Discussione: Bicicletta elettrica

Cari amici,
Anche in questo caso, mi sento di ripetere quello che predico da parecchio tempo in altre discussioni: "calcolemus"!
Ovvero, tiriamo fuori i dati, invece che rifugiarci in frasi generiche e ad effetto.
Flyer dovrebbe quindi spiegare perché ritiene queste bici inaffidabili, e Patrizio dovrebbe rispondere sul punto.

CITAZIONE (Patrizio Amici @ 25/5/2007, 12:57)

Saluto tutto il forum,
Normalmente noi della Vertigo s.r.l. importatrice della Bixy, non siamo soliti intervenire nei forum per fare promozione, ma riteniamo molto interessante invece leggerli per trarre spunti dai molti interventi veramente interessati, che vi si trovano.
Questa volta però ho creduto opportuno intervenire perchè con dispiacere ho letto il post del 22705 di Flyer bici.
Non ho trovato dati utili sul profilo, ma credo che si tratti della famigerata Lycia, che è solita farsi riprendere dai moderatori per pubblicità inopportuna sui forum, ma non è un problema mio.
E' invece un problema mio quando si pubblicano spacconate come

"Non proponiamo direttamente Schwinn perchè alcuni nostri corrispondenti tedeschi ci hanno riferito non avere doti particolarmente interessanti rispetto ad altri modelli già presenti sul mercato.
Alcuni riferiscono che questo prodotto è una “mezza bufala” un po’ come le Bixy che hanno semplicemente scopiazziato le “vecchie” Sparta, insomma in Germania non ritengono le Schwinn particolarmente interessanti e noi pensiamo che i tedeschi in fatto di bici la sappiano lunga."

Booohh !! Lycia, grande stile non lo avevi neppure prima, ma queste cadute non si addicono ad una signora.

In particolare non ho apprezzato la "mezza bufala", se davvero conosci le Bixy (cosa che dubito) saprai che non hanno nulla a che invidiare alle altre, anzi hanno soluzioni tecnologiche totalmente innovative e una estetica favolosa, come le Schwinn del resto. Ce sia questo che ti fa imbufalire?

Un consiglio: in futuro fai più attenzione, preoccupati della promozione delle tue bici e non denigrare la concorrenza, lascia fare questo ai legittimi utilizzatori del forum che non hanno interessi in campo.

Tanto ti dovevo,
Patrizio Amici

P.S. per il/i moderatori
Mi scuso per l'uso del vs. forum, ma credo che la mia risposta sia nell'interesse di entrambe.
Con cordialità, Patrizio.

Rispondo, qui ma invito gli amministratori a cancellare questo post per non appesantire inutilmente il forum.

Patrizio ti porgo le mie scuse.

Il messaggio che ti ha fatto "dispiacere", non è stato scritto da Lycia
che poverina non c'entra niente, ma da me (Guido).

In questi giorni riconosco di essere "velenoso" .
Sto combattendo una battaglia contro chi vuole fare del commercio di bici elettriche un business che va a discapito di chi invece si occupa di mobilità sostenibile.

Sto combattendo con chi, in barba alle disposizioni di legge,
immette sul mercato mezzi che poi sono trasformati in modo illegale.

Mezzi che sono costruiti o predisposti in modo da essere facilmente modificabili perchè dotati di una tecnologia primitiva.

Escono dalla fabbrica "a norma" ma poi, forse i rivenditori o forse gli utilizzatori (qualcuno lo dovrà pur fare)
agiscono impuniti facendoli diventare dei veri e propri motorini, prendendosi beffa di chi i motorini li vende.
Mezzi che creano una cattiva considerazione della bici elettrica e che sono mal visti da chi la bici la usa veramente e con le proprie forze.
Inutile dire che una bici elettrica, se ben congegnata, può contribuire in modo consistente a migliorare i problemi di traffico, di inquinamento, la salute e l'economia di chi la utilizza. Può avvicinare molte persone a considerare l'uso di un mezzo alternativo all'auto o allo stesso scooter.

Queste bici motorino circolano prive di omologazione, di targa, di assicurazione, chi le usa non indossa il casco...

la normativa andrebbe riconsiderata ma agire in questo modo non aiuta la situazione.

Tornando a noi:

ho provveduto a cancellare il messaggio.

Faccio le mie più sentite scuse anche a Vertigo s.r.l. e alle Bixy che sono delle belle biciclette che spero di poter aver occasione di poter conoscere meglio e magari di confrontare con le Flyer.

Mi piacerebbe sapere perché consideri “una spacconata” il mio defunto post.

Le cose che ho detto riguardo le Schwinn sono vere.

