Discussione: VECTRIX scooter: TECNICA (autonomia,problemi/aggiornamenti/modifiche,bat alternative...)

ciao a tutti
domani postero' la mia prova di carica e scarica del vectrix e dei consumi
un avviso a tutti non sono un tecnico e quindi prendete con le pinze quelo che vi riporto !!
il concessionario mi ha detto che quando il V. e' arrivato alla scarica finale e quindi limita la velocita', se si insiste troppo con il continuare a farlo camminare anche dopo l'indicazione di "busull" qualche cella della batteria potrebbe scaricarsi troppo e addirittura invertire la "polarita dela stessa" rimanendo permanemente "invertita" lavorando contro la batteria stessa e surriscaldandosi sempre in caso di carica
per ovviare a cio' nei prossimi aggiornamenti mi e' stato riferito che il vectrix arrivato a quella soglia di scarica non permettera piu' di camminare alla velocita' di una lumaca, ma bisognera' spingere

cmq fra poco supero i 10000km sempre piu'

bhè se stiamo parlando dei 10km/h poco male, se mi tolgono anche i 20 è giù un pò peggio, speriamo almento che fino a 30/40 continui ad andare... devo dire però che una volta mi è capito di vedere la spia batterie e temperatura accese durante la carica, spero sia stato solo un caso

il concessionario mi ha detto che quando il V. e' arrivato alla scarica finale e quindi limita la velocita', se si insiste troppo con il continuare a farlo camminare anche dopo l'indicazione di "busull" qualche cella della batteria potrebbe scaricarsi troppo e addirittura invertire la "polarita dela stessa"

Qusto succede in una batteria, data ovviamente da una serie di elementi, dove uno (o più ) è arrivato a "fine scarica", mentre gli altri no... e si continua/persevera a scaricare tutto il pacco...
..di norma, però, se sul veicolo esiste un BMS... questo dovrebbe evitare (in toto o in parte... in tal caso limitare) questo fenomeno...
...se c'è il BMS e relativo sw (e/o hw) di gestione!
Viceversa è possibile che sul veicolo non ci sia il BMS.. e in tal caso il tutto [cut] .. e quindi NON dovrebbe succedere cmque ciò

Concludendo questo sarebbe possibile solo se niente fa niente... ovvero il BMS si traduce in un unico controllo sulla tensione totale delle bat... e mi viene difficile crederlo per il V... visto anche il costo...

un grazie a gattmes ..
...per le batterie a litio ,magari fra un po' mi interesserebbe montarle ,ma bisogna vedere il prezzo.
a me 21kw sono pure troppi mi accontenterei di 15kw e una 30ina di km in piu'

x azlatan il fatto che in fase di carica si accenda la spia della batteria e della temperatura indica che almeno una cella della stessa ha superato una temperatura limite credo circa di 40°(dalla diagnostica si vedono sia le tensioni che le temperature di ogni cella).
questo avviene se si ricarica subito il vectrix appena ci si ferma ,se l'aria esterna e' troppo alta ,se si ricarica sotto il sole e se si ricarica in un ambiente chiuso che non favorisca il ricircolo dell'aria (soprattutto se si parcheggia il muso del V. accostato il muro o verso la porta del garage)
l'aggiornamento che posticipa l'inizio della carica dovrebbe risolvere questo inconveniente che cmq con giornate piu' fresche non mi e' mai capitato.
mi e' stato spiegato che il fatto che l'80% della carica si effettui a una corrente maggiore e poi il restante 20% ad una corrente minore e' stato imposto proprio per evitare che le batterie si surriscaldino e pemettere a tutto il pacco di ricaricarsi completamente

eccomi di nuovo.
Leggendo i vostri post volevo suggerire una cosa.
Per conoscere le caratteristiche esatte del motore vectrix,sapendo che è prodotto da Parker Hannifin, non si potrebbe andare sul sito della suddetta per vedere se c'è qcs con i dati che abbiamo noi?

Spero di non aver detto cxxxxxe.

no no, niente cxxxxxe...

..una cosa che non mi torna:
di solito le bat tendono a scaldare verso la FINE CARICA...

