Considerazioni su tariffe/ costo dell'elettricità / costo al km per veicoli elettrici - EnergeticAmbiente.it

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Considerazioni su tariffe/ costo dell'elettricità / costo al km per veicoli elettrici

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  • Ricarico a casa a giorni alterni a 4,2 kw .... circa 6 h.
    Mi pare 0 - 100 kmh sui 13 s
    Se ti piace fare lo "sportivo" .... 0 - 50 kmh se schiacci a fondo stai davanti a quasi tutte le termiche berline ....

    Ma credimi lo provi una due volte e poi ?
    Non è questo che fa la differenza ....
    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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    • fabioe, quanto ti fanno pagare d'affitto batterie per la Zoe? quanti km hai opzionato annualmente?
      sui vantaggi in città e nel tuo percorso per l'elettrico non c'è dubbio che convenga ma devi avere la seconda auto il che diventa un costo aggiuntivo
      Comunque 300km sono una buona autonomia, puoi spostarti in un raggio di 120/130 km potendo rientrare comodamente a casa.
      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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      • dolam ho contratto x km illimitati 119 euro/mese
        Sulla seconda auto, ho fatto scelta di non avere termiche ... anzi la mia signora che lavora in zona e al max fa 50/60 km/giorno utilizza anche lei una zoe con batteria da 22 kwh che ho acquistato usata in francia.

        Ricarico a casa su contatore da 6 kw con impianto 6,6,kwp FTV
        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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        • fabioe, ottima la scelta di usare il FV ed anche quella di usare quelle auto nell'iterland milanese.
          Come ho detto ho fatto esperienza con il Z.E. di Renault e trovo le tariffe estremamente alte anche se nel tuo caso ammortizzerai certamente la spesa ( 4 €/giorno è meno dei 5 che dovresti pagare per la zona C ogni mattina) e soprattutto copri i costi di assistenza e garanzia sul gruppo elettronico che è importante.
          D'altronte è essenziale per muoversi a Milano ( vengo una volta al mese ed effettivamente senza mezzi pubblici, di sera, etc, o vai con elettrico o con CarSharing, con cui sono convenzionato a buoni costi) .
          Immagino che la "francese" l'hai presa con batterie di proprietà?
          Un'ultima curiosità ma l'esenzione dal bollo non dovrebbe durare solo i primi 5 anni, in Lombardia è uguale?
          Anche l'assicurazione ridotta è una buona condizione, insomma ci sono i pro e i contro, nel tuo caso vincono i pro.
          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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          • Anche la francese ha batteria a noleggio, zoe con batteria di proprietà sono in vendita solamente dal 2017.
            Comunque reputo noleggio scelta migliore come alternativa agli 8000 euro dell' acquisto batteria ....
            Questo per garanzia ed eventuale upgrade (leggi evoluzione tecnologica delle batterie).
            In lombardia al momento esenzione non è limitata a 5 anni.
            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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            • 0-100 altina, 0-50 non serve, lo scatto al semaforo lo lascio ai giovincelli
              quello che conta secondo me come prestazioni in una macchina è soprattutto la ripresa, per poter fare sorpassi in sicurezza e svincolarsi dal traffico pesante o 'anziano'
              e questa caratteristica la uso molto, con la mia modesta Mini

              il costo corretto di 20000km sarebbe sui 560 euro, risparmio di 840 euro/anno sul diesel
              in piemonte l'esenzione bollo è per i primi 5 anni, metti quindi che su 10 anni la dividi a metà = 120 anno in meno
              risparmio totale = 960 E/anno, non male ma per la scelta infinitesimale di macchine e cmq per i vincoli sulla ricarica nei viaggi l'extra costo dovrebbe mantenersi al massimo sui 5000 euro rispetto alla tradizionale

              oltre non vale la pena secondo me.. almeno per oggi
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • "Questo per garanzia ed eventuale upgrade (leggi evoluzione tecnologica delle batterie)."
                concordo pienamente , a me infatti cambiarono la batteria dopo solo 3500km per richiamo e dopo faceva 10km in più.
                Sull'assistenza poi è fondamentale, quando mi hanno sostituito il caricabatteria , morto all'improvviso ed ho saputo che costava 1000€, ero veramente preoccupato fino a quando non abbiamo telefonato a Roma e ci hanno confermato l'invio del nuovo componente in garanzia.
                Se hai esenzione oltre i 5 anni è ottima.
                Si il veicolo elettrico va visto in funzione anche delle proprie esigenze, per te che recuperi quasi totalmente il canone già solo con accessi in area C gratuiti è un primo vantaggio, poi l'utilizzo del fotovoltaico rende ancor più appetibile quel tipo di auto.
                Nel mio caso che utilizzo l'auto su tutti i tipi di percorso, cittadino, breve, medio e lungo avrei esigenza di averne un'altra per cui la mia tipologia è "ibrida plug-in"
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • Il bollo a livello statle è esente totale per 5 anni , poi paga il 25% ; tra l'altro la Zoe (non si sà perchè) ha come potenza dichiarata 43kw , quindi anche quando pagherà il 25% sarà un inezia...
                  Per il risparmio ad andare EV non c'è , considero il costo di esercizio pari al GPL , ma solo perchè assi per ora ti fanno pagare meno della metà di una pari termica e niente bollo , altrimenti sarebbe sempre superiore a qualunque termica..... lascio stare il costo di acquisto nuovo allora è rimessa completa.....
                  AUTO BANNATO

