Discussione: VECTRIX scooter: ECONOMICA / VARIE (concessionari/prezzi,incentivi, colonnine ricarica, ecc.)

il problema è che io non carico col mio contratto ma con quello condominiale, sperò che non sia troppo più alto conque non penso che superi i 15 cent
luigiduca, le hai fatto la divisione tra tot fatt e kwh allora è meno di 14 perchè in bolletta ci sono delle quote fisse e tasse varie a prescindere dal consumo
per i contratti si può scegliere la bioraria, 8cent più qualcosa la sera e fine settimana e quasi 14 per il resto del tempo, la normale che è sui 10/12 adesso di preciso non ricordo, poi ci sono degli scaglioni di consumo e quando li superi aumenta il prezzo

La differenziazione tariffaria secondo l'ora di prelievo è attiva SOLO se c'è un contratto che la prevede (tipo bioriario) altrimenti NON C'È.
C' è invece probabilmente una differenziazione secondo scaglioni di consumo, come già detto più volte...
..ricordo che nella sezione risparmio energetico-> in casa c'è una discussione dove ho spiegato in dettaglio come stanno le cose per le "utenze domestiche" (da dove la maggior parte di voi ricarica...) e dove inoltre è presente un mio foglio di calcolo che permette (se si hanno quei contratti...) di verificare l'impatto effettivo di un kWh in + o in - (e che generalmente e ben superiore alle cifre che avete postato di 2-4 volte!)
(collegamento diretto: http://www.energeticambiente.it/casa...i-calcolo.html )

...quindi non "sparate a caso" cifre (un conto è sbagliare di un 5-10%... un altro del 300-400%...)

Originariamente inviata da aztlan

il problema è che io non carico col mio contratto ma con quello condominiale, sperò che non sia troppo più alto conque non penso che superi i 15 cent
luigiduca, le hai fatto la divisione tra tot fatt e kwh allora è meno di 14 perchè in bolletta ci sono delle quote fisse e tasse varie a prescindere dal consumo
per i contratti si può scegliere la bioraria, 8cent più qualcosa la sera e fine settimana e quasi 14 per il resto del tempo, la normale che è sui 10/12 adesso di preciso non ricordo, poi ci sono degli scaglioni di consumo e quando li superi aumenta il prezzo

Sì, ma io pago anche le quote fisse, no? Quindi nel costo del kw che si ciuccia il Vectrix in ricarica devo considerare la quota parte delle spese fisse. Alla fine della fiera conviene, secondo me, dividere la somma delle bollette di un anno per il totale dei kW consumati e fare la media.
Concordo con gattmes che, forse, esiste un costo per scaglioni di consumo nel senso che oltre una certa soglia di consumo il prezzo unitario del kWh sale, in modo da incentivare il risparmio energetico.

Originariamente inviata da luigiduca

Sì, ma io pago anche le quote fisse, no? Quindi nel costo del kw che si ciuccia il Vectrix in ricarica devo considerare la quota parte delle spese fisse. Alla fine della fiera conviene, secondo me, dividere la somma delle bollette di un anno per il totale dei kW consumati e fare la media.
Concordo con gattmes che, forse, esiste un costo per scaglioni di consumo nel senso che oltre una certa soglia di consumo il prezzo unitario del kWh sale, in modo da incentivare il risparmio energetico.

dipende dai punti di vista
è vero che nel costo effettivo ci sono anche le quote fisse ma è anche vero che, praticamente, il vectrix comporta solo un aumento del consumo, il contratto uno già ce l'ha e già le paga le quote fisse a prescindere dal veicolo elettrico
mi spiego meglio con un esempio, la mia fattura del negozio
100 euro per 408 kwh, alla fine 1 kwh mi costa 24 cent ma la bolletta è suddivisa cosi:
consumo 37,5
corrispettivi e oneri 4,04
dispacciamento 3,40
uso delle reti 7.6 fisse, 17.34 fisse 8.6 variabili a consumo
iva 20%

quindi se il v mi consumerà 186kwh al mese calcolo:
37.5+8.6+20% = 55.32/408 *186=25.22 euro