...parlo/scrivo della sola fase di carica... non contemplando la scarica... .. e parlo/scrivo della carica "normale".....

..inoltre, facendo girare gli ingranaggi nel cervello..... il famoso "dart"....
..voglio dire: quando freno ...rigenerando (ho scritto "freno"... non "decelero"/"rilascio"..) normalmente ho correnti ben ben più alte che gli "undicetti" A del cb.

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...Per conoscere le caratteristiche esatte del motore vectrix,sapendo che è prodotto da Parker Hannifin,...

...lo sottolineo, non vorrei non si fosse capito.. o si è frainteso:
(per il sottoscritto) al momento non mi interessano le potenzialità del motore... ma quanto "fa" quel motore sul Vectrix

beh gattmes ma a questo punto non si potrebbe organizzare una sorta di prova sul banco del motore portandolo alla max potenza e misurando la potenza asse. In genere le curve di funzionamento dei motori elettrici raggiungono in corrispondenza della max coppia quasi la max potenza visto che la curva si appiattisce molto.
Cosa ne dite?

x valerioscialla1981:
io so già le caratteristiche del motore.. forse non mi sono spiegato sufficientemente:

...lo sottolineo, non vorrei non si fosse capito.. o si è frainteso:
(per il sottoscritto) al momento non mi interessano le potenzialità del motore... ma quanto "fa" quel motore sul Vectrix

....

beh scusami,ma forse non siamo sulla stessa linea d'onda. Perciò forse non capisco cosa intendi.
Per come la pensavo io, l'idea sarebbe quella di mettere un vectrix su dei rulli e li effettuare le opportune misurazioni che ci interessano. se neanche ora c'ho azzeccato, ti prego di spiegarmi meglio cosa intendi per "fa" quando ti riferisci al motore vectrix

Ciao a tutti sono nuovo del forum.
Mi intrometto nella discussione in quanto sono molto
interessato all'acquisto del vectrix ma leggendo qua e là mi è sorto un dubbio:
caricando le batterie con tutte le accortezze riesco a percorrere 30/40 mila km
senza che le prestazioni delle batterie vadano a deteriorarsi talmente che l'autonomia
diventa troppo scarsa? Qualcuno ha già percorso molti km?
Secondo dubbio: quando usciranno le batterie al litio la vectrix me le sostituisce (almeno finchè sono in garanzia) oppure le devo pagare per intero?
Un saluto a tutti e complimenti per l'ottimo forum

Originariamente inviata da maxade

Ciao a tutti sono nuovo del forum.
Mi intrometto nella discussione in quanto sono molto
interessato all'acquisto del vectrix ma leggendo qua e là mi è sorto un dubbio:
caricando le batterie con tutte le accortezze riesco a percorrere 30/40 mila km
senza che le prestazioni delle batterie vadano a deteriorarsi talmente che l'autonomia
diventa troppo scarsa? Qualcuno ha già percorso molti km?
Secondo dubbio: quando usciranno le batterie al litio la vectrix me le sostituisce (almeno finchè sono in garanzia) oppure le devo pagare per intero?
Un saluto a tutti e complimenti per l'ottimo forum

ciao, purtroppo nessuno ti potrà rispondere con precisione, le batterie sono dichiarate 80000 km e per ora abbiamo prove fino a poco oltre i 10000, se hai tempo di aspettare 4 anni te lo dirò io con certezza
per il cambio batterie è un pò un mistero, di scritto non c'è niente ma solo indiscrezioni dei concessionari... si parte dalla sostituzione gratuita (ma io ne dubito) alla sostituzione agevolata (molto più probabile)... vedremo


aggiungo una domandina ai più esperti
ma il recupero energetico, secondo voi, rende di più frenando forte o leggeri? o è uguale?
mi spiego meglio...
se vado ad es a 80km/h, rende di più se freno forte e mi fermo in 50 metri o se freno poco poco fermandomi in 150metri? o è uguale?

