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**trigen** · 18-01-2013, 17:46

Il noleggio delle batterie sar� un deterrente all'acquisto.
60-80 euro al mese sono tantissimi considerando che queste cifre valgono per chilometraggi annui limitati.
Quando andai a vedere la twizy mi pare si parlasse di 8000 km annui che a gpl li percorro con 33 euro al mese.
Poi,capisco,anzi sostengo vivamente di non valutare il solo discorso economico,ma ripeto,questa del noleggio batterie spinger� molti a desistere.

**frazzauti** · 18-01-2013, 18:37

Il tuo calcolo del costo della Tesla � fuorviante

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

....

Per fare un rapido calcolo, per chi potrebbe obbiettare che hanno un costo elevato, ecco a voi:

Tesla model S 85 kWh 83.150,00 �
Iva 14.430,99 �
Incentivo 5.000 �
Deduzione come costo 50% 41.575,00 �
5 anni bollo gratis (a vita in lombardia) 581,00 x 5 = 2.905,00 �
Miei consumi annuali di carburante 3.000 � x 5 = 15.000,00 �
Tagliandi evitati 3.000 �
Costo effettivo totale del veicolo = 1.239,01 �

Quindi vero che si sborsano 80.000 euro, ma effettivamente la macchina si paga meno di 2.000 euro.

Scusa, ma la detrazione dell'IVA (14.430,99 � e il 50% del costo (41.575,00 �) le hai tu, ma mica sono possibili per tutti.
Anzi, in generale, sono costi indetraibili ! Io, per esempio, come dipendente, me le sogno !
Quindi, il tuo calcolo � limitato solo a certe categorie purtroppo ...

**jumpjack** · 19-01-2013, 10:07

In un anno un impianto da 3kW produce 2000 kWh!!! Persino una succhia-corrente come la OpelAmpera da 285 Wh/km ci farebbe oltre 6000 km!!!

**PIERO-U** · 19-01-2013, 10:46

Jumpjack molto di pi�; un impianto da 3Kwp nel nord e centro italia oltre 3000 Kwh, al sud oltre 4000 Kwh

**trigen** · 19-01-2013, 10:53

jumpjack:
Io avevo considerato 3300 kWh,ho fatto una media delle capienze serbatoi andando a memoria,forse esagerando,ma neanche tanto.
Un Hummer H1 sono 175 l equivalenti a circa 1750kWh,un Porshe Cayenne 100 l ,ovvero circa 1000 kWh.
Siamo talmente abituati a vedere distributori che non ci rendiamo conto delle quantit� di energia in gioco,un litro di diesel equivale a circa 10 kWh.
Circolare con auto elettriche avendo a disposizione da 10 a 50 kWh,ci riporterebbe alla reale misura delle cose.

**Schillo** · 19-01-2013, 12:49

Il mio esempio � stato fatto anche perch� spero in futuro, di vedere molte tesla model x, invece che quei baracconi tipo porsche cayenne o bmw x6 e simili.
Visto che chi spende certe cifre, lasciando perdere la fiscalit�, se ne frega se fai un km con 10 litri, spero che si convertano alla "moda" del suvvone elettrico

**Truzzman** · 19-01-2013, 13:49

Originariamente inviato da selidori Visualizza il messaggio

Ehm... anche Toyota si � liberata di inutili orpelli visto che la tecnologia full hybrid di Toyota � famosa per non avere ne' cambio ne' frizione.
Forse allora ti confondi con Honda che lei si, nei suoi ibridi, ha la frizione (e cambio).

Sbagli
il sistema Toyota ha un cambio epicloidale che permette di collegare motore eletrico al termico. E' un sistema molto complesso con un rendimento non ottimale ma molto affidabile nell'uso.

**selidori** · 19-01-2013, 14:19

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

...e si risparmia notevolmente rispetto ad un ibrida che va elettrics sono alle partenze, in retro e bassissime velocit�.