ripeto, è vero che le quote fisse le pago ma... le pagavo anche prima a prescindere dal vectrix quindi posso affermare che l'aumento mensile della bolletta sarà di 25 euro, quindi circa 13/14 cent al kwh

non so se mi sono spiegato

Sì, ti sei spiegato e il ragionamento fila: è un modo di vedere la cosa. Io preferisco ragionare considerando che ogni utilizzatore di corrente concorre a spalmare le spese fisse su un maggior numero di kWh Ragionando in termini di costi cessanti ed emergenti rispetto all'alternativa "no Vectrix" è sicuramente corretto: tu hai con il tuo esempio un costo emergente di 25€ ed un costo cessante pari al costo della benzina risparmiata e tutti gli altri elementi di bilancio domestico rimangono invariati. Se però devo dire quanto mi costa il vectrix al kilometro "all inclusive" passerei, anche per un principio "prudenziale" di valuitazione dei costi, a considerare anche la quota parte di costo fisso attribuibile al consumo. Sono appena tornato da mensa e può essere che la pesantezza post-pranzo mi faccia scrivere delle corbellerie, conso sulla vostra indulgenza

visto che se l'acquisterei sarebbe intestato alla ditta il costo di consumo sarebbe : i fissi tralasciamoli idem la quota potenza e tariffa A
perchè sono dei fissi anche loro ,
l'unica variabile sarebbe 0.02633 quota energia + 0,11 altra quota energia variabile + 0.0124 tasse accise addizionali + 10% iva per cui ogni kwh mi costa = 0.1636 €, credo che la spesa residenziale sia molto + costosa credo che arrivi ai 0.22 €/kwh controllerò la bolletta , però con una bioraria la sera scenderebbe a 0.185.
se occorrono 5.7 kwh per un "pieno " questo costa 0,93 € per 70 km stiamo un pò nei ranghi Aztalan mi sembra che vai un pò velocetto per milano .
Visto che con il mio scooter con quelle medie per percorrere la stessa distanza devo spendere 4,50€ il risparmio si nota subito , ma attenzione le batterie devono durare almeno 40.000 km e costare non + di 3.000 € al contrario il risparmio non c'è più .

A prescindere (msg di aztlan) che 100Euro per 408kWh fa (approssimato) 25Cent a kWh e non 24 (e quindi "alziamo" di un bel 4% e rotti...),
stiamo parlando allora di utenza non domestica...

tuttavia se prendo i 408kWh e i 37,5 Euro, ottengo un costo secco di 37,5/408=0,091911 ovvero circa 9,2 cent/Euro a kWh

Ora non so bene che contratto ci sia in essere, ma se prendo "utenze per usi diversi" e mi riferisco alla "maggior tutela" (di cui possono beneficiare anche piccole imprese connesse in bassa tensione aventi meno di 50 dipendenti e un fatturato annuo o un totale di bilancio non superiore a 10 milioni di Euro..) ottengo le seguenti tariffe:
http://www.autorita.energia.it/elett...e/pcvped07.htm
http://www.enel.it/sportello_online/...ior_Tutela.pdf
.. a cui aggiungere almeno le componenti A e UC e MCT
http://www.enel.it/sportello_online/...nno_Tutela.pdf
(salvo ulteriori competenze "reattive"...)
....tasse + IVA da aggiungere...

(oppure vedere qua:http://www.autorita.energia.it/prezzi.htm )

...ora solo considerendo le ultime... e guardando nelle ultime colonne a destra (totali)... i 9 Cent... mi sembrano pochi ..

