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**gattmes** · 15-05-2008, 13:38

Premesso che sfondate una porta aperta sui discorsi cinghie manutenzioni, ecc. tuttavia è doveroso fare 2 precisazioni (ale... arriva il rompic... ehm guastafeste!)

1) (Al momento in cui scrivo...) Trascorso il periodo quinquennale di esenzione del "bollo" si paga (eccetto Piemonte e Lombardia) INTERO (ndr- la riduzione al 25%, cioè del 75%, si applica SOLO sugli autoveicoli... per intenderci uno scooter con targhino paga come la Seicento Elettra...). Il calcolo è in base ai kW... ma NON DELLA BATTERIA!!!!!!!!! (ovvero i 3.7.. che poi sono kWh chilowattora.. e non kW chilowatt... andate nella sezione manualistica x capire l'enorme differenza: una è energia, l'altra è potenza.. giorno/notte) Dicevo/scrivevo... si calcola su kW di potenza del motore.. e qua bisogna vedere se sui nominali (7) o su quelli di picco 20..
...State già pensando "sicuramente sui 7"... Per vostro avviso la Seicento Elettra paga rispetto a 30kW... che sono il picco...la nominale è 15kW (..avvisati... mezzi salvati)

2) Il cambio di bat da NiMH a litio comporta un cambio di tensione ad elemento.
Quindi (salvo trucchetti, che tralascio..) comporta un cambio nel numero di elementi ed eventualmente nella capacità nominale. Quest'ultimo può essere scritto x vie traverse... quindi si può riallineare "ufficialmente" a quello originario.. anche se in effetti sarà superiore. Tuttavia il numero fisico di elementi NO (salvo ...) ...perchè basta contarli 1,2,3,....40,41... per vedere che si ottiene un numero diverso.
Ora la sostanza è questa: il numero degli elementi e la capacità nominale sono dati di OMOLOGAZIONE... il loro cambio comporta una VARIANTE
(i gradi sono 3: omologazione, versione, variante).. e quindi DUBITO che si possa togliere/mettere e stop (salvo...)
Quindi mi sa proprio di affermazione da "commerciale"...
..ri-avvisati... ri-mezzi salvati)

Ciao ciao

**luigiduca** · 16-05-2008, 11:07

Cito dal sacro libretto di circolazione sez. 2: "(P.2) 003,8", cioè il Vectrix è omologato con potenza di 3,8Kw: passati i 5 anni il bollo dovrebbe rimanere sopportabile. Mi spiegava infatti il tecnico che, dipendendo la potenza effettiva erogata da un motore elettrico da moltissime variabili tra cui temperatura e carico, alle condizioni di prova in sede di omologazione è saltato fuori questo dato, diciamo così, favorevole con rapporto potenza/massa di 0,0089. Questo fatto crea uno strappo nel continuum normativo del codice della strada perchè ai fini del rapporto peso potenza è guidabile con patente B, come un 125cc, ma, non soggiacendo a limiti di cilindrata ed avendo una Vmax superiore agli 80kmh, può andare in autostrada... Non so come abbiano risolto la questione, io ho la patente A quindi non mi preoccupo ma mi pare di aver capito che la questione sia stata sollevata ma che la zona è rimasta alquanto grigia.
Per quanto riguarda la batteria, nel libretto non viene menzionata la voce "W" relativa alla capacità del serbatoio (certamente nella pratica di omologazione saranno andati a vedere la conformità tecnica del pacco batterie) ma ipotizzo ottimisticamente che si possa fare un cambio con dichiarazione di conformità tecnica del costruttore o qualcosa di simile...

Saluti

**Alby62** · 18-05-2008, 18:11

salve a tutti , vedi questi nuovi post riguardo al vectrix , interessantissime le novità , il prezzo che cala ,la possibilità di andare in autostrada , mi avevano detto che era equiparato ad un 125 cc per cui non sarebbe potuto andarci , ma tanto meglio così. verifico da voi che per percorrenze entro i 50 km + 50 km con una ricarica veloce in mezzo spero non + lunga di 1 ora si possa far ritorno a casa .
Di mio ci metto che se dovrei comprarlo ( intestato alla ditta ) come quello che ho , il vecrtix ha l'iva totalmente defalcabile ed è totalmente detraibile , per cui ha altri pro a suo favore di tipo fiscale , + passa il tempo e + mi interessa, inoltre non sarei incappato nelle reti dell'autovelox alla velocità estrema da caccia bombardiere a 85 km/h se avessi comprato il vectrix tre mesi fà ( altri 400 € risparmiati ) .
Penso che al + presto lo proverò .