La Schwinn ha fatto tanto clamore ma non è ancora in grado di fornire in modo organizzato le bici a chi le desidera.

I colleghi che abbiamo in Germania ed in California ci hanno detto che in caso di bisogno possono attivare una specie di corsia preferenziale per fornirci le bici in tempi brevi.
Non le abbiamo ordinate (ammesso che sia possibile) perché questo prodotto non ci interessa.

Ero curioso di vedere se qualcuno era realmente interessato ed era disposto a prendersi il piacere di tirar fuori i soldini per averle,
perchè sembra strano che continuino a saltar fuori modelli eccezionali e pochi considerino le bici di qualità che sono distribuite ed affermate sui mercati esteri da anni.

Il paragone con le Bixy era solo per dire questo.

Sarebbe stato bello far vedere con il Mascalzone Latino le Flyer e le Bixy e sentire le opinioni degli utilizzatori.

Purtroppo noi non abbiamo di queste conoscenze e non ci rimane che fare della sensibilizzazione sui forum.

Fortunatamente non abbiamo clienti scontenti perchè non essendo costruttori e potendo vendere qualsiasi prodotto cerchiamo di fornire le soluzioni che il cliente ritiene più adatte a lui.
Per non sbagliare lasciamo la bici in prova gratuitamente in modo da superare l'entusiasmo iniziale che normalmente viene sfruttato per concludere la trattativa di vendita.
Chi investe nel marketing per promuovere "la solita minestra" mi disturba perchè distoglie l'attenzione da quello che sto facendo e crea false aspettative. Se posso e dove posso dico la mia e cerco di far capire come stanno veramente le cose.
Tutto qui.


Quello che volevo dire nel post cancellato, e probabilmente mi sono capito solo io, è che Bixy e Schwinn sono, come tu dici, molto belle ecc. ecc.
ma non hanno caratteristiche tecniche degne di nota
(questa è una mia presunzione che sono pronto a rimangiarmi se tu avrai il piacere di dimostrarmi il contrario).

Personalmente non ho mai provato le Bixy, ma sono stato a Firenze a Terra Futura e l’ha provata per me un mio conoscente che mi ha detto appunto niente di nuovo e di stravolgente.
Bella linea ma solita minestra oltre agli svantaggi derivanti dal fatto di avere la batteria nel telaio.


Ripeto, io le Bixy non le ho provate ma solo vedendole mi sembra che adottino la stessa tecnologia di Sparta, Hercules o le analoghe americane I-Zip.

Non ho mai voluto distribuire Sparta e simili in Italia perché le ritengo bici che vanno bene per i Paesi Bassi e non per le colline italiane.

La loro tecnologia non è fatta per andare dove ci sono forti salite. Non assitono in partenza. Non hanno batterie agli Ioni di Litio.

Se le tue bici sono migliori mi scuso ancora.

Quello che mi fa "imbufalire" è che si continui a cercare di commercializzare biciclette di tutti i tipi facendole passare come
mezzi con “soluzioni tecnologiche totalmente innovative e una estetica favolosa”
quando invece le bici che hanno caratteristiche eccezionali esistono,
sono completamente diverse da queste per tecnologia
e nessuno le vuole confrontare o conoscere prima di fare delle scelte.

Credo che anche tu non abbia mai provato una Flyer, giusto?


Sarò nuovamente a Firenze dal 1 al 3 di Giugno.

Potrebbe essere un’occasione per conoscerci e per scusarmi di persona.

Buon lavoro

Guido Tagliapietra
Amministratore
Green Line Mobility

CITAZIONE (mortirolo @ 25/5/2007, 16:52)

Mi permetto di fare una precisazione.Sono 25 anni che vado in bicicletta e sinceramente so scegliere il prodotto più giusto per le mie caratteristiche.Flyer l'ho provata però per il casa -lavoro non va bene in quanto a me serve una bicicletta che non mi faccia sudare in piano mentre flyer se non ci dai dentro alla morte non ti da' la potenza massima.Tecnicamente il telaio della Flyer è antiquato in quanto il passo alla ruota è enorme e a me piacciono le bici corte,da salita.Dalle mie parti le pendenze non scendono mai sotto il 10-15% e io desidero una bici performante,con tanta autonomia .Non vorrei avere rotto le uova in casa Flyer però a me prsonalmente le accuse fatte alla Frisbee non interessano tanto più che le posso garantire che sono una marea di gente a lavorare,ma questo poco conta.Invece complimente alla Bixi ,bella bici da studiare e valutare.Spero comunque che Flyer abbia altro da fare che criminalizzare sempre il lavoro degli altri io del resto sono proprietario di una piccola aziendina di 5 persone e mi immagino che per Flyer in questo momento deve essere difficile grazie all'offerta di prodotti sul mercato come Frisbee,Bixi,La Prima ecc.ecc.
Usiamo rispetto per il lavoro degli altri ed esaltiamo il proprio che forse alla fine paga di più.
A proposito delle garanzie ,adesso so che se ho problemi mi hanno mandato una lista con 350 punti vendita in Italia per cui sto tranquillo in caso di problemi.
Ciao e buon fine settimana in bici a tutti.
Mortirolo

Caro Mortirolo,

che modello di Flyer hai provato?

