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Plasma stabile!

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  • #31
    QUOTE (Hellblow @ 11/12/2005, 00:58)
    Meno male Ele, sappiamo che è tutto valido! *.* Per l'aiuto parla pure con me, ci vogliono 3 secondi a far le paginette internet wink.gif

    ... il problema è farle esteticamente decenti....

    QUOTE
    Uh, dimenticavo, quando farai la prova e vedrai stabilizzarsi il plasma, prova a mantenere il livello di liquido stabile, forse è un problema di concentrazioni la fine di quella fase di stabilità...oppure di superficie catodica.


    Già fatto... He he... Non è un problema di livello, sai qual'è il problema? La calcificazione del catodo! Cioè, ho l'impressione che in qualche modo il catodo calcificato aiuti quel fenomeno di stabilità.
    Mi spiego: quando quasi tutta la parte di catodo immersa si ricopre di Ca isolante, il punto ancora scoperto 'spara' elettroni molto più intensamente, e si nota bene perchè genera delle turbolenze del liquido con tracce molto evidenti... Di lì a poco s'innesca quel 'dolce soffio' appena percettibile, un trasparente 'vento ionico' in aria che sale verso l'alto forma di fiamma di candela, la luminosità aumenta e si sposta sul bianco, la corrente si stabilizza alla seconda cifra decimale (quando poco prima oscillava di 3/4 decimi di unit&agrave e regna il silenzio interrotto solo dai Bit del Geiger che capta il fondo... ma era ormai giunto l'inverno, un manto nevoso imbiancava le cose, e una luce soffusa...... Hi, Hi !!! Quasi quasi mi metto a scrivere un romanzo !!! tongue.gif
    Scherzi a parte, quanto descritto è vero. Solo che la calcificazione non è stabile, o perchè col calore si spezza, o perchè aumenta per deposito di Ca, quindi dopo alcuni secondi la 'magia' s'interrompe.
    ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

    Edited by ElettroRik - 11/12/2005, 11:59
    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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    • #32
      CITAZIONE
      ... il problema è farle esteticamente decenti....


      No proble, dopo pranzo vedo cosa si puo' fare...

      CITAZIONE
      Mi spiego: quando quasi tutta la parte di catodo immersa si ricopre di Ca isolante, il punto ancora scoperto 'spara' elettroni molto più intensamente, e si nota bene perchè genera delle turbolenze del liquido con tracce molto evidenti...


      Mmmmm quindi è l'effetto punta...ok perfetto happy.gif fra l'altro la riduzione della superficie di conduzione potrebbe scaldare ancora di piu' quel punto per effetto joule (vedasi seconda legge di ohm) e quindi intensificare, anche per aumento del campo, l'effetto termoelettronico....ci penso su happy.gif

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      • #33


        Buonasera a tutti,
        O poco tempo, ma volevo fare i miei complimenti a tutti voi, vi sto leggendo sempre, ottimo lavoro Hellblow ed Elettrorik, anzi a tale proposito mi hanno incuriosito le prove con il cloruro di calcio. Voglio fare anch'io qualche tentativo e poi ne parliamo.

        Un abraccio affettuso veramente a tutti.

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        • #34
          QUOTE (Ennio Vocirzio @ 11/12/2005, 21:14)
          Buonasera a tutti,
          Ho poco tempo, ma volevo fare i miei complimenti a tutti voi, vi sto leggendo sempre, ottimo lavoro Hellblow ed Elettrorik, anzi a tale proposito mi hanno incuriosito le prove con il cloruro di calcio. Voglio fare anch'io qualche tentativo e poi ne parliamo.

          Un abraccio affettuso veramente a tutti.

          Ciao Ennio,
          sono molto contento...

          Sono proprio curioso di sentire cosa ne pensi anche tu. biggrin.gif

          Sto raccogliendo parti di video dove cerco di documentare meglio il fenomeno...
          "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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          • #35
            QUOTE (ElettroRik @ 11/12/2005, 22:45)
            QUOTE (Ennio Vocirzio @ 11/12/2005, 21:14)
            Buonasera a tutti,
            Ho poco tempo, ma volevo fare i miei complimenti a tutti voi, vi sto leggendo sempre, ottimo lavoro Hellblow ed Elettrorik, anzi a tale proposito mi hanno incuriosito le prove con il cloruro di calcio. Voglio fare anch'io qualche tentativo e poi ne parliamo.

            Un abraccio affettuso veramente a tutti.

            Ciao Ennio,
            sono molto contento...

            Sono proprio curioso di sentire cosa ne pensi anche tu. biggrin.gif

            Sto raccogliendo parti di video dove cerco di documentare meglio il fenomeno...

