Discussione: VECTRIX scooter: TECNICA (autonomia,problemi/aggiornamenti/modifiche,bat alternative...)

Originariamente inviata da dart vader

Certo 108 km in uso cittadino.....

Grandioso Dart!!!!!

Originariamente inviata da mac-giver

fusibili e centraline fumate a tante persone,

potresti essere piu preciso ? quante persone, 10. 100. 1000 ? Non ti chiedo di fornire una lista puntuale, ma almeno grosso modo.

Originariamente inviata da mac-giver

la percentuale di problemi è altissima.,

Altissima non significa niente ( 0,5% di veicoli che prendono fuoco è una % altissima, gravissima, il 30% di lampadine che si guastano è nella norma),,,fornisci un dato numerico, e la tipologia dei problemi.

Aggiungo che mi sento molto confortato dalle tue osservazioni (sebbene vaghe e prive di evidenze..).

Ne Ipotizzo che il tuo veicolo, uscita prevista Ottobre 2009, sarà sicuramente un mezzo ad alte prestazioni, privo di difettosità... con una rete di vendita e assistenza che immagino sarà diffusa in maniera capillare su tutto il territorio.

ad Ottobre allora
buon lavoro

Grande Elektro. Sei competente al massimo. Per quel che riguarda la mia conoscenza:
Tutti questi guasti alla fine non ci sono. Il nuovo SW ha sistemato la questione batterie, che a me comunque anche con il vecchio SW non avevano dato problemi. A me l'unico problema lo ha dato il charger.
Se l'autonomia dichiarata è di 105-110 km@ 40/km ora in piano e senza frenare io ne ho fatti ieri, complice il traffico più rarefatto, 108. Il che vuol dire che se mi piazzo in piano senza mai frenare alla fine ne tiro fuori 130 credo. Quindi il mezzo promette e mantiene le promesse.
Il discorso vero è un altro. Di Vectrix in officina ne ho visti parecchi. Il quadro è sconfortante. Non per il mezzo in sè, ma per l'incuria e la trascuratezza dei proprietari. Mezzi le cui pile arrivano a 60 gradi (dico 60) perchè caricati in pieno sole dopo essere stati spremuti a manetta, e dopo la carica via di nuovo a manetta. Come se con la mia macchina facessi roma milano in prima sempre in fuorigiri. Se la gente capisse cosa è il Vectrix e lo adoperasse di conseguenza, la metà dei problemi ma anche il 90 % dei problemi sparirebbe. Non è un dragster elettrico. NOn è un mezzo con cui ingarellarsi ad ogni semaforo. Nemmeno un mezzo che ogni 20 km ti attacchi alla colonnina. E' un mezzo di trasporto a 2 ruote dotato di motore elettrico, che come tutti i mezzi di trasporto va adoperato entro i limiti di velocità cittadini e non per gare di ripresa da semaforo. Ci credo che poi saltano i controller ed i fusibili....
Sarà che io ai miei mezzi ci tengo, ma vedere mezzi tutti sfasciati, rigati, con manopole sciolte da accendini, sporchi da far schifo, con le gomme come caciotte, pezzi retti con lo spago, maniglioni spaccati, fari che pendono mi fa un poco arrabbiare. Il mio è come il primo giorno, basta un poco di attenzione....mah....

Originariamente inviata da mac-giver

il controller se fatto bene, manco dovrebbe scaldare.. li se si rompe una ventola di raffreddamento addio tutto.

circa le ventole, io mi riferivo alle batterie (visto che è di quello che stavo parlando)!

Circa il "controller" concordo poi con il fatto che ..non dico che non dovrebbe scaldare (non esageriamo).. ma eventualmente a temperature accettabili.

Parlo sia da un punto di vista componentistica, sia da un punto di vista "solito"... secondo il quale chi scalda dissipa.. ergo "perde"/spreca.. ossia abbassa i rendimenti globali.

