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**maxade** · 07-10-2014, 15:22

...60ah? la taglia perfetta
se vai piano sfondi il tetto dei 240 km
se vai forte non fai meno di 120 km
se vai a 100 kmh stai sui 60ah di assorbimento ovvero la scarica è a 1x
se acceleri a manetta stai sui 170 ah di assorbimento ovvero la scarica è a meno di 3x

che volete di più dalla vita?

**richiurci** · 07-10-2014, 15:26

hai ragione maxade, il bello dela tua teoria è che sembra valga su qualsiasi veicolo del forum! Anche sulla mia Eli ho messo le 60Ah, ed è un'auto da 4 posti..

**maxade** · 07-10-2014, 15:31

...più che teoria pratica
...le ho montate sul nuovo vectrix...

**maccorix** · 07-10-2014, 15:48

mi stai dicendo che riesci a fare 240km con le 60Ah???

ma quanto piano intendi? 30km/h?

**maxade** · 07-10-2014, 16:05

i 240km sono solo figli di un calcolo
certo non mi posso mettere a 40kmh per 240km mi potrei tagliare le vene...
in teoria se faccio più di 120km a 80kmh dovrei poter fare più di 240km a 40kmh

**maccorix** · 07-10-2014, 16:14

ah ok..in teoria abbiano 240km..
in pratica abbiamo 2 zo..... come nella famosa barzelletta..

io sto aspettando le 70 Ah di Matteo e mi aspetto di poter fare concretamente un 180 km a 60km/h

**maxade** · 07-10-2014, 17:35

@maccorix
uomo di poca fede
una semplice equazione utilizzata per il vectrix è stata:
a 40kmh fa 100km, a 100kmh fa 40km
quindi il fattore è 40*100=4000
se vai per esempio a 65kmh
4000/65=61km

nel mio caso
120x80=9600
9600/60=160

quindi con la mia 60ah
a 60kmh potrei farne 160 di km
...provare per credere...

p.s. si parla ovviamente di velocità costanti

**GIOR** · 07-10-2014, 19:05

non sono convinto di questi calcoli! se vado piano farò si e no 15 km di più, 85 invece di 70. E' che nel mio caso incidono molto le salite. Dove abito sono tutti sali scendi marcati.

**maxade** · 07-10-2014, 19:19

...ripeto l'autonomia a velocità costante e in pianura è una cosa
nel traffico e con salite e discese un'altra...

**Nefasto** · 08-10-2014, 14:25

Innanzitutto volevo farvi i complimenti per la discussione, sono veramente un profano, sia per la pacatezza che per la semplicità di spiegazione anche per chi come me fa altro nella vita ;-).
Mi viene una domanda però, rispondetemi se potete...ma il pacco a 60Ah quanto diavolo costa? in che tempi si può ammortizzare paragonato ad un veicolo commerciale di 250cc che costa tipo 6000€?
Scusate ma con le mie 30Ah anche oggi sono rimasto a piedi e non ce la faccio più...
ciao Ric

**Nefasto** · 08-10-2014, 14:37

Avrei anche un'altra domanda, il nostro Vx può carica con l'ultima release del sw a 12Ah, potrebbe caricare ad un amperaggio superiore? ho letto che la presa scame che abbiamo in dotazione è di tipo 3A, monofase, 16Ah...quindi potremmo chiedere a chi sviluppa di poter caricare a 16Ah, le nostre batterie tengono????
ciaooooo e scusate se ho scritto corbellerie :-)

**maxade** · 08-10-2014, 14:49

...anche io faccio tutt'altro nella vita infatti sentendo parlare Matteo con un ingegnere informatico mi sentivo come un neonato di fronte ad una puntata di Superquark...

...però quel poco che so cerco di perorarlo se possibile...
senza offesa per nessuno ovviamente...

riguardo alla tua domanda circa i costi e gli ammortamenti
montare una 60 ah oscilla tra i 3 e i 4k euro
in base anche a quello che va fatto sul tuo scooter
diciamo che a 3k ammortizzi facile
a 4k euro ci vogliono un po' di km in più
se ritrovo il foglio excel con i calcoli ti do numeri precisi

16a per caricare andrebbe anche bene per le batterie
il problema è il caricabatterie...

**richiurci** · 08-10-2014, 15:12

però almeno le unità di misura! La carica (velocità) si misura in A, gli Ah rappresentano l'energia totale immessa.

Caricare a 16A mi sembra un po' eccessivo a meno che uno non scarichi totalmente le batterie ogni giorno, anzi anche in quel caso è troppo!

Anche a 10A bastano 6 ore per una ricarica TOTALE, io punterei a una ricarica a 5A sulle batterie, aumentabile a 10 solo in caso di necessità

**maxade** · 08-10-2014, 15:42

...io infatti carico di notte a 9a
non scaldano nè le batterie nè il caricabatterie...

