un 'affamato di sapere' che cerca di dare il suo contributo, ma che certamente non si sogna di paragonarsi ad uno come Ennio per sapere scientifico (e non). Dareus, se sbaglio coreggimi...
Purtroppo Murphyone ha reagito in modo negativo, interpretando i consigli di Ennio come una 'predica' e basta. Non si è accorto che il messaggio 'tra le righe' era diverso.

Ennio, hai sacrosanta ragione, e ciò che hai risposto a Murphyone è pura verità, però purtroppo la tua morale che, ripeto, è ineccepibile, suona un po' da 'predica' e falsa il messaggio che passa.
Io ho capito la tua risposta sul Ledin solo dopo diversi giorni di frequentazione del forum (leggendo anche i post indietro)...e mi sono reso conto di aver scritto una baggianata talmente grossa da capire che se fossi stato io al vostro posto, mi sarei stizzito (e non finirò mai di scusarmi per questo). Ma non credo che tutti siano disposti ad andare a fondo nelle cose... Molti cercano la dritta 'al volo', il che contrasta in pieno con il punto di vista scientifico, però forse è giusto che ci siano anche quel tipo di domande.

Murphy, ti capisco, però hai trattato come pezza da piedi la persona probabilmente più preparata dell'intero forum.... Fai tu...

Beh, l'unica cosa che volevo dire, in effetti, al di là di tutto, è che mi dispiace che qui ci si schieri in 2 fazioni, puristi contro praticoni, teorici contro pratici.
Oh, ma la vogliamo capire o no che non è così che si va avanti qui dentro? Ci sono più post di polemiche che di cose utili!

Continuando così, non vedremo mai più un intervento di chi è in grado di esprimere un qualificato parere e di dare quindi le dritte giuste... siamo sicuri che è quello che serve a questo forum?

Ora basta sennò la polemica la alimento io.... Bleah!

Riccardo (Elettrorik)

Edited by ElettroRik - 27/11/2005, 12:54

Carissimo Ennio Vocirzio

Premetto che tu puoi intervenire in qualsiasi discussione compresa questa, però devi essere più educato e tollerante; il tono dei tuoi interventi sta peggiorando giorno per giorno.
Ricordati che non basta dire che una foto proviene dalla pagina 6 del Mutus Liber, per spacciarsi da alchimista; non basta nemmeno dire di leggere, pregare e lavorare, per spacciarsi da maestro; perché tu non sai quanto noi abbiamo letto, pregato e lavorato, così come noi non sappiamo quanto tu ai letto, pregato e lavorato.
Un Alchimista ovunque si presenta deve irradiare Luce Divina in ogni suo sguardo, in ogni sua parola; un Alchimista deve per prima cosa, aver trasmutato se stesso e la sua anima, per poi riuscire a trasmutare gli elementi.
Un vero Maestro non si presenta come tale, ma si comporta in modo che gli altri dicano “tu sei un Maestro, fa che io possa diventare tuo allievo!” Per far ciò bisogna essere un Maestro di amore, tolleranza, rispetto, spiritualità, cultura, altruismo, educazione.
Caro Ennio Vocirzio, ti esorto a cessare di fare il maestro saccente, tanto ora nessuno crede più che tu sia un vero Alchimista. Sei comunque sempre il benvenuto se intervieni come si deve.