ciao a tutti

**luigiduca** · 18-05-2008, 22:30

Alby, dopo 50km mi sa che ti ci va più di un'ora per ricaricare

Io arrivo al lavoro alle 9, 9 e mezza, attacco lo scooter e "macina" almeno fino a mezzogiorno. Cosidera però che dopo un'ora, un'ora e mezza millanta già di esssere praticamente pieno e gran parte del processo di ricarica è dato dal bilanciamento delle celle e raffreddamento del tutto. Non c'è problema però se stacchi il Vectrix in qualsiasi momento e parti con il processo di carica non completo al 100%

**Alby62** · 20-05-2008, 17:44

Ma le batterie non hanno l'effetto memoria con tutte queste mezze ricariche , non vorrei che vectrix abbia ipotizzato 80.00km = 80 km * 1000 cicli di ricarica , ma se la ricarica avviene dopo " soli" 50 km la durata delle batterie non scende a 50.000 km ???

Gattmes mi aiuti , spero di aver detto una fregnaccia ...

**gattmes** · 21-05-2008, 09:17

Ho aggiunto/scritto qualcosa in merito nelle FAQ sulle bat:

http://www.energeticambiente.it/pile...questions.html

**MadMax** · 22-05-2008, 16:58

Salve a tutti,
qualcuno (magari grillino75 o luigiduca che sono più a contatto con i tecnici) saprebbe dare una previsione reale per l'implementazione del litio/fuel cell per il Vectrix? Spulciando i vari tread ho visto che si parla di Fuel cell già dal lontano 2006 (sono passati ben 2 anni) e poi...più niente mentre per il litio ci sono ancora problemi di adattamento (e mi pare che per questa tecnologia un pò tutti abbiano delle difficoltà).
Premetto che ho già provato a fare questa domanda al commerciale di Bari e la risposta ottenuta è stata :" ...ci stanno lavorando su... sicuramente ci sarà anche per il Vectrix...". Niente di più!
Si: ma orientativamente quando? Tra qualche mese? O tra qualche anno?
Perchè per chi come me deve ancora acquistare uno scooter qualche mese è un conto mentre qualche anno è tutta un'altra storia! Capisco che sicuramente delle difficoltà oggettive ci siano ma ciò che non mi convincè è l'utilizzo troppo vago, in questi casi, del tempo futuro: mi sa tanto di - adesso compra e poi al resto si pensa-. Vectrix è sul mercato ormai già diverso tempo ed alle spalle ci sono gli americani che, sempre a detta del commerciale di Bari, non badano a spese. E allora? Prevedere e quantificare non vuol dire sottocrivere e controfirmare: dare l'idea che il settore di R&D (Ricerca e Sviluppo N.d.r.) funzioni realmente può far pendere l'ago della bilancia sicuramente a proprio favore!
Non so voi ma personalmente mi dispiacerebbe molto fare un acquisto (anche solo di 6-7000 E, per non parlare dei 10.500 di listino!) oggi e dover rottamare il mio pacco batterie NiMh dopodomani alla modica cifra di 4000 E!

Un grazie in anticipo a tutti

**grillino75** · 22-05-2008, 20:30

a me personalmente ,mi e' stato detto che forse il prossimo anno usciranno con le litio-polimeri (ma e' stato molto vago e non molto sicuro nel dirlo) il freno e' il costo delle batterie che ovviamente non dipende da loro dato che non le costruiscono loro ,ma si rivolgono ad una azienda che fa' batterie .
siccome molte case automobilistiche si stanno avvicinando alle auto elettriche con le batterie a litio e' verosimile che si abbassino velocemente i costi

MondoElettrico: Nissan,NEC investiranno 115 milioni di dollari in produzione batterie litio

poi sempre sperando che tutto fili liscio io spero di non toccarle per altri 3-4 anni