Flyer costruisce biciclette dal 1995
ed ha ottenuto i più alti consensi da enti autorevoli come www.extraenergy.org
come miglior bicicletta al mondo,
per tecnologia; qualità dei materiali; peso; rapporto di assistenza; capacità di superare salite; autonomia
e forse qualcos'altro che ora non ricordo.

La tua bici, in Germania, dove ormai si parla solo di bici prive di accumulatori al piombo, non la considererebbe nessuno!
Penso che prima o poi queste batterie spariranno anche dal mercato Italiano.

Riguardo Flyer invece, forse non eri al corrente che
attualmente esistono modelli con i motori "Premium"
che omologate come ciclomotori consentono di superare i 40 Km/h con una pedalata attiva a circa 80- 85 pedalate al minuto
o i 20 Km/h senza pedalare.

Queste bici in Italia per ora possono circolare solo in aree private, strano se pensi alla quantità di motorini elettrici che partono da una base come la tua bici che scorazzano indisturbati trasgredendo la legge, evidentemente non c'è ancora un controllo organizzato.

I telai più vecchi sono quelli della serie "F" che noi effettivamente consigliamo solo agli appassionati e spieghiamo che lo spirito con cui si acquista un modello "F" è lo stesso con il quale si acquista una macchina sportiva e non per avere un mezzo "da lavoro".

Un altro modello presente sul mercato dal 2003

è la serie "C" che però ha caratteristiche molto moderne e che si è totalmente rinnovata nel 2007.

Paragonare la tua bici che ha una concezione telaistica superata da anni con la serie "C" è impossibile.

Se vuoi vedere i nuovi modelli clicca qui sotto.




Certo per chi comincia a lavorare in questo settore non è facile, ma noi abbiamo la fortuna di lavorare con l'azienda che è il punto di riferimento per i costruttori di bici mondiali e non ci disturba la concorrenza cinese che invece tormenta i costruttori italiani e che per questo motivo gli ha spinti ad avere rapporti diretti con loro.

A chi vuole bici cinesi di qualità consigliamo di provare le eZee, sono appena arrivate in Italia, sono già commercializzate in Inghilterra, Germania e Stati Uniti e lavorano prendendo come riferimento le bici della Flyer che cercano nel limite del possibile di imitare, almeno per quanto riguarda prestazioni e livello qualitativo. Ovviamente costano meno e valgono meno.

In ogni caso ti ringrazio per le tue precisazioni anche se dovresti aggiornarti.

Se ti piacciono le bici da salita,
Flyer, è la migliore che ci sia sul mercato.

Se ti piacciono le bici corte,
considera che i modelli Flyer sono disponibili in 5 misure di telaio,
e vanno bene per persone da 1,60m
ma soprattutto per le persone molto alte che con i telai "Standard"
tipo il tuo sono costretti a tenere dei fuori sella impressionanti
e comunque alla fine si ritrovano con un telaio che non è comodo per loro.

E poi scusa, parli di queste cose e giri ancora con le ruote da 24"???

Noi quel formato lo teniamo solo per le persone che hanno difficoltà motorie.


Colgo anche l'occasione per ringraziare il responsabile marketing dell'azienda di cui tu fai tanto il tifo.
Anche lui non manca mai di tenerci informati sulle novità di questa florida azienda.
E' qualche anno che attendiamo di poter fare un confronto diretto per dimostrare la validità della Flyer ed i numerosi limiti della bici Italiane come ad esempio la difficoltà di impiegare la bici per il turismo a causa della strana conformazione del telaio che lo rende difficile da fissare sui porta bici tradizionali. Flyer oltre ad essere leggera ha un peso molto contenuto e per chi ha esigenze particolari di trasporto è disponibile anche il modello pieghevole.

Se riesci a venire a Verona con la tua bici potremmo divertirci a provarle insieme.

Se ti fa piacere invitarci dalle tue parti metti in frigo un po di birra e carica la batteria.