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                  • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                    .....
                    oltre non vale la pena secondo me.. almeno per oggi
                    Aspetta ... aspetta !
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                    • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                      ..in piemonte l'esenzione bollo è per i primi 5 anni, metti quindi che su 10 anni la dividi a metà = 120 anno in meno
                      risparmio totale = 960 E/anno, non male ma per la scelta infinitesimale di macchine e cmq per i vincoli sulla ricarica nei viaggi l'extra costo dovrebbe mantenersi al massimo sui 5000 euro rispetto alla tradizionale...
                      anche in emilia romagna l'esenzione è di 5 anni; proprio ieri ho pagato il primo bollo per la mia Zoe: 29,83€..... i tuoi conti sui dieci anni non devi ridurli a metà, perché il bollo x elettriche costa comunque meno delle termiche.

                      Vedo che hai risolto per il costo casalingo dell'elettricità, comunque se vuoi approfondire, nella mia firma puoi trovare il file con tutti i costi.
                      aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                      https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Il bollo a livello statle è esente totale per 5 anni , poi paga il 25% ; tra l'altro la Zoe (non si sà perchè) ha come potenza dichiarata 43kw , quindi anche quando pagherà il 25% sarà un inezia....
                        Il motivo dovrebbe essere perché nel libretto è indicata solo la potenza che l'auto può tenere per 30 minuti (o qualcosa del genere); sono le procedure di omologazione che determinano quel valore; di sicuro NON è la potenza massima del motore.
                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                        • Lo so che la potenza massima del motore è 65kw , ma perchè solo la Zoe (per fortuna nostra) si è fatta omologare per 43kw , mentre le altre no ? tipo la Leaf dichiara a libretto tutti i suoi kw (se ne era parlato in altro forum) la RE è stata + furba ?!
                          AUTO BANNATO

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                          • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                            Aspetta ... aspetta !
                            ? mera ironia ?
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                              anche in emilia romagna l'esenzione è di 5 anni; proprio ieri ho pagato il primo bollo per la mia Zoe: 29,83€..... i tuoi conti sui dieci anni non devi ridurli a metà, perché il bollo x elettriche costa comunque meno delle termiche.

                              Vedo che hai risolto per il costo casalingo dell'elettricità, comunque se vuoi approfondire, nella mia firma puoi trovare il file con tutti i costi.
                              ho riguardato il sito della regione piemonte, mi sembra non coerente:
                              qui Sito ufficiale della Regione Piemonte - Tributi regionali dice che i veicoli elettrici e/o ibridi sono esenti, senza specificare se per 5 anni o sempre

                              qui invece http://www.regione.piemonte.it/tribu...ffe%20_016.pdf non si fa menzione dei veicoli elettrici e si dice che gli ibridi pagano in base alla potenza del termico, senza abbattimenti diversi

                              sul costo energia, sì grazie, ho tolto tutti i fissi e i costi dipendenti dalla potenza disponibile, in tutto 25 euro a bolletta. mi pare pure poco come fissi, sono 150 E/anno
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                ... mi sa che sarà una lunga attesa...
                                Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                ? mera ironia ?
                                Assolutamente no
                                Lo hai detto tu qualche post sopra.

                                Giustamente se ritieni che al momento la mobilità elettrica così come fruibile concretamente oggi, non possa soddisfare le tue esigenze, fai bene ad aspettare.
                                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                                • dunque...ho letto solo di sfuggita e mi sembra ci siano delle approssimazioni eccessive, per esempio paragonare un diesel parsimonioso ad una Audi E-tron...

                                  Io ho un diesel parsimonioso e fa i 16km/l, con uso prevalentemente autostradale. In città meno.

                                  Avevo fatto un confronto tra auto elettrica (la mia utilitaria) e auto termica IDENTICA, ci sono altri risparmi (assicurazione, bollo, manutenzione) e il rientro avveniva dopo 50000 km circa (considerando un costo aggiuntivo di 5000€ nel mio caso, tanto considerando il veicolo).
                                  Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

                                  Sono calcoli complessi e dipendono molto dalla situazione personale, ma con le nuove tariffe la convenienza è aumentata.
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • Secondo me non esiste il pari , io ho fatto il conto costo di gestione di una EV la mia Zoe usata francese (altrimenti in Italia c'erano prezzi impossibili) con batteria a noleggio (quindi nessun costo nell'arco di vita per la batteria) e un auto di pari prestazioni termica , Punto , Clio, Rio , etc , per 12500km/anno siamo in pareggio con GPL e gasolio , e costo inferiore al benzina di 5-600€ , quindi l'unico modo per rimanere pari è comprare usata EV rispetto a una km0 della termica .... costi che sono pari solo perchè nella EV ancora c'è chi ti fà assi al costo del 25-30% di una termica , quando parificheranno non sarà nemmeno più conveniente....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • riccardo anche il tuo è un caso molto specifico e forse ancora meno replicabile di quanto ipotizzo io