Non � vero.
La prius2 riesce ad andare in elettrico fino a circa 110km/h (indicati sul tachimetr0: 116) senza alcuna modifica, la prius3 anche di pi�.

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

Sarebbe stato bello avere anche un range extender sulle tesla, ma la loro filosofia � solo elettrico.

Perch�?
Cio� non capisco perch� vuoi un'auto elettrica ma ad autonomia estesa della Tesla: ci sono: prendi quelle!
Se invece intendevi dire "Sarebbe bello avere un'auto DI LUSSO EREV ecc ecc" c'e', esiste, � la Fisker Karma, appunto elettrica di lusso con generatore a benzina per ricaricare le batterie al volo.

**jumpjack** · 19-01-2013, 14:26

Originariamente inviato da trigen Visualizza il messaggio

jumpjack:
Io avevo considerato 3300 kWh,ho fatto una media delle capienze serbatoi andando a memoria,forse esagerando,ma neanche tanto.
Un Hummer H1 sono 175 l equivalenti a circa 1750kWh,

Ma... stiamo parlando di benzina o di corrente?!? Non possono esistere mezzi elettrici con batterie da migliaia di kWh con le tecnologie attuali!
E oltre 70% dell'energia contenuta nella benzina non serve a far muovere i mezzi, ma solo a scaldare il mondo: i motori a benzina hanno efficienza inferiore al 30%

Ma tutto questo che c'entra col titolo del thread?

**jumpjack** · 19-01-2013, 14:40

Originariamente inviato da selidori Visualizza il messaggio

Non � vero.
La prius2 riesce ad andare in elettrico fino a circa 110km/h (indicati sul tachimetr0: 116) senza alcuna modifica, la prius3 anche di pi�.

Molto utile arrivare a 116 km/h con un'auto con 3000 Wh di batteria che ne consuma almeno 150 a km.

A proposito, come si fa a sapere la grandezza esatta delle batterie dei 6 modelli di prius usciti negli anni? Wikipedia e' MOLTO confusa sull'argomento!

**Esseduepunti** · 19-01-2013, 15:55

Originariamente inviato da Truzzman Visualizza il messaggio

il sistema Toyota ha un cambio epicloidale che permette di collegare motore eletrico al termico. E' un sistema molto complesso con un rendimento non ottimale ma molto affidabile nell'uso.

La Prius NON HA IL CAMBIO, ma un sistema di trasmissione epicicloidale NON COMPLESSO meccanicamente (solamente l'elettronica � sofisticata), pertanto ha un rendimento estremamente elevato. Vedi:
http://www.energeticambiente.it/cate...da-toyota.html
Anch'io non vorrei deviare la discussione: vorrei l'auto elettrica "pura" ed al pi� presto la comprer�, ma ci tengo a conoscere esattamente quella che per me � la sua concorrente pi� temibile, essendo ben progettata e costruita: la Prius, soprattutto la plug-in con i suoi 25 km d'autonomia in "solo elettrico", sufficienti per lo spostamento giornaliero di un'automobilista medio.
Nel mio caso sarebbero sufficienti per andare al lavoro, sbrigare eventuali commissioni, tornare a casa ed infine ricaricare con l'ausilio del mio impiantino fotovoltaico da 2,7 Kwp.
Schillo il tuo esempio � forse imperfetto e probabilmente rende evidenti alcuni aspetti poco etici della nostra legislazione, ma sicuramente aiuta a calcolare se ci pu� essere la convenienza ad acquistare una vettura elettrica.

**Esseduepunti** · 19-01-2013, 16:04

Prova qui:
Toyota Prius Plug-in. Un�esperienza di guida sempre migliore.
selidori a me risulta che l'unica Prius che pu� andare a velocit� elevata e/o fare pi� chilometri "solo elettrici" sia la plug-in.