Colgo l'occasione per ricordare che ..diciamo.. sto scrivendo delle mie Tavole della Legge... che (al momento) suonano così:

1) il veicolo deve essere indipendente dalla fonte di alimentazione (leggi no BMS). Come un elettrodomestico (TV, lavastoviglie). o un qualunque elettroutensile (trapano, smerigliatrice) ..od oggetto alimentato es. da rete... dovrebbe denotare una alimentazione "di targa" (tensione/corrente/potenza come ad esempio la targhetta del frullatore che riporta 230Vac 50/60Hz 60W)

2) il veicolo dovrebbe tendere ad avere la massima efficienza possibile (anche per sviluppi successivi.. e considerando tutto: non solo trazione, ma anche servizi [luci, ecc.], recuperi, ecc. ecc.) Minore è il consumo "a km", minore è l'energia che serve.. o, a parità, maggiori sono i km.. è anche tutto più semplice (esempio: minori W..potrebbero far propendere, rimanendo sulle soluzioni "canoniche", per minor tensione a parità di corrente. Lato bat significa minori elementi.. si va verso la soluzione cellulare [monocella])

3) in caso di veicoli uso cittadino, non è necessario avere a bordo stivata tutta l'energia.. a patto di riuscire a... riversare/trasmette.. diciamo così.. quella necessaria in opportuni tempi e modi. In tal caso la bat diventa quel noto "volano" in uso sugli attuali ibridi.. e con gli ormai noti vantaggi (spariscono i problemi autonomia, cicli di vita, ecc.)
Inoltre si guadagna, oltre che in peso, anche in costo, sicurezza.. probabilmente affidabilità

---

Per quanto mi riguarda.. attualmente diciamo che la 1 è fatta... la 2 è all'orizzonte... e già si intravvedono varie strade tecniche per perseguirla

Voi invece che "religione" seguite?

Originariamente inviata da gattmes

Circa il "controller" concordo poi con il fatto che ..non dico che non dovrebbe scaldare (non esageriamo).. ma eventualmente a temperature accettabili.

colgo l'occasione per riportare alcune rilevazioni fatte questa settimana e chiederti se potresti postare la temperatura che hai misurato sul controller e in quali condizioni.

Scusa l'ignoranza.. per temperature accettabili cosa intendi ? nei limiti previsti dal data sheet dei componenti installati, o sulla percezione al tatto?

ecco i dati che ho rilevato:

Temp ambiente 32°

Temperatura charger dopo 2h di attività in raffreddamento batterie: 40°(0A)
Temperatura charger dopo 1h di attività in ricarica: 47° (11A)
Temperatura charger dopo 2h di attività in ricarica: 49° (11A)
Temperatura charger dopo 3h di attività in ricarica: 45° ( 3A)
Temperatura motore dopo 1 ora di percorrenza in città: 50°

Originariamente inviata da Elektro

Scusa l'ignoranza.. per temperature accettabili cosa intendi ? nei limiti previsti dal data sheet dei componenti installati, o sulla percezione al tatto?

Torno a riscrivere:
dovete leggere bene quel che scrivo.. non saltellare sulle mie parole ed interpretare cose totalmente differenti. È anche una notevole perdita di tempo mia... oltre alle errate comprensioni. Io di tempo ne ho veramente poco, quindi commisuro le parole/frasi al minimo indispensabile: sono TUTTE necessarie se ne saltate una salta tutto il mio discorso/pensiero.

Originariamente inviata da io

Circa il "controller" concordo poi con il fatto che ..non dico che non dovrebbe scaldare (non esageriamo).. ma eventualmente a temperature accettabili.

Parlo sia da un punto di vista componentistica, sia da un punto di vista "solito"... secondo il quale chi scalda dissipa.. ergo "perde"/spreca.. ossia abbassa i rendimenti globali.