Saluti

Guido

CITAZIONE (mortirolo @ 25/5/2007, 22:08)

La Frisbee che possiedo ha un telaio nuovo in Cro-Mo canotto sella in Carbonio Gruppo completo Shimano XTR ,serie sterzo Cane CREEK EVOLUTION
Titanium,Fork Columbus Carbon Tuks,Pneumatici Schwalbe Marathon Extreme da 26pollici Batteria al litio da 36volt e 10Amper/ora piega carbon,
attacco Frm da 90mm raggi Hugy e niples titanium.
Sella "Selle Italia" da 165gr.
Pedali Steinbach titanium senza sgancio rapido.
Senza offesa ma una bici come questa non esiste, vedi io rispetto tutte le bici anche le Flyer ,ma quando Vi dico che voglio una bici corta significa che il passo alla ruota deve essere il più corto possibile.Ho provato una T8 di unVs cliente ben carica ma su salite lunghe ,senza offesa la batteria è debole e non ha autonomia.La 36volt che ho io mi garantisce con le mie gambe fino a 30 -35km di salita continua.
Poi riesco a tenere sotto controllo,grazie al display sulla batteria l'autonomia e la potenza che chiedo in maniera immediata e simultanea.
Comunque a me interessa un mezzo pratico e ciclisticamente come una bici e il motore posteriore Brushless mi da il condort di cui Vi parlavo in particolare nello spostamento casa-lavoro.Il peso è esattamente 20,860 kg con parafanghi.
Comunque senza offesa ma anche Shimano Sram Cane Creek producono in Cina non vedo che ci sia di male.
A me hanno fatto vedere dei disegni 3d dei telai e i progetti delle centraline per cui mi hanno convinto poi ,fate Voi.
Il mio prossimo raid sarà il primo luglio quando mi trasferirò in Alto-Adige dove grazie alla chiusura dei mitici 4passi (PORDOI-SELLA-CAMPOLONGO E GARDENA) tenterò un record che mi dicono appartiene ad un collaboratore loro fatto nel 2005.
Buona notte e pensiamo che domani è un'altro giorno per pedalare con o senza motore .

Caro Mortirolo,

grazie per la possibilità che mi dai di chiarire alcuni aspetti fondamentali.


Prima di tutto vorrei rivolgerti 5 importanti domande:

1) La tua bici è un prototipo o è prodotta in serie?

2) Potresti inserire una foto dove sei in sella alla bici di cui parli?

3) Quanto costa la tua bici?

4) Quanto tempo ci vuole per averne 10 modelli?




Riguardo alla T8

hai provato il modello 2007?
Se non è così vieni a provarlo!

Sai, adesso è questo il modello che si vende…
il modello 2006, che andava benissimo,

tanto da essere stato premiato in Germania al Deutsches Museum di Monaco...



clicca sull'immagine qui sopra per maggiori dettagli

... e definito dalla più importante rivista tedesca, specializzata in biciclette:

ECCEZIONALE!!!

clicca sulle immagini qui sotto per vedere meglio







è già fuori produzione.
Il modello 2007 migliora ulteriormente le caratteristiche richieste dai chi guida le più belle bici da turismo del mondo: Tedeschi e Olandesi
(upgrade ovviamente possibile anche su modelli 2006)

Flyer si aggiorna continuamente, non fa marketing ma investe tutto nella ricerca per continuare a detenere il primato di MIGLIOR BICICLETTA A PEDALATA ASSISTITA (PEDELEC e non motorino elettrico con pedali)
SUL MERCATO MONDIALE.

Ora, sinceramente, io mi sento di avere una grande considerazione per i tuoi giudizi disinteressati ma mi fido un po' più dei pareri autorevoli (recenti) che ho riportato.

Se qualcuno conosce delle bici migliori è pregato di segnalarlo.

Flyer migliora di anno in anno perché si confronta costantemente con i migliori produttori europei.
Chi la copia è comunque in ritardo.
Ha rapporti di collaborazione con Panasonic; Matsushita e Toyota!

Chi possiede una vecchia Flyer, come quella “del boscaiolo”
è ancora felicissimo del suo acquisto!
Io non ho clienti scontenti anche perchè se così fosse non esiterei un momento a ritirare la bicicletta.
Pensi che siano in molti a potersi permettere questo?
Chiedi a chi hai telefonato di fare una proposta in questo senso:
NON TI SODDISFA PIU' LA TUA BICI,
RITORNACELA, TE LA PAGHIAMO SENZA L'OBBLIGO DI ACQUISTARNE UN'ALTRA.

Io lo faccio e lo posso fare perchè non vendo sfruttando il momento magico!