**luigiduca** · 23-05-2008, 10:05

In effetti le perplessità di MadMax sono condivisibili: non so se sia stata una mossa commercialmente molto azzeccata mettere in giro la notizia che stanno lavorando alle LiPo: molti potenziali acquirenti potrebbero mettersi in stand-by aspettando il nuovo.
Se fossi in loro venderei lo scooter e farei un "noleggio a lungo termine" sulle batterie in modo da garantire al cliente la sostituzione con le tecnologie via via più moderne che si affacceranno sul mercato, garantendo anche un flusso finanziario certo. Non so se mi sono capito da solo...
A MadMax posso solo dire che se 50km sicuri sono già oggi sufficienti per i suoi spostamenti, non aspetterei di vedere la benzina a 2€ al litro per fare l'acquisto ;o)

**gattmes** · 23-05-2008, 13:00

riemanendo su quel che posso dire/scrivere....
..effettivamente hanno un po tutti dei problemi con le litio (forse il sottoscritto ne ha.. diciamo... "incontrati".. meno di altri) che non riguardano solo "questioni" elettriche... ma piuttosto politiche/commerciali [cut]
Non è, riscrivo.. NON È principalmente un problema di soldi (chi se ne fr.. degli americani... come se poi in EU.. o anche in CN e qualsiasi altro stato ci fossero problemi di tal genere..mica è una ricerca sulla fusione calda!) che fa rallentare un po tutti.

Un giorno ti volti e non vedi + nessuno... allora smetti di correre, ti soffermi e rifletti sul percorso fatto.. e su quello da compiere... forse vedi allora le cose da un altro punto di vista, decidi e svolti repentinamente a destra..
Gli altri arriveranno forse prima o poi.. ma tutti in gruppo e presi a misurarsi le distanze...... non vedranno la stradina secondaria.
Intanto vediamo dove essa porta.... si intravvede, ormai, la meta/fine del percorso... o il punto di partenza di qualcosa che forse merita di chiamarsi ...innovativo.
[cut]

**udos3** · 23-05-2008, 13:51

vectrix

Metanolo celle a combustibile con 500 Watt
When there is no power plug, the Vectrix maxi scooter can be equipped with a 500 Watt Methanol fuel cell. Quando non vi è alcun cavo di alimentazione, la VECTRIX maxi scooter può essere equipaggiata con un 500 Watt Metanolo celle a combustibile. The batteries can be charged by the fuel cell in this case. Le batterie possono essere applicati dai celle a combustibile nel caso di specie. (mod: in tal caso le batterie possono essere ricaricate dalla cella a combustibile)
But to recharge the batteries during a fast trip are 500 Watt a little bit few. Ma per ricaricare le batterie nel corso di un veloce viaggio sono 500 Watt un po 'pochi.

**MadMax** · 24-05-2008, 18:37

Allora,
se non ho capito male ci sarebbe la possibilità di ricaricare le batterie del Vectrix tramite una fuel-cell da 500W? Diciamo una sorta di "riserva" di energia prima di restare totalmente a secco? Solo teoria o questa possibilità esiste realmente?

Un grazie ad udos3 per la bella notizia (se confermata)

**udos3** · 26-05-2008, 16:01

vectrix fuel ceel

Vectrix Maxi Scooter Technik
l ho trovata qui

**luigiduca** · 27-05-2008, 09:06

Salve: incuriosito ho scritto alla vectrix di Roma, che mi ha confermato che sia sulla fuel cell che sulle Litio ci stanno lavorando in America, ma non sono ancora a livello di rilascio in produzione

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ulteriore messaggio del 27-05-2008, 10:14

Originariamente inviato da luigiduca Visualizza il messaggio

Salve: incuriosito ho scritto alla vectrix di Roma, che mi ha confermato che sia sulla fuel cell che sulle Litio ci stanno lavorando in America, ma non sono ancora a livello di rilascio in produzione

Dimenticavo: dal tono della risposta penso di poter dire che come tempistica alla Vectrix di Roma si attendano che arrivi prima il pacco batterie al litio e poi eventualmente la fuel cell.
In ogni caso, da felice possessore, posso solo dire che se rientrate in un ambito di normale utilizzo compreso nei 50km/giorno senza possibilità di ricarica o 90/100km con possibilità di ricarica nel frattempo (come succede a me), non aspetterei di vedere le litio per comprarmi lo scooter, sia perchè il prezzo della benzina sta salendo sempre più, sia perchè (mannaggia!) stanno abbassando i prezzi dello scooter e sia perchè (e speriamo mantengano quel che dicono), sarà possibile "upgradare" alle litio con una spesa ragionevole quando si renderanno disponibili.