Ultime info
Vectrix chiude, gli scooter elettrici non decollano

Originariamente inviata da miocgh

Ultime info
Vectrix chiude, gli scooter elettrici non decollano

elek.. non ci vuole un mago delle cifre per capire che le cose vanno malissimo..

quando dichiarai 10 anni e 60 milioni di dollari di investimenti mi dicesti"queste cifre a me non risultano"

poi quando dissi il V fa CAGxxxx li ancora critiche cercando di esaltare cose del V apparentemente buone, ma che non bastano a farne aumentare la domanda..

se avesse avuto 100km di autonomia a 100kmh ( il minimo che il mercato vorrebbe da un elettrico) le cose sarebbero andate diversamente..

la centralina fa CagXXX! e di brutto.. mezzo metroquadro di alluminio per dissipare degli igbt da 400A e con ventola attaccata.. cosa vuol dire? che il rendimento del controller non va bene..ci saranno a 40gradi 100watt di calore minimo dissipati.. ma minimo..quegli igbt da 400A manco dovrebbero intiepidirsi..

quando compri uno scooter non puoi pensare che per ricaricare le batt devi aspettare che si raffreddino.. perchè già è un trauma pensare di ricaricare in 3 ore.. se ne devo aspettare altre due per raffreddare le batt addio..

il mezzo per chi non ha mai guidato un mezzo elettrico sembra fantastico..

ali del vento.. vero.. è elettrico.. ci mancava solo che faceva casino..

che SPUNTO!.. VERO è elettrico.. e la sua caratteristica è lo spunto..quindi niente di nuovo sotto al sole..

cavolo se sto attento con l'acceleratore e faccio 30kmh di media ,150km di autonomia..wow.. vero.. ma.. l'affermazione si commenta da sola..

con un 1600 kia turbodiesel common rail di ultima generazione di 5A in pianura a 80kmh fa 40km al litro..e la macchina pesa 1200kg, e per questo è una macchina ****? portentosa? no.. normale.. piano vai cosumi poco..

se chi l'ha comprato in usa non è soddisfatto un motivo ci sarà..

siamo in pochi a decantarne le doti.. sono in tanti a lamentarsi..

non capisco perchè ti ergi a difensore a tutti i costi di questo mezzo, solo perchè tu ti ritieni soddisfatto..

chi prova la mia bici illegalissima mi dice.." me ne costrusci una identica?" come mai rimane soddisfatto?

mezzo semplice che non ha grandi pretese.. che se vai piano da codice strada bici (25kmh) fai 200km.. se vai a manetta in pianura 48kmh di media ne fai 90...

ecco perchè rimani soddisfatto.. autonomia.. autonomia.. parola magica per i mezzi elettrici..

se esce un elettrico da 0 a 100 in 3 sec e poi dopo 40km stai a rosso non lo vendi

se esce un mezzo elettrico che da 0 a 100 ci mette 14 secondi ma ha 200km di autonomia vedi come vendi bene.. anche se lo fai verde a pallini marroni..

Si è vero il mezzo è quello che è ma è probabilmente il meglio che il mercato offre (o poteva offrire) al momento.
Purtroppo non va bene se utilizzato da chiunque e in modo decisamente esasperato, devi stare attento a tutto altrimenti sono c...i però .................................................. ......... dopo non ne puoi fare a meno.
Certo come si dice se nessuno facesse da cavia saremo ancora al calesse tirato dai cavalli.

Concordo in pieno con Elektro (h. 08,08) ed aspetto con pazienza un'alternativa seria e reale al V.
Ma nel frattempo, finchè posso voglio godermi il mio, pur con tutte le sue pecche, continuando a spostarmi velocemente in città senza inquinare...

YouTube - Ax - auto elettrica con batterie al litio polimeri

scusate se vi ripropongo il nome di Riccardo Falci ,team manager della egraf e autore della converione in elettrico ,del primo kart a battere la concorrenza a benzina,del 500 e dell'ax...
non potrebbe eserci utile rivolgerci a lui in caso rimanemmo tutti a piedi e volendo se siamo un certo numero a effettuare il passaggio alle litio??...
io non trovo nessun riferimento a questa persona....
che cosa ne dite ???