(io non ho bollette sotto gli occhi... mi riferisco alle notizie uffficiali dei siti citati)

bolletta sotto mano:
enel energia mercato libero dell'energia
tipologia:energia pura
potenza 7kw
pot max mensile 0.007 mw
tensione 380v
prezzo mwh 83euro
iva 20%

però mi sono accorto che ho letto male la bolletta, i variabili sono di più

quindi effettivamente i variabili sono:
consumo 0.083 (ma con la perdita arriva a 452kwh)
corrispettivi e oneri 0.003
dispacciamento 0.00021
acconto quota energia attiva 0.0219 (ma su 408)
imposte 0.0114 e 0.0031 (su 408)
iva 20


quindi, considerando mediamente la stessa perdita ho:
0.091+0.0033+0.000245+0.0219+0.0114+0.0031+iva=0.1 57 euro al kwh + le varie quote fisse

il dato 72 - 70 mi sembra buono
per il prezzo energia vedi che sei arrivato a quello che indicavo ...
cmq è vero non devo terer conto dell'iva mentre dovrei scalanre il 40% sulla benzina ??? ovvero 8% ???
per cui il 0.93 € per un pieno diventano 0.84€ e i km di dutrata delle batterie scenderebbero a 37.000km .
Durante le ferie mi farò 4 conti belli giusti .

ho appena spulciato la bolletta di casa, la quota fissa è poca quindi ho fatto alla brutos, totale fattura diviso kwh consumati e vien fuori 14,5 cent, è vero che però il prezzo va a scaglioni, fare tutto il calcolo ora non ho voglia però così a occhio non vedo come possa raddoppiare o triplicare come affermato da gatmess, in ogni caso a me rimane sempre l'incognita visto che ricarico da corrente condominiale

alby62, quando fai i calcoli, non dimenticare il mancato uso e suprattutto la non necessaria sostituzione degli altri mezzi

ok bolletta alla mano:
costo effettivo (cioè senza tasse ne altro) per 651 Kwh, 109.92 euro ovvero 0.169 euro per Kwh. Quindi ritratto in parte i 18 cent di ieri ma come vedete non sono molto lontano.
Preciso che la mia è una utenza domestica di 3 kwh ed ho la classica tariffa di prima della liberalizzazione del mercato.

Per tutti i vectristi avete altri dati sull'assorbimento di una ricarica completa?

Grazie

Originariamente inviata da valerioscialla1981

ok bolletta alla mano:
costo effettivo (cioè senza tasse ne altro) per 651 Kwh, 109.92 euro ovvero 0.169 euro per Kwh. Quindi ritratto in parte i 18 cent di ieri ma come vedete non sono molto lontano.
Preciso che la mia è una utenza domestica di 3 kwh ed ho la classica tariffa di prima della liberalizzazione del mercato.

Per tutti i vectristi avete altri dati sull'assorbimento di una ricarica completa?

Grazie

probabilmente visto che il tuo consumo è alto vai su con gli scaglioni, infatti il dato che ho riportato della mia bolletta di casa è riferito ad un consumo di 320 kwh
in base alle informazioni che ho acquisito in questi 3gg di contatore ti posso dire che il vectrix, usato senza troppo badare ai consumi ma (che vuol dire velocità medie di 80/85 fa, km+ km-, i 10km al kwh
tra un paio di settimane proverò a scaricarlo e fargli fare una ricarica completa monitorando, nei limiti del possibile, l'assorbimento nelle varie fasi di ricarica
per ora, orientativamente, ti posso dire che dovrebbe essere sui 6 kw/h
puntualizzo che in 2 ore o poco più ce l'hai carico all'80% con un consumo di 3kw/h, l'equalizzazione delle celle (che ha il suo consumo) basta farla ogni tanto

ps cercando di venire in contro alla vectrix, probabilmente il dato dichiarato 40cent a pieno è riferito alla ricarica di 2 ore x l'80%, allora più o meno ci siamo
un pò come le case automobilistiche che ti dicono il consumo a 90km/h

principalmente rivolto a aztlan e valerioscialla1981:
daccordo sui contratti non domestici e ancor più non rientranti nei così detti "maggior tutela", tuttavia se si tratta di contratti domestici "vecchio stile" (siano essi minori o maggiori di 3kW impegnati):

.. così a occhio non vedo come possa raddoppiare o triplicare come affermato da gatmess...

e

...costo effettivo (cioè senza tasse ne altro) per 651 Kwh, 109.92 euro ovvero 0.169 euro per Kwh...