Saluti

**MadMax** · 27-05-2008, 11:01

Originariamente inviato da luigiduca

Dimenticavo: dal tono della risposta penso di poter dire che come tempistica alla Vectrix di Roma si attendano che arrivi prima il pacco batterie al litio e poi eventualmente la fuel cell....[omissis]
moderazione: non "quotate" interamente i messaggi precedenti!

In effetti quanto riportato da udos3 (letto su un sito tedesco) ha solo un riscontro a livello teorico: in pratica le fuel cell disponibili sul mercato (guardando quà e là su internet) hanno prezzi stratosferici (da 2.000 a 20.000 Euro in funzione del combustibile usato e della potenza max. disponibile in output) e non sono neanche tutte "portabilissime" come si potrebbe pensare. Sicuramente vedremo prima il Litio.

**luigiduca** · 27-05-2008, 14:56

Beh, io ero arrivato a ipotizzare di comprarmi un generatorino da campeggio a GPL: il più piccolo che ho trovato girando su internet pesava tipo 20 o 30kg ma avrei dovuto smontare il sedile posteriore e fare un accrocco improponibile ficcandolo parzialmente dentro il vano sottosella, per non parlare di come attaccarlo al caricabatterie e "forzarlo" a caricare con il veicolo in moto (mi pare che la logica di sicurezza del cervellone che tutto governa all'interno del Vectrix inibisca il funzionamento del motore se sente tensione al caricabatterie, il che però non impedirebbe, ma non ci ho mai provato, di partire con la spina attaccata da una presa tripolare industriale una volta staccato l'interruttore: stasera uscendo dal lavoro magari verifico e vi saprò dire...). Temo che non avrei fatto una bella pubblicità allo scooter

**luigiduca** · 29-05-2008, 09:24

Confermo che utilizzando una presa industriale a tre poli con l'interruttore, quando si spegne la presa lo scooter, non sentendo più la tensione, parte: occhio per i distratti quindi (presente!). D'altra parte stiamo proprio parlando di un caso limite dove la logica del sistema viene bypassata in maniera quasi malandrina

**gattmes** · 03-06-2008, 08:40

Attenzione:
Non appena importata la "vecchia" discussione, i messaggi qua contenuti saranno spostati/unificati.
(Probabilmente si ritroveranno qua:
http://www.energeticambiente.it/data...idi-commercio/ )

**DanyL** · 11-06-2008, 15:35

Anch'io io voglio comprare.

Originariamente inviato da luigiduca Visualizza il messaggio

Allora, faccio outing: io il Vectrix l'ho comprato alla fiera delle energie rinnovabili di Roma lo scorso novembre (ho preso un veicolo a km zero per cui il prezzo non è stato proprio di listino, ma non si allontana troppo) e lo uso come "mulo" per fare casa ufficio: la tratta è di 45km (90 totale per capirsi) prevalentemente sul GRA ma con tratti di strada normale e anche discrete pendenze. Arrivo al lavoro con un po' meno di una ventina di km residui secondo il computerino di bordo. Quando parto a piena carica "millanta" 83km di autonomia che mano a mano, facendo la somma tra percorso e residuo, puntano più realisticamente sui 70km. La velocità a cui viaggio è compresa tra gli 80 e i 90 all'ora. Al lavoro ricarico e torno indietro la sera (altri 45km). Per il momento sono estremamente soddisfatto.
C'è da dire che effettivamente il mero conto economico comincia a funzionare sulle mie percorrenze (io ho fatto il conto contro l'alternativa auto a gasolio che consuma circa 6lx100km per una percorrenza di circa 2000km mese. Nel senso che così posso rimandare la sostituzione e mi risparmio anche qualche tagliando) ed esco praticamente in pari alla fine del periodo di finanziamento.
Una nota a margine: il motore è da 7,5kW continuativi, i 20kW sono di picco. Se io vado tutto il tempo a manetta viaggio a 100km/H a 7,5kw quindi copro 40km scarsi. se prendo per buoni i 110km a 40 all'ora allora l'autonomia è compresa tra questi due estremi: considerando che la potenza necessaria all'avanzamento varia con il quadrato della velocità, già viaggiando a 90 all'ora o a 80 all'ora il guadagno in km di autonomia è notevole: io considero, senza averlo dovuto mai fortunatamente constatare rimanendo per strada, che l'autonomia "pratica" sia intorno ai 60-70km.
Prima di comprarlo me lo sono fatto dare in prova per una settimana per testarlo sulla mia percorrenza. Devo dire che l'azienda ha dimostrato una ottima disponibilità installando una presa industriale (mi sono dovuto fare un adattatore stagno) per permettermi di ricaricare e, per il momento, soprassiedono sul riaddebito del costo.