Originariamente inviata da grillino75

YouTube - Ax - auto elettrica con batterie al litio polimeri

scusate se vi ripropongo il nome di Riccardo Falci ,team manager della egraf e autore della converione in elettrico ,del primo kart a battere la concorrenza a benzina,del 500 e dell'ax...
che cosa ne dite ???

Ciao Grillino,,,è un ottima idea...Se vuoi rintracciarlo potresti contattare Marcelo Padin Direttore editoriale di electric motor news.. che è l'autore della video intervista www.electricmotornews.eu . Ti ho mandato il suo numero in privato

Anche noi ci stiamo muovendo in tal senso ...giovedi prossimo ho appuntamento con una azienda che ha già aggiornato 2 V con le litio. Non posso dirvi di piu per ora,,,una volta visionato/ provato il prototipo ed ottenuta l'autorizzazione dal titolare a divulgare maggiori informazioni vi contatto.

magari.....

Originariamente inviata da mac-giver

se esce un mezzo elettrico che da 0 a 100 ci mette 14 secondi ma ha 200km di autonomia vedi come vendi bene.. anche se lo fai verde a pallini marroni..

Ad essere onesto ho acquistato il V solo per le prestazioni in accellerazione...ma puo darsi che la mia sia un eccezione individuale.

Verde a pallini marroni..mmmh.....non male come idea....potresti dedicarlo al grande Polloch,,,,avrebbe successo sicuramente nella sfera dei pittori astratti...

eccomi qua. dopo un settimana di duro lavoro.
volevo ringraziare VALTER MOTO di milano per avermi messo a dispozione il mezzo prova per partecipare al greenrally del lago d'orta, in oltre ringrazio anche la ditta ARREDAMENTI ZAROLI di milano per averci prestato il furgone per raggiungere il luogo dalla manifestazione. volevo ringraziare anche elektro per il suo impegno nel cercare di reperire un caricabatterie

grazie elektro!!

Originariamente inviata da Elektro

Ad essere onesto ho acquistato il V solo per le prestazioni in accellerazione...ma puo darsi che la mia sia un eccezione individuale.

Verde a pallini marroni..mmmh.....non male come idea....potresti dedicarlo al grande Polloch,,,,avrebbe successo sicuramente nella sfera dei pittori astratti...

immaginavo, molto individuale, che non ha nulla a che fare con l'ecologia il risparmio energetico e tutta la filosofia per il quale un mezzo elettrico viene costruito..

la maggior parte dei consumi, di tutti i motori(tranne uno ) è proprio su quell'inutile accelerazione bruciante.. li le rese di un motore arrivano al 5%..

lo vedi da te che se ti mette a fare 4 volte 0 a 100 a manetta l'autonomia diventa 1/4

ma si vede appunto che ti piace fare il figo e dare in testa ai 400cc a benzina..che soddisfazione

allora ti dò una dritta.. monta sul V le lipo a 20C di scarica e vedi di modificare il controller a 200v (okkio che se esageri con le smanettate il motore..bbrrassstttt)

fai un bel pacco batterie 200V 40AH 20C metti i cavi da 10mm dagli igbt al motore e dai manetta.. ricordati di buttarti in avanti col corpo se no cappotti.. da 0 a 120kmh 7 secondi. poi puoi anche metterti a tirare ai semafori con le ferrari.. portati un estintore dietro non si sa mai

Ragazzi perchè non cercate di portare la discussione su altri toni perchè così non mi sembra che serva a molto.

Per tornare al discorso NiMh concordo che ormai sia una tecnologia "vecchia" però vorrei sottolineare che la nuova Prius, la Insght2 e la Lexus 450h e in futuro la Peugeot 3008 Hybrid montano tutte questa tipologia di accumulatori e un perchè ci sarà.

cari grillino, vectrixcr,, e tutti gli altri amici con cui sono in contatto,,,sono io che vi ringrazio ...il vostro supporto, le vostre idee, in questo momento di difficoltà della V,,sono di grande incoraggiamento per affrontare il sfide future di cui siete al corrente.