**Nefasto** · 08-10-2014, 15:56

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Anche a 10A bastano 6 ore per una ricarica TOTALE, io punterei a una ricarica a 5A sulle batterie, aumentabile a 10 solo in caso di necessità

Il problema è che le mie celle non vanno molto bene ed ho bisogno di caricare spesso e velocemente...per il momento carico a 12Ah

**richiurci** · 09-10-2014, 12:48

Maxade, però anche la tua se ho ben capito è una "previsione", perchè non usate dati concreti? Una ipotetica autonomia massima a 40km/h costante serve a poco e potrebbe essere verificata solo in pista, su strada non si può evitare di accelerare, frenare ecc.

Molto più significativo misurare con un minimo di precisione i consumi da rete (basta un contakWh da pochi euro) e poi ragionarci su.
Se l'elettronica è affidabile, in particolare se il BMS avvisa e agisce anche in scarica, si può anche tentare una volta a finire completamente la carica, facendo gli ultimi km intorno casa...

**maxade** · 09-10-2014, 15:21

...dato che ho creato un po' di confusione è giusto specificare
le vecchie batterie del vectrix al ni-mh avevano consumi dichiarati dalla casa
di 100km a 40kmh
e di 40km a 100kmh
io mettendomi su un anello con traffico quasi zero ho percorso 96km a 40kmh
e considerate le 5-6 frenate che ho dovuto fare probabilmente i 100km erano alla portata
poi ho fatto la prova sul raccordo buttandomi sul raccordo a 100kmh sparati
e sono arrivato a 35km purtroppo qualche frenata l'ho dovuta fare
ma anche qui direi che i 40km siano stati centrati bastava non aver avuto le frenate e qualche falsopiano
quindi con le vecchie 30ah il dato dichiarato dalla casa era praticamente realistico
è ovvio che ho cercato condizioni perfette che ho praticamente trovato
e l'equazione che avevamo utilizzato ovvero moltiplicare velocità x km funzionava alla grande
al variare della velocità i km variavano di conseguenza

sulla 60ah nuova il discorso è un po' diverso
se mi mettessi a 40kmh mi ci vorrebbe un mondo per scaricare la batteria
per cui mi conviene solo utilizzare la formuletta di cui sopra ed arrivare ad un ipotetico range

...questo discorso direi che è stato approfondito inutilmente...
quello che ripeto è la domanda: quanti volt raggiungete alla fine della ricarica?
il mio raggiunge 137v. Va bene o sarebbe meglio alzare il voltaggio aggiungendo un paio di celle?
Grato a chi mi risponde

**richiurci** · 09-10-2014, 21:22

Dunque...

Ho fatto una drastica pulizia dei messaggi OT, come promesso. Eventualmente dei consumi ricavati da formule si può parlare in altri 3d, per esempio questo:
http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html

o ancora meglio questo, creato tempo fa dallo stesso Jumpjack:
http://www.energeticambiente.it/veic...r-veicoli.html

Maxade, io tendo a fidarmi di quanto asseriscono gli utenti di un mezzo, almeno se non ci sono incongruenze forti che possano far pensare a un errore di misura o di ragionamento.

I consumi dipendono da molti fattori, non solo quelli del veicolo (peso, Cx, potenza ecc) ma anche tipo di percorso, stile di guida ecc.
Quello che può essere attinente al 3d è la variazione di consumo con le nuove batterie! Perchè, mi sembra ovvio ma meglio precisarlo a chi vuole farsi delle formule, di solito si parla di consumi da rete, che quindi dipendono anche dal caricabatterie e dalla chimica delle batterie.

Quindi, per concludere, sarebbe interessante rifare le misure con le nuove batterie, se il test a 40km/h è poco fattibile almeno quello a 100km/h... ovviamente se hai voglia e quando sarai confidente delle prestazioni e del funzionamento del BMS.

Dimenticavo altro fattore: la temperatura ambientale! Quindi bisogna considerare anche quella, con qualsiasi chimica.

Tutti quelli che usano "seriamente" (intendo escludendo esperimenti su celle in stato dubbio, o basati su misure inconsistenti) batterie al litio notano una riduzione dei consumi.
Il modo più affidabile per dimostrarlo non è un giro a 40 o 100 km/h, ma un lungo periodo di uso con memorizzazione dei consumi medi e del tipo di utilizzo (che di solito non cambia in media su periodi lunghi).

**maxade** · 10-10-2014, 12:33

...ragionamento banale ma credo efficace
la batteria a metà del suo range di utilizzo consuma 60 ah
per andare a 100kmh
essendo 60 ah la batteria dopo un'ora avrò scaricato la batteria e fatto 100km
ergo la mia batteria se non con qualche leggero scarto dovrebbe fare a 100kmh 100km

**richiurci** · 12-10-2014, 23:45

Ciao a tutti.

Ho tentato di fare due conti ma mi sono reso conto che non mi è ben chiaro la configurazione del vectrix.

Se ho capito bene dovrebbe essere 128V e batterie originali da 30Ah.