Spero di avere dato un utile contributo a chi ci sta pensando

)

Ciao

Luigi

Anch'io ci sto pensando da parecchio tempo e ti assicuro che più aumenta la benzina e più ci penso.
Io però non ho la "fortuna" di abitare a Roma dove Vectrix è presente ma vivo a Trieste, città ricca si salite e discese e pregna di traffico e smog.
La mia percorrenza media è di 20 + 20Km in percorso misto di salite e discese partendo da 0 mt sul mare arrivo a 250-300mt di altitudine. Ovviamente il ritorno è + in discesa che in salita ed il freno a recupero DART sarebbe una manna.
Ho scritto più volte al responsabile vendite di Vectrix per avere delucidazioni riguardo ad una prova e mi hanno sempre risposto in molto esaustivo proponendomi prezzi sia di nuovo e usato via via più bassi. Questo significa che il prezzo sta calando (buon segno).
Quanti Km hai percorso fino ad oggi e come va lo scooterone?
L'autonomia della batteria è rimasta costante?
In inverno con le temperature + basse come si comporta la batt?
Ci sono verifiche periodiche da fare presso le officine autorizzate? (a Trieste Vectrix non è ancora presente e sarebbe un problema per me)
Appena mi metto daccordo con i venditori lo provo per un mese e poi lo compro.
Grazie

Dany

**solenero** · 11-06-2008, 16:27

posso confermare quanto ha affermato luigiduca anche se io l'ho provato una sola volta ma l'impressione è identica(peraltro confemata dal titolare del conce qui a Torino) Ritengo che diverra' molto appetibile tra un paio di anni quando verrano ceduti di 2a mano ad un prezzo compreso tra 4/5000 euro.

Il modello che ho provato era un iper battagliato tra mostre conce e giornalisti vari....le povere batterie ne hanno subite di tutti i colori e nonostante tutto hanno fatto il loro dovere. Il titolare del conce mi ha detto che se uno lo usa con riguardo l'autonomia sale oltre i 70 km e ha aggiunto che con il nuovo software della centralina dovrebbe arrivare vicino ai 90 indipendentemente dall'andatura

**DanyL** · 12-06-2008, 11:48

A proposito di Software... visto che si tratterebbe di un acquisto di un bene + duraturo di un normale scooter con motore a scoppio (si parla di percorrenze di 80000Km) cosa che con un vespino o uno scooter orientale in genere così tanti Km te li sogni.... ritengo sia giusto avere la possibilità di aggiornare il SW qualora siano disponibili nuove release. Sono comunque daccordo (almeno dalle impressioni che sento) sulla buona qualità delle batterie. Conosco il produttore il quale fornisce la maggioranza degli accumulatori dei cellulari in commercio.

**solenero** · 12-06-2008, 22:31

in effetti l'aggiornamento software è compreso nel prezzo...quando escono le nuove realese il conce te lo fa' gratis.....(cosi' mi è stato riferito)

**gattmes** · 13-06-2008, 10:15

Software software!!!!
Ma che sarà mai questo sw??? Un inglesismo per far lampeggiare un po di grafica/ freccettine /simbolini sui cruscotti?
Quel che conta è principalmente l'hardware... più che il software (se si chiama soft e non hard un motivo deve pur esserci..)

**krukko** · 13-06-2008, 10:57

x danyl:

anch'io sono di ts.
Sapevi che a koper c'è una ditta che tratta scooter elettrici?
Se n'è parlato addietro.