Prima che saltassi fuori tu con la tua Frisbee,
su questo forum alcune persone ingegnose stavano dimostrando di come,
senza metter su una fabbrica in regioni a statuto speciale,
si possano realizzare dei prototipi con poca spesa (perché utilizzano batterie economiche)
ma che hanno prestazioni tali, da far pensare, quantomeno preoccupare
e forse anche vergognare, chi propina biciclette a prezzi esagerati per il tipo di tecnologia impiegata
(che normalmente è di tipo economico cinese).

A tale proposito, è ovvio che vi sono prodotti cinesi di qualità (vedi per esempio eZee) .

In Cina ci sono bici che costano 30 dollari perché hanno risparmiato su tutto compreso il controllo della qualità (magari da parte di un occidentale).
Queste bici vengono commercializzata in Europa a 600 euro dove gente senza scrupoli le propone per bici di qualità, mentre una bici di qualità costa almeno 600 dollari anche in Cina!
Fino ad ora di queste bici non se ne conosce l’esistenza.

Il mio lavoro consiste nel fare informazione e non pubblicità ad un marchio preciso!
Parlo di Flyer perchè è la migliore che ho trovato e come vedi non sono l'unico a pensarlo.
Ho la fortuna ed il privilegio di essere l'importatore per l'Italia ma non ho vincoli a poter trattare altri prodotti e se qualcuno riuscisse a dimostrarmi che ne esiste uno migliore potrei salutare la stimatissima azienda svizzera senza rimetterci nulla e dovrei loro solo la riconoscenza ed i ringraziamenti per la possibilità che mi hanno concesso.

eZee mi ha fornito le sue biciclette in prova,
perchè proprio a me?

Perchè trattando Flyer, sono una persona che può comprendere che cosa significa tecnologia e qualità.

Per convincermi dei suoi prodotti, eZee mi ha offerto di provarle e di acquistarle solo se pienamente soddisfatto.

Mi ha chiesto di collaborare per la realizzazione di un prodotto che possa incontrare le aspettative del cliente tipo italiano.

E' lo stesso atteggiamento che ho con i clienti,
secondo me è un atteggiamento corretto, adottato normalmente all'estero
ma poco condiviso dai commercianti italiani.

Frisbee, in Italia si conosce perché rappresenta un gran numero delle bici elettriche che si trovano in circolazione.
Ha il merito di aver pionieristicamente iniziato un settore da zero e di essere leader tra i costruttori di bici in Italia.
Il suo indiscutibile successo è dovuto anche al fatto che fino a ieri non esistevano alternative migliori.

Bici tipo Frisbee (guarda che ho detto tipo e non le Frisbee) hanno una concezione tecnologica che però è ormai superata già da qualche anno.
Certo rinnovarsi costa caro e chi le commercializza fa ancora affidamento sul fatto che essendo così diffuse e non essendoci molte persone in Italia che conoscono marchi alternativi tipo eZee, perchè nessuno ha mai fatto pubblicità (informazione) riguardo questi nuovi prodotti,
bici tipo le Frisbee continuano ad essere vendute,
dall'Iper-Mercato, alla ferramenta,
da e-bay fino a chi ci tenta su questi forum.

Molti negozianti di bici (che conosco), avendo avuto un sacco di problemi di assistenza con questi mezzi (non mi riferisco ovviamente in modo specifico alle Frisbee) non vogliono più sentirne parlare!

La cosa allucinante è che
molto spesso se si chiede a qualcuno se conosce la bici a pedalata assistita,
lui ti chiede cosa è,

allora tu riformuli la domanda e dici: "La bici elettrica"
e lui di solito ti risponde:

"ahhh la freesbee"
(che ovviamente non è lei,)
e pur non conoscendo come si scriva o come si pronunci questo marchio correttamente
esso viene associato perfettamente ad un certo tipo di bicicletta
che per lui è forse l'unica scibile
e di quella bici sa solo che non è una bici e che non la comprerà mai!

Se non fosse così tutti andrebbero in bici elettrica.
E' bella, è trendy, è divertente, è economica, ecc. ecc.

e allora dove è il problema?
perchè la gente non ci va?
perchè no sa che esiste?

il problema è che queste bici o perchè non vanno bene,
o perchè non soddisfano
o perchè non si sa...
... il fatto è che le usano ancora in troppo pochi.

Le bici tipo Frisbee possono interessare solo una fascia di persone che per costrizione preferisce scegliere la bici motorino alla bici tradizionale che rappresenta l'unico mezzo che ha la possibilità di utilizzare.

Questa categoria di persone a me non interessa perchè tanto andrebbe in bici comunque, elettrica o non elettrica.