Per rispondere con precisione sarebbe opportuno sapere gli Amp sviluppati in entrambe le condizioni anche se teoricamente non dovrebbe cambiare niente.

si infatti teoricamente non dovrebbe cambiare niente, almeno credo, ma magari entrano in gioco fattori come la capacità di assorbimento della batt e cose del genere...

x maxade:
quoto aztlan

x valerioscialla1981:
ok ..ora ci siamo... ma avevi scritto "..prova sul banco del motore.." e non ".prova sul banco del veicolo", quindi avevo capito altro.
Tuttavia la cosa sarebbe da organizzare in modo che lo stato delle bat (SOC, temperatura, ecc.) non influenzi la prova... evidenziando appunto la situazione massima possibile a valle bat (motore+controllore, ecc. .. bat escluse)

x "recupero energetico"-
la mia opinione è la seguente:
bisogna intanto fare un distinguo tra "parte/lato bat" e "parte/lato motore+controllore+affini".
Per ciò che riguarda il lato bat ... occorre un ulteriore distinguo tra bat attuali.. e possibile litio (o altro)... in quanto entra in gioco l'efficienza stessa delle bat (vedi msg precedente di aztlan).
Con riferimento solo a questo aspetto.. direi che nel caso delle litio le variazioni sono minime/contenute.. comunque correnti maggiori rendono un pelino meno.. Viceversa con NiMH potrebbe esserci più evidente variazione (parliamo di punti percentuali cmque...)

Lato "resto"... invece c'è probabilmente una perdita di rendimenti al salire della corrente... sull'altro piatto della bilancia metto i "consumi passivi" (ne cito 1 tra tanti... l'alimentazione dei circuiti di servizio/controllo/pilotaggio... del controllore).. circa i quali più dura la fase rigenerativa... più si consuma in termini di... diciamo milliwattora....

..anche qui si potrebbe fare i pignoli.. considerando che alcuni sono costanti.. quindi ad esempio frenare lentamente (tanto tempo) per arrivare ad un semaforo... o frenare velocemente (poco tempo) per aspettare poi di più il verde... nulla cambia qua. Altri dipendono invece dal "modo" di funzionamenteo del .... generatore... e quindi variano... però senza conoscere nulla del sistema.. chi può dire se in + o in meno? (Notare che ho menzionato i passivi... poi rimangono quelli attivi citati subito dopo "Lato resto...")

....
Su questi veicoli (Vectrix, Prius, Lexus... e, in misura molto scarsa, nella Seicento Elettra... ancor più nel Roller) le variazioni di consumo tra una guida più dolce o più sportiva sono molto contenute (il motto filosofico che cito sempre è ciò che sale ..deve pur scendere) ... Nel Vectrix quello che "frega" un po è il Dart... cioè non avere questa funzione integrata "nell'organo naturale"... ovvero la leva del freno.

grazie della spiegazione

soglia 3500 superata sempre più soddisfatto...

vi si è mai sfasato l'acceleratore? a me non è ancora successo ma il meccanico mi aveva avvisato dicendomi che a 1 vect su 3 ogni tanto accade, magari hanno migliorato il sistema... comunque è una stupidata ma se non sai come fare rimani a piedi e non è piacevole, basta munirsi di un cacciavite piatto, una brugola piccola piccola e un elastico e in 5 minuti risolvi, io li tengo sempre nel porta guanti per sicurezza.
per vedere a che livello è bisogna mettere il selettore on/off su off, tirando il freno davanti si può leggere sul tachimetro dove deve essere, tirando il freno dietro si legge dove effettivamente è
poi si svita il bilancere manubrio destro per accedere alla vite e alla brugola, si mette l'elastico sul freno dietro per mantenere la visualizzazione della posizione effettiva, si allenta la brugola, si regola col cacciavite e si stringe, così è pronto per macinare centin.... ehm.... decine di km

Grazie della precisa e preziosissima informazione.