                                      io ho ipotizzato 20km/l perchè è il consumo della mia Mini, sì che la uso prevalentemente in statale, ma ti assicuro che la tiro abbastanza

                                      non sta poi ne in cielo ne in terra che l'assicurazione costi il 30% delle standard, questa cosa se non è dipendente da sovvenzioni statali penso finirà molto presto, per carità bene per chi ne usufruisce

                                      il mio pensiero è che se l'offerta non arriva almeno alla pari come modelli e costi comparabili in concessionaria, quel mercato non decollerà, perchè la maggior parte delle persone non avrà un serio incentivo ad acquistarne
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • questo è vero, perchè pochi fanno i conti sul lungo periodo.

                                        Ma il risparmio di circa 1000€/anno per 10000km percorsi è abbastanza cautelativo e quindi realistico. Sta a te fare i conti.

                                        Ovviamente la spinta maggiore è anche una certa coscienza ecologica, specie riguardo i diesel e le loro emissioni.
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • A me va bene anche la spinta ecologica , ma se sono una goccia nel mare di diesel fumanti e devo anche piglirmelo inter... e allora faccio come gli altri.... la prossima voglio trovare una Uno turbodiesel degli anni '80 (così è anche vettura storica ) EURO-2 e fare delle belle fumate nere....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • Per fare due conti:
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                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                            -- Jumpjack --

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                                            • Perfetto , veramente fatto bene e rapidissimo , si tempo di rientro biblici, non si può aggiungere riacquisto batteria a 120000km e il costo ammortamento della stessa?
                                              il punto debole dell'elettrico si conferma l'accumulatore, speriamo che scenda di prezzo.
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • Pagina aggiornata.

                                                Praticamente quando le auto elettriche costeranno 20.000 euro invece che 30.000, dopo 9-10 anni si andrà in pari, e considerando che 9-10 anni è quanto si cerca di far durare una macchina, saremmo a posto!
                                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
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                                                  Praticamente quando le auto elettriche costeranno 20.000 euro invece che 30.000, dopo 9-10 anni si andrà in pari, e considerando che 9-10 anni è quanto si cerca di far durare una macchina, saremmo a posto!
                                                  se si andrà in pari lo stesso dopo 9 anni pur pagandole 20k non ci saremo proprio... mica è un investimento come il FV che cmq dura almeno 30 anni e hai 20 anni circa di guadagni.. dopo 9-10 anni vien voglia di cambiarla la macchina, per andare bene devi alemno averci guadagnato 500 euro / anno
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • In fase di test elettrospesometro EnelX:
                                                    Calcolatore EnelX
                                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                    • Io non ho nemmeno attivato APP , a quei prezzi se la tengono la loro energia , adesso con 41kwh posso districarmi meglio e caricare al FV . In settimana giro nei comuni limitrofi ai miei devo verificare un paio di colonnine ..... poi se mi rompo vendo tutto e si torna a inquinare di + ..... ecologici bene ma mica coglioxi ....
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                                                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Io non ho nemmeno attivato APP , a quei prezzi
                                                        prova il calcolatore e resterai stupito...
                                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                            così come per EV, ma come si fa a pretendere che per risparmiare magari 500-600 E/anno di carburante uno speda 10-15k in più per un veicolo elettrico allo stato attuale delle cose?
                                                            e i diesel euro 6 non sono responsabili in modo significativo di grandi cose, guardiamo i catorci di 15 anni fa peggio ancora furgoncini ecc
                                                            Ho fatto qualche conto ed i miei risultati sono un pelino diversi: ho 2 auto, una prius del 2007, ha all’attivo 300000km, noie meccaniche/elettriche pari a 0, e fa ancora un rispettabilissimo 4,2l%km.
                                                            la seconda è una Yaris immatricolata 01/2018, e con la mia guida risparmiosa fa un onestissimo 4,9l%km. Con la yaris, percorro circa 20000km anno, ed i costi sono: 1500€ benzina, 175€bollo, 300€ tagliandi (3 in 2 anni).
                                                            quindi, circa 2000€ l’anno di costi.
                                                            Sto valutando la Skoda citigo elettrica, con incentivi viene 15000€, bollo gratis a vita in Lombardia, e mi fa risparmiare i 2000€ anno della yaris. In pratica, in 8 anni ho ripagato (!!!!!!) la macchina.
                                                            il mio mix energetico? Quello del mio impianto FV, nel 2019 ho prodotto circa 700kw/h in più, ed è stato un anno orribile (novembre?). Ora sono in attesa di ampliare con altri 2,5 kwp l’impianto.
                                                            Mi dite dove ho sbagliato i conti e perché?

                                                            grazie
                                                            Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                            Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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