A me interessa far capire a chi ha una bella auto o una bella moto, che per andare a lavorare è meglio usare una bella bici!

e qui, caro Mortirolo, scusami tanto ma con la Frisbee o simili adesso che esistono veramente belle bici diventa molto più difficile accaparrarsi questo tipo di cliente che è quello più importante in ambito di mobilità sostenibile.

Adesso spiego il perchè:

Flyer (Biketec AG) è partita volendo realizzare bici in grado di andare in montagna e di far compiere uno sforzo di tipo aerobico alle persone.
Questo consente non solo di evitare a chi la usa di sudare ma anche di essere utilizzata da anziani.

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa questa signora di 84 anni?

clicca sull'immagine qui sotto per maggiori dettagli




magari questa signora avrebbe comprato volentieri anche una Frisbee e avrebbe probabilmente risparmiato,
ma Flyer che è partita con un target molto specifico oltre ad essere apprezzata dagli anziani è impiegata per la rieducazione funzionale, dai cardiopatici, dai diabetici, insomma da tutti coloro che trovano un beneficio nell'attività fisica moderata, o meglio aerobica, cioè, che non devono eccedere con lo sforzo ma vogliono una bici che consenta di far di tutto.


Ed ancora, Flyer ha risolto il problema più difficile che è quello della partenza da fermo, specie se in salita.
Flyer, grazie ai suoi sensori di sforzo è riuscita a realizzare un tipo di pedalata sportiva che piace molto ai giovani, a chi vuole fare trekking, mountain bike, a chi ama la bici vera, quella dove il senso della pedalata è conservato e naturale.

Ma non basta avere delle buone idee per fare un buon prodotto.

La forza di Flyer sta nell’essere un prodotto affidabile e collaudato sotto tutti i punti di vista.
Anche per questo non sono indispensabili 350 punti di assistenza ed un furgone officina che gira l’Italia per insegnare ai meccanici come risolvere i problemi che non sanno affrontare!

Le Flyer Sono bici Svizzere concepite per l’impiego in zone montane, sono realizzate con materiali che ne garantiscono un uso lavorativo quotidiano.

Prova a sollevare e sbattere per terra per tre volte la tua bici e fammi sapere cosa ne resta.

Una Flyer può cadere da 4 metri senza che si rompa nemmeno una leva!
(mi è capitato)

La Flyer T8 va molto bene ed è in grado di superare pendenze più forti di qualsiasi altra bici elettrica prodotta in serie.



Ora racconto qualcosa delle cinesine:

Trovo le eZee (fabbricate in Cina) più belle, più leggere, più potenti (grazie alle batterie al Litio) e soprattutto più economiche di tante altre bici elettriche.

Vedi caro Mortirolo, quando ti preoccupavi della concorrenza cinese!

Io non sono un costruttore e posso prendermi il lusso di selezionare i prodotti che ritengo più interessanti.

Il mio orientamento è garantire al cliente soddisfazione attraverso la ricerca della miglior qualità dei prodotti.

La bici è il mezzo più apprezzato per chi ama la libertà di spostamento individuale.

Chi costruisce biciclette, deve cercare tutti i sistemi per promuovere e vendere il suo prodotto.

Se io non vendo un marchio cerco di capirne il motivo e posso scegliere un altro marchio.

Se un costruttore non vende, può fallire, chiudere e cambiare attività.

Chi parla di innovazione fa informazione, chi parla di prodotti sul mercato da 10 anni fa pubblicità.


Tornando alle tue affermazioni: le bici con la ruota piccola danno la sensazione di andare più forte in salita.


Chiariamo il discorso dell’autonomia?


La nuova batteria agli Ioni di Litio da circa 2 kg della Flyer, ha un autonomia di 80 km,
altri prodotti con batterie al piombo che si pongono in concorrenza con Flyer
possono avere autonomie simili ma il pacco batterie è di circa 12 o 13 kg.

Facciamo due conti,
con Flyer è possibile superare distanze di 100 Km o dislivelli di oltre 1500 m !!!

Ma a cosa e a chi serve?
Noi proponiamo biciclette per andare a lavorare!

Comunque, per compiere queste imprese necessita semplicemente una batteria supplementare del peso di 2 kg e delle dimensioni di un marsupio!

Portare la seconda batteria per le bici concorrenti è un'impresa molto ardua considerato oltre al peso elevato anche le dimensioni considerevoli.

Una batteria al piombo di quel tipo pesa ed ingombra come 4 o 5 batterie Flyer.


Quanto pesa e che misure ha la batteria del tuo prototipo?

Quanti anni sono che la state testando?