Carissimo murphyone

Scusa se alcuni interventi non ti hanno risposto a tono, cercherò di aiutarti, anche se a livello teorico sono scarso, in quanto sono principalmente uno sperimentalista; fra praticoni c’intenderemo.
Dopo avere sperimentato la cella elettrolitica Mizuno-Ohmori quasi quotidianamente da più di un anno, sono arrivato alla conclusione che non serve a riscaldare del liquido, serve solamente a distruggere termicamente e nuclearmente il catodo.
Quindi può servire a distruggere degli elettrodi, magari composti da scorie radioattive; comunque ci stanno provando con successo i Dr. Celani e Takahashi, con una cella a secco, vedi su:
http://www.iscmns.org/news.htm
Nessuno può d'altronde impedirti di realizzare il tuo sogno, per cui ti dirò quali sono secondo me, gli ostacoli da superare.
Occorre sostituire gli elettrodi più volte al giorno, in quanto il tungsteno non può essere arrotolato in un rocchetto per alimentazione continua nella cella, perché si spezza se piegato.
Bisogna stare attenti al rabbocco del liquido evaporato, in quanto il turbinio eccessivo dell’elettrolita, spegne il plasma; lo dico per esperienza personale. Non è vero, come qualcuno ha detto, che bisogna rabboccare con la soluzione, in quanto evapora il sale; se fosse così non esisterebbero le saline; il rabbocco va fatto con acqua distillata, senza rimescolamento eccessivo.
Durante la formazione del plasma, si forma gas di vapore acqueo, ma potrebbe contenere benissimo anche idrogeno ed ossigeno, sia per elettrolisi che per azione del forte calore; basta leggere la rivista pseudoscientifica “Focus – domande e risposte” attualmente in edicola, vi è un articolo dal titolo “L’acqua può bruciare?”. Vi si risponde che l’acqua sopra i 1500 °C si scinde in idrogeno ed OH-, lo ione OH- rimane in soluzione mentre l’idrogeno può bruciare con l’ossigeno dell’aria.
Questo può spiegare perché dopo che io ho eseguito la reazione per ore, se mi bagnavo le dita col liquido rimasto, mi sentivo saponato; come se la soluzione fosse diventata basica.
Ti ricordo che per spezzare la molecola dell’acqua occorre fornire energia sotto forma di calore, calore che viene restituito quando si riforma acqua per combustione dell’idrogeno con l’ossigeno dell’aria, quindi nessun aumento di rendimento per intervento dell’idrogeno; comunque va tenuto conto della sua presenza.
Per rispondere alla tua domanda finale, direi che siamo molto indietro per ottenere l’autosostentamento della cella, tieni presente che se qualcuno di noi ci fosse arrivato, avrebbe fatto bingo.
Che io sappia, ci sono riusciti solo all’università di Siena, con il Prof. Piantelli, sempre con una cella a secco (mannaggia perché sempre a secco?)
http://www.iscmns.org/news.htm
Ricordati murphyone che vale sempre la pena provare, poi vediamo se ci arriva prima un praticone od un teorico, che comunque debbono sempre collaborare, in quanto non può progredire uno, senza l’aiuto dell’altro.
Che ognuno di noi diventi al più presto un Maestro

Renzo Mondaini (Ravenna)

Edited by remond - 27/11/2005, 14:46

CITAZIONE

Che ognuno di noi diventi al più presto un Maestro

Scusate la battuta, ma me sento in un ambiente alla Star Wars

Non solo Remond, il vero problema è la riconversione del calore. Se si potesse prelevare il calore direttamente dalla zona di plasma senza di struggere il cadoto avremmo fatto bingo...
Perchè? Per fare il catodo ci vuole energia, e ottenere un'energia da un catodo che poi dobbiamo ricostruire con dispendio di energia non conviene a nessuno. Quindi chi riesce a formar plasma non sulla superficie di un elettrodo è a cavallo. Chi poi ne estrae il calore e lo riconverte con rendimenti tali da sopperire alle energie necessarie all'autosostentamento ed al rabbocco (perchè ci vuole una pompa anche per questo in un sistema automatizzato) in modo che il surplus copra tutte le altre spese energetiche, allora puo' dire che ha centrato il bersaglio.

Mio Dio !!!

Ci risiamo!!!

Caro Daniloz sei incappato nel mio stesso errore!!!!
Anch'io una volta in un'altro 3d ho criticato Ennio e company!!

Secondo me, come dissi allora, qui in questi forum, c'è troppa roba!!
Siamo in tanti, chi sperimenta a livello pratico, chi studia, chi di qua, chi di là, chi posta una cosa, chi un'idea e si finisce per non capire più nulla!
Come ho già scritto, sarà troppo presto, ma ci vorrebbe una banca dati autoaggiornnte di tutti gli esperimenti fatti....
Se voltete io mi offro volontario a costruire questa "roba", una sorta di database consultabile da chiunque abbia dato un contributo seppur minimo sotto qualsiasi forma. Offro i miei 10Gb di spazio affinchè queste polemiche in cui un tempo mi sono scontrato anch'io per incomprensione, non si ripetano cosicchè la sperimentazione e la ricerca sulla FF possa proseguire speditamente. A breve posterò la prima versione del database sia in questo forum, sia dall'altra parte.
Siamo tutti sulla stessa barca, chi come i Casertani è già più avanti in certi versi, chi come Remond è più avanti in altri, chi come tutti (nn voglio tralasciare nessuno) prova e ripova ed aggiunge un nuovo tassello a questo rompicapo della ns. cella.