non c'è nussun "a occhio" e/o "effettivo senza tasse ne altro" da calcolare:
Si prende il mio foglio di calcolo (riposto il collegamento: http://www.energeticambiente.it/casa...i-calcolo.html )
con bolletta alla mano (lo ripeto per l'ennessima volta... e contratto domestico) e si inseriscono i dati ivi contenuti (come spiegato nell'altra discussione relativa, non fatemelo qui riscrivere!) e si vede quanto incide un (o più..) kWh in + o in -.
"Quel" risultato ha sempre "battutto" finora con tutte le bollette sottoposte a verifica.. cent + cent - (<- e tra l'altro dipendente da diverse divisioni dei periodi ..leggi "rincari", per cui come scritto nel 3D sarebbe complicato tenerne conto nel foglio)

E comunque, a riprova, se ...."non si pensa" che sia veritiero, mettendo i dati della bolletta (accuratamente) nel foglio si vede se il risultato combacia o meno...

Poi uno è sempre libero di considerare il costo a kWh (domestico) come desidera/preferisce/gli torna meglio... (in fondo i "trucchetti" in bolletta servono proprio per far ..cadere... in questa situazione!) così come era/è libero di credere ai 100km di autonomia dichiarati in origine per il Vectrix.....

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parlando invece delle ricariche "condominiali".. queste dovrebbero ricadere in qualcosa più simile a quelle "commerciali"... Qua entra in gioco però in molti casi la ..."bontà"/precisione dell'amministrazione....
tuttavia dovrebbero esserci dei vantaggi (così mi risulta finora da esperienze...) rispetto alla "domestica"....

PS: 600 e passa "scatti" sulla bolletta domestica....??? Orrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrroooorrrreeeeee! Urge fare qualcosa sulle utenze (elettrodomestici,lampadine, ecc.)... [è un consiglio...]

utenza domestica residente fino a 3KW, monoraria, prezzi da luglio a settembre ( gia' aumentati ):

codice:

      fascia             costo       totale ( comprende add,acc,iva )
da 0 a 900KWh/anno      0,11802         0,155441
900 a 1800KWh/anno      0,13115         0,169884
1801 a 2640KWh/anno     0,18844         0,2329074
2641 a 3540KWh/anno     0,27187         0,324676
3541 a 4440KWh/anno     0,26736         0,319715
oltre 4441KWh/anno      0,18331         0,22726

quindi se il consumo annuo ( senza ricaricare lo scooter ) si attesta oltre i 2640KWh il costo di ricarica si attesta intorno a 0,31/0,32euro/KWh
se il consumo annuo ( senza ricaricare lo scooter ) si attesta oltre i 4440KWh il costo di ricarica si attesta intorno a 0,22euro/KWh

come mai ci sono 2 prezzi accanto ai kwh? cosa indicano?

il primo è il costo come compare nella tabella enel ( senza iva ecc. ) il secondo è il costo comprensivo di accisa, addizionale locale ed iva

ah ok, quindi se ricassi a casa, solo a casa e dal mio contatore,considerando pure i costi fissi, considerando che il mio consumo stimato è di 1800 e il consumo dello scooter dovrebbe essere di altri 1800, spenderei
la media tra 0.23 e 0.32, però!!! ma fortunatamente non è così

Originariamente inviata da aztlan

ah ok, quindi se ricassi a casa, solo a casa e dal mio contatore,considerando pure i costi fissi, considerando che il mio consumo stimato è di 1800 e il consumo dello scooter dovrebbe essere di altri 1800, spenderei
la media tra 0.23 e 0.32, però!!! ma fortunatamente non è così

C'e' in rete questa applicazione facile da usare (anche se ha i prezzi non molto aggiornati ).

Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili

E' valida solo per il contratto domestico D2.

Saluti,
Fabrizio.