            Allora, osservate bene ma, soprattutto, ascoltate: quando s'accende, il rumore smette o quasi.

            Prova fatta a 300V. Il silenzio non è perfetto, si sentono le bollicine sugli anodi.
            http://www.bennati.it/rik/ff/ff_file/plasmastab2.avi

            Prova fatta a 150V. Il silenzio è quasi perfetto.
            http://www.bennati.it/rik/ff/ff_file/plasmastab.avi

            Edited by ElettroRik - 12/12/2005, 19:17
            "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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            • #36
              Complimenti Ele, danni al catodo?

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              • #37
                QUOTE (Hellblow @ 12/12/2005, 17:40)
                Complimenti Ele, danni al catodo?

                Se intendi sulla punta lì dove s'innesca, sembra poca roba... Ma non sono prove abbastanza lunghe per dirtelo con precisione.
                "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                • #38
                  Ciao elettrorik,

                  dopo una serie di difficoltà incomprensibili sono finalmente riuscito a scaricare i tuoi video ! (A volte il download incominciava e, apparentemente continuava ma, in realtà si bloccava). Molto belli e suggestivi smile.gif .

                  L'attenuazione del rumore provocato dall'arco elettrico nel video, secondo me è dovuta all'acqua stessa che fa in qualche modo da "cuscinetto" per gli elettroni che vi collidono... ovviamente quando il canale ionico in aria resta stabile. In realtà tale canale non si presenta poi così stabile in quanto bastano variazioni infinitesime per destabilizzarlo. Ed ecco che riparte la "mitragliatrice".

                  Nel caso del plasma totalmente immerso invece, una sorta di "silenzio" (relativo) lo ottieni quando il plasma è innescato ad una adeguata profondità con coprielettrodo idoneo.

                  ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                  • #39
                    CITAZIONE (Quantum Leap @ 14/12/2005, 16:51)
                    Ciao elettrorik,

                    dopo una serie di difficoltà incomprensibili sono finalmente riuscito a scaricare i tuoi video ! (A volte il download incominciava e, apparentemente continuava ma, in realtà si bloccava). Molto belli e suggestivi smile.gif .

                    L'attenuazione del rumore provocato dall'arco elettrico nel video, secondo me è dovuta all'acqua stessa che fa in qualche modo da "cuscinetto" per gli elettroni che vi collidono... ovviamente quando il canale ionico in aria resta stabile. In realtà tale canale non si presenta poi così stabile in quanto bastano variazioni infinitesime per destabilizzarlo. Ed ecco che riparte la "mitragliatrice".

                    Nel caso del plasma totalmente immerso invece, una sorta di "silenzio" (relativo) lo ottieni quando il plasma è innescato ad una adeguata profondità con coprielettrodo idoneo.

                    Ciao Quantum.

                    Secondo te, c'entra il fatto che il catodo si calcifica riducendo a piccoli punti la zona di 'contatto elettrico'?
                    Io ho avuto questa impressione. Che forse spieca perchè è più facile vederlo col CaCl2.
                    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                    • #40
                      Ciao elettrorikkardo,
                      quando dici
                      CITAZIONE
                      il catodo si calcifica riducendo a piccoli punti la zona di 'contatto elettrico'

                      intendi dire che sul catodo noti la formazione di strutture di calcio ?

                      Per ora, al volo, posso dirti che il calcio è un elemento che in soluzione tende a precipitare facilmente...
                      ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                      • #41
                        QUOTE (Quantum Leap @ 14/12/2005, 20:06)
                        Ciao elettrorikkardo,
                        quando dici  
                        QUOTE
                        il catodo si calcifica riducendo a piccoli punti la zona di 'contatto elettrico'

                        intendi dire che sul catodo noti la formazione di strutture di calcio ?

                        Per ora, al volo, posso dirti che il calcio è un elemento che in soluzione tende a precipitare facilmente...

                        Si, se si insiste per parecchio tempo nelle condizioni del video che hai visto, a meno forse di una tensione ancora superiore ai 300v, lentamente si ricopre di Ca fino ad isolarsi del tutto.
                        Prima che questo succeda, le parti ancora scoperte 'sparano' quello che tu chiami arco elettrico, un flusso che tende a sfiammare spesso in direzioni diverse a 360°, ma sempre orizzontalmente, parallelo alla superficie del liquido.
                        Questo non succede quando è sommerso, perchè gli sbalzi termici spaccano la copertura di Ca e si staccano piccole croste di Ca in continuazione man mano che si formano. Quando poi parte il plasma bianco molto intenso credo che la termoionica impedisca del tutto l'adesione del Ca al catodo.

                        Edited by ElettroRik - 14/12/2005, 23:28
                        "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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