**DanyL** · 13-06-2008, 11:45

Per Gattmes
Purtroppo al giorno d'oggi mettono il software anche sulle mele se ne non vuoi trovare il verme devi aggiornare il SW maledizione..... purtroppo ci dobbiamo adeguare....a volte maledisco anchio l'eccessiva presenza di sw ma comunque è sempre valido l'assioma che se l'hw non vale, il sw non basta a fare un prodotto!

Per krukko
magari vendessero Vectrix perchè gli altri tipi di scooter elettrici sono pura cina (magari marca tedesca ma costruiti in cina e con qualità e prestazioni cina) ci sono altri blog che ne parlano ampiamente...però dire in orecchio a quelli di Koper se possono fare i dealer per vectrix potrebbe essere un'idea.

**aztlan** · 13-06-2008, 14:39

ciao a tutti, mi sono appena iscritto

complimenti per il forum interessantissimo...
ho appena comprato un vectrix, pagato 8000 in leasing, lo sto ancora aspettando perchè è un pò lunga la procedura per il leasing

non sto più nella pelle... comunque tra breve potrò scrivere anche le mie impressioni sull'autonomia ecc per ora l'ho solo provado e devo ammettere che è spettacolare, molto buono anche di ciclistica
una domanda per i possessori... mi ha detto il concessionario (un amico) che alcuni vectrix (molti) soffrono di un piccolo difetto, ogni tanto si sfasa il magnete

, nulla di grave, in 5 minuti con un cacciavite e una brugola lo sistemi, volevo sapere se anche a voi è successo, grazie

**solenero** · 13-06-2008, 14:47

Originariamente inviato da aztlan Visualizza il messaggio

ciao a tutti, mi sono appena iscritto

complimenti per il forum interessantissimo...
ho appena comprato un vectrix, pagato 8000 in leasing, lo sto ancora aspettando perchè è un pò lunga la procedura per il leasing

non sto più nella pelle... comunque tra breve potrò scrivere anche le mie impressioni sull'autonomia ecc per ora l'ho solo provado e devo ammettere che è spettacolare, molto buono anche di ciclistica
una domanda per i possessori... mi ha detto il concessionario (un amico) che alcuni vectrix (molti) soffrono di un piccolo difetto, ogni tanto si sfasa il magnete

, nulla di grave, in 5 minuti con un cacciavite e una brugola lo sistemi, volevo sapere se anche a voi è successo, grazie

hai preso il modello normale o quello con le fuel cells?
non posso aiutarti in merito alla sfasatura del magnete.....ma credo che fare manutenzione ad un veicolo simile non sia nulla di complicato

**aztlan** · 13-06-2008, 15:10

che io sappia il modello fuell cell non c'è ancora, almeno il conce mi ha detto vagamente (più che altro non ne sapeva granchè) che le celle già ci sono in america ma in italia è ancora presto, comunque dovrebbe essere una roba che si mette sotto la sella quindi quando sarà disponibile potranno essere upgradati anche gli scooter già circolanti... però, a sensazione, io confido di più nella nuova tecnologia litio e nano fili di silicio

se la applicassero ai veicoli penso che sarebbe dura per i motori a scoppio

**solenero** · 13-06-2008, 15:16

avevo visto un link postato da un utente.....sembrava fosse un depliant ...avevo l'impressione fossero gia' sul mercato in quanto sapevo che la vectrix da circa un paio di anni le sta collaudando su strada hanno gia' percorso + di 100.000km

non so nulla della tecnologia a cui accenni.....sono curioso

**aztlan** · 13-06-2008, 15:22

Originariamente inviato da DanyL Visualizza il messaggio

Se avessi i soldi aprirei subito una concessionaria Vectrix a TS...purtroppo posso solo aspettare che ci pensi qualcun'altro!!
Basterebbe un normale venditore di moto, ce ne sono tanti a TS.

Ma Vectrix Italia non legge queste pagine per vedere tutte queste persone che aspettano ansiose come me il grande momento per passare all'elettrico?

Mandiamogli il link.... io lo faccio subito!!

ecco qua
Nuova frontiera per le Batterie: ora al Silicio | Real Colors of Real Life with RealShading.it

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VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

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