Se uno entra in una stanza con un'idea, esce con un'idea......Se due entrano in una stanza con un'idea, ognuno uscirà dalla stanza con un'idea in più....Ma se due entrano in una stanza e non parlano, ognuno uscirà dalla stanza solo con la propria idea....Se tutti entrano in una stanza e dicono la propria idea, nessuno capirà nulla e tutti usciranno dalla stanza solo con la propria idea!!!

Al Lavoro !!!

Per il raga remond che costruisce, distrugge, ricompone e fa tutto lui....sei uno spasso...
ascoltarti è un piacere,...ali mortacci,...sei unico......

Come potrai notare ti avevo fatto i complimenti alla discussione affianco a questa. Puoi star certo che verrò alla tua conferenza poichè abito proprio nei pressi, e porterò con me un gruppo di amici.
Se riesco a convincere un mio collega che smanetta con la videocamera porto pure lui....Ok ...contento ??

Ma,...stai un po calmino !!

ciao raga, intanto per tutti, anche senza l'aiuto di e.... (meglio non dire il nome, sei temuto e.... ) che non vuol saperlo di rispondermi, sto preparando il mio data base. Appena è pronto lo posto all'amico hellblow.

Ciao raga

Edited by thot - 27/11/2005, 18:42

CITAZIONE (brunovr @ 27/11/2005, 16:58)

Caro Daniloz sei incappato nel mio stesso errore!!!!

di errori se ne fanno sempre.....purtroppo siamo umani....l'importante è saperli riconoscere e sarei il primo ad ammettere i miei sbagli.
per me il forum è un luogo aperto a tutti (gli educati) dove tutti possono dire la loro anche affermando benemerite stupidaggini. sta all'intelligenza dei singoli valutare e discernere gli argomenti costruttivi. in nessun caso si può denigrare un utente che ha possibilità limitate e che conosce i suoi limiti ma ha voglia di fare. non ci si improvvisa ricercatori e tutti devono essere coscienti di ciò.
ma la mia polemica (io non la vedo come polemica ma come constatazione di fatto) nasce da un andazzo che sta prendendo il forum e non è rivolta specificamente ad ennio che tra l'altro stimo moltissimo come pochi altri.
per adesso mi fermo qui e invito tutti ad essere più tolleranti e marpione (bella elettro) a fare le sue prove e renderci noti i risultati che ottiene (se lo ritiene opportuno) ma io direi che sarebbe un dovere.

un saluto a tutti

Ciao a tutti,

concordo elettrorik concordo eccome.
Murphyone ha tutto il diritto di fare queste domande e pretendere delle risposte concrete.Mi dispiace ennio ma hai detto una bella baggianata.Mi darete certamente dell'ipocrita, ma mi sono ricreduto dalle mie idee dopo un'attenta riflessione su questo post che sta diventando da prettamente tecnico a filosofico.Quel povero diavolo di Murphuone ( che saluto con calore e con cui mi scuso ), ha ammeso chiaramente e esplicitamente la sua ignoranza e ha ricevuto da membri più eminenti del forum risposte aspre e dure ( anche da me che non sono "eminente" e per questo mi scuso ancora wub.gif ).Io voglio sottolineare una cosa:anche i ricercatori + preparati e con conoscenze sopra la media, non sono riusciti a capirci niente dei fenomeni inspiegabili della cella e sottolineo NIENTE.Secondo me di gente come Murphyone ce n'è TROPPO POCA; murphy cerca solo di applicare, visto che i cervelloni che lavorano su questo fenomeno dai tempi del giurassico non ci hanno ancora capito un fico secco!!!E bisogna applicare se si vuole cambiare questo cavolo di mondo!!!
termino il mio focoso intervento salutando con calore e affetto elettrorik,murphyone e daniloz.

A presto