Le batterie della Flyer sono testate da 4 anni.
Sono realizzate da Panasonic, sono garantite 2 anni, sono in grado di funzionare alle alte temperature ma anche parecchi gradi sotto lo zero!




clicca sull'immagine qui sopra per maggiori dettagli

In molti preferiscono non comprare bici con batterie pesanti ed ingombranti, specialmente chi deve fare una rampa di scale per caricare la batteria. Non tutti (signore, anziani, ecc) hanno la forza per staccare e trasportare una batteria molto pesante.
Sarà per questo che molti anziani preferiscono una Flyer!

Spesso chi compra bici di concorrenza è semplicemente allettato dal prezzo e dall’incentivo ma poi, superato l'entusiasmo iniziale, finisce con il non usarla.
E' per questo che noi desideriamo far provare la bici a lungo,
può capitare che dopo il periodo di prova qualcuno ritorni la bici,
generalmente perchè e spaventato dalla situazione del traffico che aveva sottovalutato
ma fino ad oggi mai nessuno si è lamentato di essersi fatto appioppare una Flyer.

Chi compra bici scadenti, solitamente, se può guidare, torna a preferire l’auto o lo scooter.
Ovviamente, chi non ha alternative non ha scampo e continua ad usare la bici.

Se però si potesse far scegliere a costui di poter cambiare la sua bici
con una più moderna, più potente e più leggera… cosa farebbe?

Ogni prodotto se non si rinnova fa la sua epoca e poi muore!

Sarebbe come, nell'era degli schermi al plasma,
voler affermare a tutti i costi che una televisione da 14" in bianco e nero
regala visoni meravigliose.

E' come chiedere a chi vende borse di marca di rispettare
il marocchino all'angolo perchè vendendo borse contraffate
può lavorare onestamente anche lui.
(Ovviamente questi sono esempi generici e non si riferiscono a marchi particolari)

La cosa che mi chiedo infine è: esistono bici elettriche molto conosciute che hanno trovato un mercato florido in Italia.
Se effettivamente va così bene e sono tanto vendute, che bisogno c'è di cercare di fare tanta pubblicità sui forum.

A chi è interessato basta andare in uno dei famosi dei 350 punti di assistenza per poterle provare e per avere tutte le informazioni!


Qui invece, è giusto lasciare spazio a prodotti nuovi come

I-Zip;


o le Bixy (che ti sono piaciute, così magari impari a scrivere correttamente il nome) ;


per continuare con

MatraSports;

Heinzmann;

Flyer;

eZee

ecc. ecc. che in pochi conoscono e ancora meno hanno provato.

A me piacciono le bici che sono in grado di funzionare bene anche se la batteria si è scaricata o si sceglie di non utilizzare il motore! Credo sia superfluo dire qual è la migliore con queste caratteristiche!

eZee Quando II, senza batteria è un po' dura ma mi sembra molto più interessante di tutte le bici di concorrenza conosciute sul mercato italiano che seppur rinnovate nei materiali hanno linea e tecnologie molto datate.

Sono d’accordo che essendo sul mercato da tanti anni Frisbee sia un prodotto collaudato,
ma a mio personale parere sarebbe ora che i famosi disegni 3D alle pareti della fabbrica venissero rimpiazzati da dei nuovi files
e si decidesse di dar vita ad un nuovo prodotto piuttosto che ad un restyling o remaking.
Di questo è interessante avere informazioni e non della solita bici riproposta in tutte le salse!

Sembra che in tutto questo tempo si sia solo deciso di mandare in pensione le ruote da 24” sostituendole con quelle da 26”
probabilmente solo perché universalmente utilizzate anche dalla concorrenza cinese.

Temo che non vedremo nei negozi le nuove bici con il 26” finché non si saranno vendute tutte le bici vecchie.
Questo è uno dei problemi di essere costruttori e di fare magazzino.


MODERAZIONE: lasciamo fuori da questo forum nomi e cognomi e rifatevi solo ai nick name NEL PIENO RISPETTO DELLE REGOLE
Eroyka - L'amministratore -

Ciao

Edited by eroyka - 28/5/2007, 13:41

e si e poi arrivo io con il mio prototipo e ve faccio mette a piagne(dialetto romano) scherzo ehh??

senti flyer quel pacco batterie ai polimeri quanti AH? quanti VOLT? quanti eur?

ho trovato a prezzo interessante nimh per realizzare un pacco batterie di 8 kg 60V 10AH

io ho una bici da corsa di 7,8 kg se la modifico(non ho il coraggio di farlo costa troppo quella bici) ma se lo faccio realizzerei una bici di:

8kg + 4 di motore + 8kg di batterie uguale a 20 kg e con 60 V e 10AH dovrebbero essere almeno 70 km di autonomia
con altri 8 kg di batterie e la bici arriva a 28 kg con 140 km di autonomia..

penso sarebbe la bici piu performante del mondo stando sotto i 2000 eur...

se poi spendiamo un capitale mettiamo quelle polimeri di litio si abbassa il peso e la bici non si ferma piu

CITAZIONE (mac-giver @ 26/5/2007, 17:53)

quel pacco batterie ai polimeri quanti AH? quanti VOLT? quanti eur?