Rileggendo i post di questo 3d (l'altro è troppo lungo...) mi sembra di poter riassumere così:

Consumi misurati dagli utenti:
-circa 50-60 Wh/km @ 65-70km/h
-circa 76 Wh/km @100km/h

Dall'autonomia dichiarata dalla casa (se sono giusti i 128V):
-circa 38 Wh/km @40 km/h
-circa 96 Wh/km @100km/h

Sono dati abbastanza coerenti, confermate?

Quindi Maxade, la tua stima sembra ottimistica, 128 x 65 = 8320Wh, per fare 240 km dovresti consumare 35 Wh/km quindi tenere un'andatura media inferiore ai 40 km/h.
Sicuramente più realistici i 170km dichiarati da altri a 65 km/h, ma se hai la mano leggera sul gas... i 200 sono sicuramente alla portata.

Comunque ripeto, la cosa migliore sarebbe misurare un consumo medio reale basato sul vostro utilizzo, e usare quello per i conti. Magari se volete potete scrivere i vostri risultati nel 3d sui consumi:
http://www.energeticambiente.it/veic...confronti.html

Maxade e gli altri: mi confermate i 128V, o meglio mi ripetete il numero e la tipologia di celle che avete? (chimica e Ah)

**maxade** · 13-10-2014, 19:08

la mia batteria è fatta con 34 celle amita da 3,7V al LiCoNiMnO
3,7x34=125,8 Volt

Misurato or ora a 60 kmh costanti consuma 16a

**richiurci** · 13-10-2014, 21:56

interessante, dicci di più es modello delle batterie o almeno la capacità in Ah.

Sul sito Amita ci sono molti modelli, sono comunque notevoli! Costo del pacco? BMS?

Il tuo consumo sembra un po' ottimistico, ma non so quanto è preciso l'indicatore. Corrisponderebbe a circa 34 Wh/km a 60 km/h, ed è veramente basso! Però in una misura fatta così ci sono molte variabili, anche la precisione del tachimetro.

**maxade** · 14-10-2014, 08:49

le celle utilizzate dovrebbero essere queste
Product - 7799130N | Amita Technologies Inc.
ovvero sono state utilizzate celle da 3,7 volt e 10,3 ah
con tre celle sono stati creati moduli da 30ah (in teoria da 30,9ah)
circa i costi bene non so visto che ho preso tutto mezzo incluso
x info su celle e bms chiedete a Matteo
sul consumo la precisione dell'amperometro dovrebbe essere buona
durante la guida non so se per un problema che ho avuto al cablaggio dell'encoder
ma la misura dell'amperaggio oscilla un po' ma parliamo di +-2ah
riguardo al tachimetro se a 100kmh può esserci uno scarto da valutare
a 40kmh non credo che possa essere rilevante

**maccorix** · 14-10-2014, 11:03

I 125,8 v non incidono negativamente sulle prestazioni?

come mai non è stato aggiunto un modulo per arrivare a 129,5?

problemi di spazio o altro?

**maxade** · 14-10-2014, 11:37

per le prestazioni sicuramente è meglio 129
credo che comunque sia un problema di spazio ma devo verificare...

**luca978** · 24-10-2014, 11:33

Maxade, che novità dal tuo mezzo delle meraviglie?

E che novità da santichr?
Come vanno le celle della Life?

**maxade** · 24-10-2014, 11:49

...fatti 1000 km...

...km a go go e accelerazioni brucianti senza pensieri...
rimane che in partenza al semaforo stai leggermente indietro rispetto agli altri scooter
per fortuna però che è compensato da un'accelerazione dopo i 60kmh
nettamente superiore agli altri scooter
all'inizio li fai passare per poi fare

**luca978** · 24-10-2014, 13:12

A quanto è impostato il limite max di corrente erogata? Sempre a 135Ah?

Per quanto riguarda l'autonomia, qual'è la massima autonomia che sei riuscito a fare?

**maxade** · 24-10-2014, 16:24

a 170ah ma medito di abbassarlo un po'

per l'autonomia è difficile dirlo perchè non lo scarico mai tutto
ma dovrebbe oscillare tra i 120 e i 240 km
sembra strano ma è così io normalmente ho un percorso di 21 km
casa ufficio dove la velocità per il 70% del tragitto è sopra gli 80 kmh
per es. l'altro giorno ero in ritardo e per strada non c'era nessuno
ho tenuto un velocità tra i 100 e i 110 kmh
chiaramente non sempre è così e lì credo di essere sceso
sotto i 120 km di autonomia anche se non di molto
...quando andrò piano vi dirò anche come va attorno ai 40 kmh...

**luca978** · 24-10-2014, 16:54

Ma va bene anche una prova fatta a 60Km/h. E' la velocità più giusta e reale, a mio a viso, da prendere in considerazione.
A 40Km/h, ce mori sopra lo scooter.

Per quanto riguarda la potenza erogata, sul mio VX-1 il limite è 135A. E devo dire che non mi sembra poi così lento.
Se un domani mi deciderò ad installare le 60 o le 70Ah, credo manterrò questo limite.
Male non gli può fare...

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