La nostra bella Nazione è sempre stata ad un passo dal raggiungimento di grandi risultati, in più di un settore, e non i pare il caso di tirarsi indietro adesso.

Siamo in tanti a pensarla che l'Italia può consentirsi di non essere seconda, così mi infervoro tutte quelle volte che vedo la meta avvicinarsi e a causa di qualche fanfarone, privo di competenze, quelle che invece servirebbero per fare la differenza, che non apporta alcun contributo concreto,,devo spendere tempo prezioso a gestire inutili polemiche .

Che peccato!

Originariamente inviata da miocgh

Ragazzi perchè non cercate di portare la discussione su altri toni perchè così non mi sembra che serva a molto.

Per tornare al discorso NiMh concordo che ormai sia una tecnologia "vecchia" però vorrei sottolineare che la nuova Prius, la Insght2 e la Lexus 450h e in futuro la Peugeot 3008 Hybrid montano tutte questa tipologia di accumulatori e un perchè ci sarà.

si certo che c'è un motivo., sono ibride..il fattore autonomia, prestazioni dell'elettrico non è rilevante in termini di successo commerciale..

li funziona per far accelerare la macchina fino agli 80kmh e poi arriva il motore endotermico..

e per una piccola autonomia "solo elettrico" nel circuito cittadino di pochi km..

Concordo anche se la Insight non è una full Hybrid, probabilmente non sono state utilizzate le LiPo anche forse perchè ad oggi avrebbero reso proibitivo il costo finale dell'auto.

Originariamente inviata da Elektro

cari grillino, vectrixcr,, e tutti gli altri amici con cui sono in contatto,,,sono io che vi ringrazio ...il vostro supporto, le vostre idee, in questo momento di difficoltà della V,,sono di grande incoraggiamento per affrontare il sfide future di cui siete al corrente.

La nostra bella Nazione è sempre stata ad un passo dal raggiungimento di grandi risultati, in più di un settore, e non i pare il caso di tirarsi indietro adesso.

Siamo in tanti a pensarla che l'Italia può consentirsi di non essere seconda, così mi infervoro tutte quelle volte che vedo la meta avvicinarsi e a causa di qualche fanfarone, privo di competenze, quelle che invece servirebbero per fare la differenza, che non apporta alcun contributo concreto,,devo spendere tempo prezioso a gestire inutili polemiche .

Che peccato!

elek, io non so se tu prendi una percentuale sul numero di V venduti, perchè alla fine dietro queste posizioni di difesa a tutti i costi di un
prodotto c'è sempre un interesse economico, se no non ne capisco il motivo

io ho dato una semplice opinione da tecnico e molto probabilmente, sono uno dei pochi ad aver visto il V nelle viscere..

non ho nessun tornaconto economico a remare contro.. anzi ci sarebbe stato più utile che la V non fosse fallita..

l'italia è ultima in tutto, perchè non c'è mai la libertà di dare una opinione reale su un qualcosa, si deve sempre stare attenti a parlare, se no quello si offende, se no ti querela ecc ecc, vedi i giornalisti come lavorano, solo a leccare i piedi della corrente politica che gestisce l'informazione, come viene gestito anche il remare contro, figurati che obbiettività..

io non sono così, e non parlo da lavapiatti sul V, parlo da tecnico, potevo parlare di saponi e detergenti da lavapiatti(le competenze in materia, conosci?)

quindi tu continui a parlare di buon prodotto, io no, e quindi? vuol dire che remo contro? mah!

dammi solo delle buone ragioni per pensare che il V per come è uscito poteva essere lo scooter del futuro..

linea impeccabile? questione di gusti, ma su quello siamo d'accordo..(più o meno)

velocità? mmm... accelerazione? si ottima, come qualsiasi motore elettrico degno di questo nome..