Le batterie di cui parlo sono della Panasonic,
hanno 10 Ah; 26 V e sono agli Ioni di Litio Manganese

Il loro costo supera attualmente i 600 euro

Una bici da corsa elettrica è esposta in Germania al museo di Monaco.
Ha le batterie inserite nella forcella anteriore.

Da qualche parte ho visto anche una bici da corsa con un reattore!

Ragazzi, vi prego di mantenere il più possibile le discussioni su questioni più tecniche che commerciali...
..viceversa devono essere spostate nella sezione apposita (vetrina commerciale)

ho visto che quelli di microbike.it hanno messo sul loro sito dei pacchi batteria nimh veramente interessanti..

tipo 24V 14Ah e 37V 14Ah

ottimo dico io finalmente quello che cercavo, quindi chiamo e chiedo se sono disponibili..

risposta: vendiamo quei pacchi btteria solo a chi ha comprato una microbike!

secondo voi è normale un comportamento del genere?

salve a tutti.
ci sono news??

io sono molto indeciso, alla fine pensavo di comprarmi una dahon da 26" pieghevole con 21 marce, così -evt posso andare ovunque-, posso salire su bus e treno, e ho una marca di cui fidarmi, ed evt poi trasformarla in elettrica.
che dite?? quanto mi costerebbe metterla elettrica con Pb gel?

oppure conoscete una marca di bici elettrica che la faccia anche pieghevole senza farla strapagare???

grazie, davide

Ma è tamto semplice! Legati i piedi ai pedali,cosi quando premi con la ga,ba sinistra il piede destro è sulla bici cosi se tu premi solo con il piedi sinistro,ed hai fatto. Se qualcuno ha qualcosa in contrario mi contatti tramite email:

plasmar@libero.it

perchè non hointensione di tornare su questa discusione. Oppure mi contatti tramite un messaggio privato.
Ciao

e per fortuna hai una Frisbee pensa se avevi una Italwind o altre elettriche in circolazione cinesi..... in tal caso avresti dovuto occupare 2 o 3 pagine del forum e magari andare a fare polemiche ai cinesini.... Comunque mi sembri ,aparte noioso,un pò troppo polemico, esagerato e con il dente avvelenato se vuoi una bicicletta elettrica di qualità prova a spendere qualcosa di piu e prenditi una Flyer ma non ti garantisco che non avrai dei problemi, anche loro peccano....

Vuoi dire che la italwind fa più schifo?


non ti preoccupare se ho il dente avvelenato.....

non è quello il punto

ciao dandb
potresti fare un riassunto sintetico di quello che hai scritto? Non sono riuscito a leggerlo tutto... Mi basterebbero le conclusioni.

saluti
carest

scusami dandb ma ti trovo decisamente improduttivo per questo forum, stai conducendo una tua personale crociata sottraendo spazio ed appesantendo notevolmente il forum
un plauso a macgiver che esorterei a rendere partecipe il forum delle sue esperienze sul campo, magari con una guida dettagliata dei lavori effettuati, per chi come me volesse autocostrirsi una e-bike

Edited by Dodimatto - 24/1/2008, 17:16

a me sembrava un po morto questa discussione!!!!!!!!!!!!!!!


e poi perchè sforzarsi a costruire una e-bike....

energia sprecata....inutile....

le crociate le lascio a Mastella e ai cattolici.

penoso dover leggere queste risposte insignificanti....

se non vi sforzate almeno di leggere l'italiano e non vi esprimete in merito ai discorsi trattati o proposti........

esempio tipico di italianismo degenere

scrivo solo per chi ha pazienza di leggere e cervello per capire

CITAZIONE (dandb @ 22/1/2008, 18:02)

a me sembrava un po morto questa discussione!!!!!!!!!!!!!!!


e poi perchè sforzarsi a costruire una e-bike....

energia sprecata....inutile....

le crociate le lascio a Mastella e ai cattolici.

penoso dover leggere queste risposte insignificanti....

se non vi sforzate almeno di leggere l'italiano e non vi esprimete in merito ai discorsi trattati o proposti........

esempio tipico di italianismo degenere

come sei polemico... mamma mia...

ma questa bici flayer dov'è che le vendono ??? c'è una mappa dei rivenditori che ne vorrei vedere una ??