Originariamente inviata da aztlan

ah ok, quindi se ricassi a casa, solo a casa e dal mio contatore,considerando pure i costi fissi, considerando che il mio consumo stimato è di 1800 e il consumo dello scooter dovrebbe essere di altri 1800, spenderei
la media tra 0.23 e 0.32, però!!! ma fortunatamente non è così

Dicamo che in questa ipotesi staremmo sui 2 euro e mezzo circa per 100km: ti si allunga il periodo di ammortamento, certo, però siamo ancora a diverse lunghezze di distanza rispetto al costo del carburante su 100km

quindi se il consumo annuo ( senza ricaricare lo scooter ) si attesta oltre i 2640KWh il costo di ricarica si attesta intorno a 0,31/0,32euro/KWh
se il consumo annuo ( senza ricaricare lo scooter ) si attesta oltre i 4440KWh il costo di ricarica si attesta intorno a 0,22euro/KWh

No, non prorpio così. Come ben spiegato nella sezione dedicata (che qui non sto a riscivere), c'è il discorso relativo agli scatti esenti da imposte (accise + addizionali varie) che variano di entità...
...andate a leggere (o meglio fatte 2 prove inserendo i parametri delle bollette nel foglio di calcolo e variando "artificialmente" i kWh di calcolo tra le due letture)

...Quindi da una parte abbiamo (davidefa) già visto che appaiono cifre oltre i 30 Centesimi!.... Dall'altra quanto ho appena scritto "gonfia" i successivi.. che difficilmente scenderanno verso i menzionati 0,22 Cent.

[ perchè bisogna riscrivere decine di volte le stesse cose? Eppure mi sembra che l'avevo ben spiegato nell'altro 3D.... ho l'impressione di spingere un'auto con il freno a mano parzialmente tirato...ke fatica!]

Non ho considerato i KWh esenti che vanno dai 1800 ( consumi annui inferiori a 2640KWh ) a 0 ( consumi annui superiori a 4400KWh )... considerando che i consumi annui siano intorno a 3000KWh, che i KWh esenti siano 1500, che il costo di addizionali locali+accise+iva sia 2.6 centesimi... la tabella che ho postato sopra va ritoccata verso il basso di circa 1.3 centesimi ( intorno ai 3000KWh annui )

Scusa Gattames ,
sono andato a vedermi il tuo vecchio tred ,ma credo che davidefa non abbia torto forse ha un po semplificato ma anch'io penso che se uno solitamente consuma annualmente 1800 kwh caricando il V per altri 839 kwh ( restando nei 2639 kwh/anno ) l'energia pagata al kwh sarà 0.233€/kwh,
se occorrera altra energia fino ad 899kwh ( restando nei 3539kwh/anno)questa la pagherà 0,324€/kwh
se ne occorrerà altra fino a 839 kwh (restando nei 4399kwh/anno) pagherà questa 0,32€/kwh
e se dovrà fare il giro del mondo la pagherà 0,23€/kwh .
Da notare che se dividiamo 840kwh/5.7 kwhper ogni pieno = 147pieni *68km di autonomia = 10.000 km
per cui non scherzavo se uno passa al 5° scaglione ha compiuto il giro del mondo .

per aztalan bella la dicitura KW h/ km non l'avevo mai sentita , ehhh la tecnologia avanza .....

10km al kwh eh si bisogna adeguarsi

Non ho voglia di rifarmi il calcolo "a mano"... le regole sono quelle scritte nella discussione relativa (e che davidefa a ripreso brevemente due messaggi fa...).... basta mettere i dati nel fogli di calcolo e ...fine .. vengono fuori i risultati.

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Unica avvertenza - OT - (che ho indicato anche la "tra le righe") il computo è MENSILE.... nel senso (vediamo di palesarlo) che "anticamente" veniva fatta una vera lettura saltuariamente (tipicamente ogni anno).. più recentemente integrata dalle autoletture... ma OGGI, con i contatori teleletti è possibile di tutto....
così chi consuma 500 nel mese di agosto.... ed altrettanti nel resto (es casa estiva)... consumerà 1000 all'anno MA SFORERÀ i 220 mensili che fanno diminuire gli scatti esentti... mentre chi consuma 220 ogni mese (2640 anno) NO!
Per ora non sembra applicata la cosa... ma visto che niente è mai a caso se ENNNNNNEL ragiona a mesi... meglio rimanere su questo "metro"!