**eroyka** · 19-01-2013, 16:16

Ciao a tutti,

Note di Moderazione:

Discorsi e confronti molto interessanti ma chiederei di rimanere in tema e attenersi pi� strettamente al tema iniziato da Pasquale. Usate (o aprite) altre discussioni per confrontarvi su altri aspetti.
Attendiamo il continuo da parte di Pasquale.

Grazie a tutti.
Eroyka

**selidori** · 19-01-2013, 17:42

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Molto utile arrivare a 116 km/h con un'auto con 3000 Wh di batteria che ne consuma almeno 150 a km.

A proposito, come si fa a sapere la grandezza esatta delle batterie dei 6 modelli di prius usciti negli anni? Wikipedia e' MOLTO confusa sull'argomento!

Non ho capito la cosa dei 116 km/h... quelli erano riferiti alla Prius2, non ad auto elettriche (che di solito, per� fanno meglio.

Per le 'grandezze' della batteria immagino intendi la capienza (o le dimensioni e peso?) ed in effetti ultimamente sono uscite parecchie versioni di prius a confondere le idee (anche perch� esistono a loro volta versioni internazionali diverse, ad esempio la PLUS a volte si chiama WAGON a volte PLUS W ecc e solo la carrozzeria � sempre la stessa, mentre appunto le batterie variano).
Comunque che ti interessa?
Le schede delle varie auto si trovano in giro, batterie incluse, se vuoi ti faccio uno schema.

Originariamente inviato da Esseduepunti Visualizza il messaggio

Prova qui:
selidori a me risulta che l'unica Prius che pu� andare a velocit� elevata e/o fare pi� chilometri "solo elettrici" sia la plug-in.

Sul fare pi� chilometri � vero, la plugin ne fa in elettrico circa 25 (fino a), per andare a velocit� pi� elevata invece no, anche la prius2 pu� farlo (leggermente di meno rispetto alla prius3 alla quale la plugin si rif�), � per� pi� difficile da ottenere perch� la batteria si scarica prima....
Ma se si arriva ai 100 allora con batteria sufficientemente carica poi si pu� procedere (per poca strada, appunto) a trazione elettrica pura, ovviamente non � la condizione standard e per arrivarci bisogna impegnarsi, ma nulla di impossibile.

Ecco questa mia foto fatta in pianura:
http://img607.imageshack.us/img607/5025/106cu.jpg
Fra l'altro � uno dei cavalli di battaglia di chi trasforma la prius in plugin, perch� poi appunto l'auto pu� andare fino a quelle velocit� se, il software vede hai batteria.

... e continuiamo ad essere OT.

**smart700** · 17-02-2013, 11:50

Salve a tutti sto seriamente pensando di acquistare una c-zero usata di 1 anno ma, guardate qua:

Giunge al capolinea la storia di Mitsubishi iMiev | Green start

mi sto preoccupando...e nel futuro quando dovr� cambiare le batterie dovr� armarmi di tester, nuove batterie, attrezzatura varia e...pazienza? Che belli quei momenti quando tutti i grandi leader affermavano: "cambiamo il mondo con la green economy".

E allora visto che il progetto volge al termine me la compro usata a prezzo "calmierato" !

**smart700** · 21-02-2013, 18:42

Volevo consigliare a chi vuole un'auto elettrica di non interessarsi solo a quelle nuove ma, di rivolgere lo sguardo anche a quelle usate.
Non fermatevi ai prezzi esposti ma, invece, telefonate ai venditori con il quale dovrete contrattare fino allo spasimo!

I prezzi di questo tipo di auto stanno scendendo velocemente e, ad esempio per una c-zero usata (1-2 anni), si oscilla tra i 15mila euro e i 18mila euro (21Feb2013-italia).

Sinceramente rispetto ad una nuova (30mila euro) secondo me conviene quella usata.

Guardando il mercato estero di riferimento che, per la c-zero � la Francia, siamo sui 14mila euro 16mila euro.

Forse le auto elettriche stanno iniziando ad essere una valida alternativa per la mobilit� urbana ad un prezzo.... umano!