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ulteriore messaggio del 06-09-2008, 10:39

Il Mio V è arrivato dal concessionario e dovrei farvi due domande.

x aztlan
Ho controllato ma come fai per svitare il bilanciere senza la chiave speciale ?

x tutti
Anche sui vostri V lo sportello del portaoggetti non chiude bene sulla sx restando leggermente aperto ~1 o 2mm ?

chiave speciale?
si svita a mano, con la sinistra tieni ferma la manopola e con la destra impugni il bilancere e lo sviti

il cassettino non saprei, bisogna vedere cosa intendi, in effetti a guardarlo chiuso non da l'idea di una chiusura ermetica e perfettamente lineare, per chiuderlo bisogna spingere bene sul lato sinistro e sentire il clik, comunque anche se non eccelle qualitativamente rientra più o meno nella norma... comunque sentiamo anche gli altri perchè io, come avevo già scritto, non sono molto pignolo e molte cose mi sfuggono

Ok, si svita a mano.
Come viene visualizzata la posizione dello zero del gas ?
Per lo sportello, prova a spingere con il dito il bordo di sx e vedi se si muove in avanti.

Gherardo

dopo provo comunque, così a memoria, mi sembra di si, probabilmente è il gioco che c'è tra la chiusura e la molla

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ulteriore messaggio del 06-09-2008, 15:49

ho controllato, si rimane aperto di un paio di mm anche a me...
la posizione dello zero vieno visualizzata dalla lancetta del tachimetro, è intorno ai 40, con l'interruttore su off e tirando il freno destro

PS sinceramente non ricordo quale dei due freni indichi la posizione corretta e quella effettiva visto che non l'ho ancora fatto, sono andato a logica visto che il meccanico, che l'ha fatto in mia presenza ad un vectrix in prova, teneva con l'elastico il freno sinistro per poter lavorare su brugola e cacciavite e ogni tanto tirava il destro per fare il paragone. a pensarci bene, però, potrebbe anche essere il contrario, comunque poco male, se dovrò metterci le mani lo capirò da solo

Riesci a fare la verifica della giusta sequenza ?

per verificarlo bisognerebbe provare a modificare la taratura, sinceramente finchè non mi da problemi preferisco non toccarlo, non si sa mai, però appena sento il meccanico glielo chiedo
oggi gli ho fatto una carica completa da zero (sparite tutte le tacche) da freddo (fatto riposare tutta la notte) e ha consumato 5,6 kwh

Quindi per una ricarica completa ci vogliono ~6Kwh.
Non vedo l'ora che arrivino i documenti del mio V.

Originariamente inviata da aztlan

soglia 3500 superata sempre più soddisfatto...

vi si è mai sfasato l'acceleratore? a me non è ancora successo ma il meccanico mi aveva avvisato dicendomi che a 1 vect su 3 ogni tanto accade, magari hanno migliorato il sistema... comunque è una stupidata ma se non sai come fare rimani a piedi e non è piacevole, basta munirsi di un cacciavite piatto, una brugola piccola piccola e un elastico e in 5 minuti risolvi, io li tengo sempre nel porta guanti per sicurezza.
per vedere a che livello è bisogna mettere il selettore on/off su off, tirando il freno davanti si può leggere sul tachimetro dove deve essere, tirando il freno dietro si legge dove effettivamente è
poi si svita il bilancere manubrio destro per accedere alla vite e alla brugola, si mette l'elastico sul freno dietro per mantenere la visualizzazione della posizione effettiva, si allenta la brugola, si regola col cacciavite e si stringe, così è pronto per macinare centin.... ehm.... decine di km

Non vorrei darti informazioni errate
ma quando ho fatto il test drive mi è stato detto che al momento della
partenza quando premi le leve dei freni il sistema tara l'acceleratore
Quindi se puta caso tieni leggermente accelerato o decelerato (vedi retromarcia) in realtà lo stari.
Basterà però riaccendere il V con l'acceleratore al punto giusto ovvero in posizione di fermo per ritararlo correttamente.
Prova a chiedere l'attendibilità delle informazioni che mi sono state date
potrebbero risultare utili.
Ciao

Originariamente inviata da aztlan

per verificarlo bisognerebbe provare a modificare la taratura, sinceramente finchè non mi da problemi preferisco non toccarlo, non si sa mai, però appena sento il meccanico glielo chiedo
oggi gli ho fatto una carica completa da zero (sparite tutte le tacche) da freddo (fatto riposare tutta la notte) e ha consumato 5,6 kwh

Più o meno ci siamo, direi. Stessi risultati anche a me.
Ora sono fermo per un menisco, ma tra poco conto di riprendere le mie traversate giornaliere e potrò fare ulteriori prove.

Ciao