autonomia?

affidabilità? su questo forum contate il numero degli acquisti e contate il numero delle problematiche e da li vi tirate fuori una percentuale..

innovativo? forse per il suo sistema brevettato del recupero dell'energia in frenata?..

tenuta di strada.. per i 96kg di batterie che ci sono, hanno fatto i miracoli per fare in modo che tenga la strada.. nelle curve lente è ok.. ma in un misto veloce....

poi aggiungi te i tuoi pareri così facciamo una scheda "costruttiva"

Alcuni utenti hanno acquistato il V affrontando notevoli sacrifici economici, me compreso, spinti a tale scelta dai motivi piu svariati ,prestazioni, ecologia, desing, economia d'esercizio, si guida con la patente B ecc...

Siamo animati da tanta passione per questo veicolo e (almeno per quanto mi riguarda) da nessun interesse economico se non quello di difendere i nostri diritti di consumatore, un minimo di garanzia sulla disponibilità dei ricambi.

Potresti offrire un contributo concreto su quest'ultimo punto ?

Carissimo MC Gyver. Stai esagerando. Noi tutti abbiamo acquistato il V ben consci sia dell'autonomia, sia del fatto che eravamo anzi siamo dei pionieri in un paese dove la lobby petrolifera (vedesi Moratti e FIAT) conta tutto.
Analizzo il tuo prospetto:
1) linea: mi piace da morire, lo comprerei solo per quello
2) autonomia: mi avevano detto 70 km ce ne faccio 108 quando è dato per 110, e li faccio in città con semafori e tutto il resto. Quindi OTTIMA
3) Problemi: da metà dicembre un charger ed una molla sella. Molto ma molto al di sotto dei miliardi di problemi avuti con i vari benzina, tipo centraline, trasmissioni, iniettiori, cavalletti, sella, e l'elenco è lungo.
Addirittura con un Piaggio Skipper non sono mai e dico MAI arrivato al tagliando con il mezzo, sempre a spinta. L'ho dato via x la disperazione rimettendoci il 95 % del prezzo.
4) Il discorso sulle pile LITIO non esiste. Esce con le NIMH, dato x 80.000 km o circa 1700 cicli, se continua così con 1000 cicli passo i 100.000 km e mi va bene. Se esce un upgrade ben venga.
5) Tenuta di strada: dico lo hai provato o parli per sentito dire? Ed hai anche provato i diretti concorrenti, tipo Burgaman e Majesty?
Dato per certo che uno scooterone è un secchio con le ruote il Vectrix ha un comportamento su strada molto ma molto migliore dei vari mezzi da me avuti in precedenza. E io passo con il sedere su quel mezzo tante tante ore in città.

Cerca di essere per cortesia costruttivo, che se è la polemica o la critica che cerchi qui sei fuori strada.
Allora se, come asserisci, sei così tecnico dai una mano ai nostri amici a rimettere in moto il mezzo consigliandoci come (e dove) sistemare i controller, i charger ed il resto. Altrimenti se devi solo criticare facci la cortesia apri un topic a parte e te la canti e suoni da solo.
Spero che da Settembre ci siano, come sembra, buone notizie per noi.
@Elektro: ci scambiamo i telefoni?

mac giver, io capisco il tuo punto di vista ma l'enorme errore che fai è analizzare le componenti del v paragonandole alle tecnologie disponibili oggi, mi spiego meglio... io ho una z1000, è un ottima moto, in tutto e per tutto ma se la paragono ad una superbike ovviamente sembra una moto del dopoguerra... tu da esperto puoi tirare fuori tutte le teorie e tutti i trattati tecnologici che vuoi ma l'unica verità è che, ad oggi, il vectrix è il miglior veicolo elettrico in commercio e ti sfido a trovarne uno (acquistabile) con un rapporto qualità prezzo migliore. dopo, forse, se ne può riparlare