Ciao

**jumpjack** · 21-02-2013, 21:54

Il problema � che la c-zero � gi� fuori produzione, se si rompe qualcosa te la dai in faccia perch� non ci saranno pi� pezzi di ricambio!

**selidori** · 22-02-2013, 08:09

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Il problema � che la c-zero � gi� fuori produzione, se si rompe qualcosa te la dai in faccia perch� non ci saranno pi� pezzi di ricambio!

Secondo le leggi europee, il produttore deve avere pezzi di ricambio x10 anni a partire dalla data di fine produzione.
Poi far valere questo diritto pu� effettivamente essere difficile...

**smart700** · 22-02-2013, 17:29

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Il problema � che la c-zero � gi� fuori produzione, se si rompe qualcosa te la dai in faccia perch� non ci saranno pi� pezzi di ricambio!

E' vero....ma il tuo ragionamento vale per tutti i tipi di auto e non solo per quelle elettriche.
Secondo il tuo parere allora dovremmo acquistare solo le auto pi� vendute.
Chi acquista auto di nicchia s� che questa � la situazione.
Ti porto un esempio: come si sentono i possessori della Smart Forfour che dopo poco tempo ne � cessata la produzione? E i pezzi di ricambio? E stiamo parlando di Smart/Mercedes!!

L' acquisto della C-Zero � stato determinato da una attenta analisi:
1- percorsi giornalieri 90% in sede urbana
2- tetto della casa con pannelli fotovoltaici 2,88Kw (est/sud)
3- la seconda auto verrebbe tenuta ma solo perch� non � conveniente venderla e verrebbe usata per i lunghi viaggi
4- sono in grado di intervenire in tutta la parte elettrica
5- pezzi di ricambio...internet � miracolosa ....si trova tutto!
6- Prezzo della C-Zero "vicino" ad una auto ad alimentazione tradizionale.
7- Se per cambiare le cose in Italia devo aspettare le decisioni del Sig.Marchionne ....campa cavallo!

C'� chi "butta" i suoi soldi nell'ultimo smartphone da 700 euro (sostituendolo ogni 2 anni perch� non pi� di moda..) io invece su un'auto che non inquina. Punti di vista diversi...cos� � la vita.

Ciao a tutti
smart700

**policeaida** · 25-02-2013, 10:13

A me resta il dubbio espresso in questo post: http://www.energeticambiente.it/veicoli-elettrici-auto-elettriche-moto-elettriche-veicoli-propulsione-elettrica/14752609-mi-compro-lauto-elettrica-diario-di-pasquale-i-parte.html#post119403878
riguardo l'uso del fotovoltaico, come funziona il tuo conto energia?

**smart700** · 25-02-2013, 14:25

Il mio conto energia � il quarto ed � entrato in esercizio nell'ottobre 2011 (2,88kw, Est parzialmente sud)

Per avere un'idea abbastanza precisa del funzionamento vedi pag 38 di

http://www.novawattenergy.com/docume...ntoenergia.pdf

Ciao

**policeaida** · 25-02-2013, 14:43

Non essendo uno dei primi CE l'energia in eccesso non viene "messa da parte" da Enel, quindi quando di notte si ricarica l'auto si paga come chi non ha un impianto fotovoltaico, o sbaglio?
Poi con lo scambio sul posto si recupera qualcosa

**smart700** · 25-02-2013, 23:10

In effetti credo che non sbagli.
Per completezza c'� da analizzare due aspetti nell'uso dell'auto che ne far�:
1- lavoro a turni sopratutto (90%) di notte quindi la ricarica avverrebbe di giorno
2- per ammortizzare prima il costo dell'auto l'uso avverrebbe anche di giorno

Anticipo gi� la prima domanda: se l'auto viene usata sia di giorno che di notte quando avverrebbe la ricarica?
In questo modo:
il chilometraggio settimanale sarebbe circa
10 km x 6 giorni = 60 km settimanali (notte)
10 km x 5 giorni = 50 km settimanali (giorno)
Totale 110 km. Ora sappiamo che dalle specifiche tecniche la C-Zero dovrebbe fare 150 km con un pieno ma, ci� non � vero, sono in realt� circa 100- 110 km reali (stima prudenziale).
Giorno e notte si concludono circa nel fine settimana quindi potrei concentrare nel diurno del fine settimana la ricarica e nella peggiore delle ipotesi in un giorno infrasettimanale.
Ciao

**policeaida** · 26-02-2013, 09:16

Se riesci a ricaricarla di giorno sfrutti al massimo il tuo impianto, devi per� stare attento alle tariffe perch� immagino d'inverno non baster� quell'energia prodotta.
Conosci i dati su tempi di ricarica e potenza richiesta?

**jumpjack** · 26-02-2013, 11:27

tra qualche giorno avr� sottomano una c-zero per qualche ora, da vivisezionare ed analizzare... :-)

cmq 110 km al giorno guidando giorno e notte mi sembrano troppi per questa macchina, se non hai modo di ricaricarla anche fuori casa, servono almeno 8-10 ore per una ricarica completa!

**smart700** · 26-02-2013, 13:34

Per policeaida
Come gi� descritto il mio impianto da 2,88kw (orientato sopratutto a est) non � di grande potenza (che cercher� di potenziare...) di conseguenza nella stagione invernale va in "crisi". Per la ricarica dell'auto cercher� di farla di notte sfruttando il mio giorno di riposo variabile o il fine settimana.
I tempi di ricarica
Sapendo che l'elettronica di controllo della ricarica limita l'assorbimento in potenza a 2 kw/ora (10 ampere) e che la capacit� del pacco batterie � di 16 kw scrivono che ci vogliono 8 ore.
A tal proposito vedi cosa dicono su:

Mitsubishi i-MiEV - Wikipedia, the free encyclopedia

vedi al capitolo
Charging. (Europe, 230 volts)
dove si dice: "There is a �floating� control box in the middle of this lead/cord that functions similarly to the fast charger but limits current to 10 amps so enabling an eight hour charge time (from complete depletion on 230 volts)"

Per jumpjack
Per favore leggi attentamente ci� che ho gi� scritto e che qui gentilmente ti riporto: "il chilometraggio settimanale sarebbe circa ....Totale 110km" e NON sono quindi 110km al giorno.

Ciao a tutti

**policeaida** · 26-02-2013, 13:54

Credo che potenziando l'impianto perderai l'incentivo del quarto CE per ricadere in quello attuale (che non so come funzioni)

**smart700** · 26-02-2013, 14:54

Dato che il potenziamento dell'impianto non � imminente chiss� in futuro, in termini di incentivi, cosa ci sar�...forse non si parler� pi� di conto energia.
Il V conto energia � quasi al termine.
ciao

**jumpjack** · 26-02-2013, 15:59

ah, sono VENTI km al giorno....
Cmq dubito che ci saranno ALTRI conto-energia, non avrebero senso n� utilit�, oltretutto per uno Stato in crisi!
Infatti ormai i pannelli sono arrivati addirittura a 40 centesimi a watt, e continuano a scendere! Quindi 3kwp costano 1200 euro di pannelli, 1000 di inverter e 2000 di installazione (prezzo reale, truffe escluse), e a recuperare 4000 euro una famiglia che spende 500 euro di corrente all'anno ci mette meno di 10 anni... cio� quanto ci voleva PRIMA col conto energia e i pannelli a 2 euro a watt.

**jumpjack** · 04-03-2013, 19:46

Ho appena pubblicato una estesissima recensione sull'utilizzo della Citroen C-Zero tramite servizio Carsharing di ROMA:
Diario elettrico carsharing – 2/marzo/2013 – A bordo! | Jumping Jack Flash weblog

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"Mi compro l'auto elettrica": diario di Pasquale (I^ parte)

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