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Ibridazione veicoli elettrici

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  • #61
    Ho provato e verificato che la mia Open Start Lab non può essere ricaricata in movimento. Appena attacchi la presa di ricarica alla corrente si spegne la macchinina sia il quadro che tutto il resto.
    :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
    http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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    • #62
      Certo.Anche sulla 600 appena inserisci la presa sull'auto si inibisce l'inverter..Per questo dicevo che mi basterebbe portarlo in giro e caricare "da fermo" all'occorrenza.
      Nicola Tesla

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      • #63
        L'idea di potere collegare un generatore a bordo di un veicolo elettrico come range-extender da poter sfruttare unicamente in situazioni particolari mi era balenata quando ho visto la Leaf che, come tutti gli elettrici, risente della limitata autonomia e di tempi di ricarica non da 'faccio il pieno e via!'.

        Ovvio, come sottolinea riccardo urcioli, che non possa essere un sistema fai da te ma normato e soprattutto sicuro.
        Prescindendo dall'aspetto prettamente ecologico, nel quale ritengo che circolare prevalentemente in modalità elettrica 'naturale' ed azionare eventualmente per qualche ora in situazioni di emergenza e poche volte l'anno il generatore per garantire l'autonomia sia in ogni caso meglio che usare prevalentemente un motore termico a tutto tondo.

        Tale sistema affrancherebbe dalle paure tipiche dell'utilizzatore potenziale dell'elettrico le cui principali preoccupazioni risiedono sia nella autonomia globale che nell'approvvigionamento e nella tempistica di ricarica.
        Diciamo che un range-extender le esorcizzerebbe definitivamente o quasi.

        Condivido pienamente quanto affermato da GianniTurbo in merito alle continue e cicliche conversioni troppo spesso inutili =12V <-> ~220V.

        Non capisco però per quale oscuro motivo le industrie si ostinino a non volere applicare delle celle fotovoltaiche a totale copertura del veicolo per la ricarica dello stesso.
        I costi delle celle sono ormai accessibilissimi ed il quantitativo di energia prelevabile durante la sosta del veicolo potrebbe quasi equivalere quella necessaria per la trazione.
        Ammettendo di ricoprire di celle tutte le parti sfrutabili (tetto, cofano anteriore e se presente posteriore, sportelli, laterali) pur posti in posizione non ottimale, si riesca a raggiungere 1kW/p, cosa altamente fattibile, si riuscirebbe a produrre da 1.000 a 1.500 kW l'anno.
        Ovvero circa 10.000 Km l'anno potrebbero essere percorsi senza la preoccupazione di dovere caricare il veicolo.

        E non credo che un sistema da 1kW/p costi una follia rispetto al costo attuale già folle di un veicolo solo elettrico.
        E nemmeno che il peso possa rappresentare un ostacolo.
        Probabilmente si potrebbero anche ridurre le capacità delle batterie a bordo, e conseguenzialmente il peso.
        Già ad oggi, a mio avviso, sarebbe attuabile senza grandi problemi e con l'evoluzione di celle e batterie potrà solo migliorare.
        Se lascio di giorno l'auto parcheggiata per 4-5 ore la trovero con 2-3kW in più che mi consentiranno di potere percorrere circa 20Km.
        Immaginate anche i bus urbani con il loro ampio tetto ricoperto di FV, frenata rigenerativa e ricarica ad induzione alla fermata dotata di pensilina fotovoltaica.

        Ritengo più probabilmente non vi sia un "interesse" nel rendere la circolazione indipendente e senza alcun controllo.
        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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        • #64
          beh, che i veicoli 'ibridi' siano più accettabili dall'automobilista medio non ci piove, il punto è se e quanto sia conveniente e fattibile ibridizzare un veicolo elettrico.
          E ovviamente è anche da considerare il consumo aggiuntivo legato ad un eventuale generatore sempre a bordo; consumo piccolo, ma che potrebbe diventare non trascurabile se l'uso del generatore fosse molto saltuario.

          Riguardo i pannelli siamo totalmente OT... forse ci vorrebbe una discussione dedicata, per ora ricordo questa:
          http://www.energeticambiente.it/fiat...ovoltaico.html
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #65
            Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

            Non capisco però per quale oscuro motivo le industrie si ostinino a non volere applicare delle celle fotovoltaiche a totale copertura del veicolo per la ricarica dello stesso.
            Niente di oscuro, è un motivo tecnico, ne abbiamo già parlato da qualche parte.
            Un'auto consuma almeno 150 Wh/km.
            Per ricaricare un'autonomia di 10 km servirebbero 1500Wh, ma per avere 1500 Wh in un giorno servono, d'estate, 350 Wp di pannelli correttamente orientati (quindi non orizzontali), e con i rendimenti attuali 350 Wp hanno una superficie pari a più di una porta di casa... (20% di rendimento significa 200W per metro quadro, circa).

            Tornando all'ibridizzazione, che ci vorrebbe a produrre una minicar con spazio predisposto nel bagagliaio per ospitare un gruppo elettrogeno appositamente dedicato in modo che non danneggi il caricabatterie? Non costerebbe mica una fortuna, la Zagato Volpe ibrida metano/benzina/elettrico costa 10.000 euro! (ma non è ancora in vendita) La GreenGo Icar0 solo-elettrica costa 10.000 euro, potrebbero fare un kit opzionale di ibridizzazione da 2000 euro.
            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
            -- Jumpjack --

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            • #66
              La bmw I3 appena uscita ha proprio questo
              Nicola Tesla

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              • #67
                Che c'entra, anche la Toyota Prius e la Opel Ampera uscite l'anno scorso!
                Sono scooter e quadricicli a non esistere ancora col range-extender.
                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                • #68
                  La i3 è l'unica ad averlo come "optional" il gruppo,insomma se vuoi lo compri se non guoi te la tieni elettrica 100 %.Sulle altre non puoi sciegliere, meno ancora per la prius, che usa il motore endo anche per trazionare.
                  Nicola Tesla

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                  • #69
                    La prius nuova (non so se è la quarta o quinta versione...) è seriale, che io sappia, cioè il motore non è collegato alle ruote.

                    In effetti la i3 ha il range extended come optional, è vero, m'ero scordato di averlo letto.
                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                    • #70
                      Direi che nessuna di queste macchine c'entra molto col 3d, che dovrebbe parlare di ibridizzazione fai da te visto che per i veicoli ibridi c'è una sezione apposita.
                      Poi Jump direi che un po' hai il vizio di parlare senza essere informato, non basta aggiungere un 'che io sappia' per scrivere a casaccio.
                      La Prius non è un ibrido seriale ma misto semmai, entrambi i motori sono in collegamento con le ruote.
                      Invece i3 e Ampera sono un esempio di cosa è stato fatto dai costruttori come range extender, anche se effettivamente sull'Ampera è obbligatorio e infatti ha 'solo' tra 40 e 80 km di autonomia prima che parta il motore termico.

                      Però basta copiare dai grandi, sotto a spremere le meningi per realizzare qualcosa con le vostre manine!
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #71
                        Bhe, io lo spazio per mettercelo l'ho creato! Se avete finito con le polemiche possiamo tornare al primo post e montarne uno sulla mia 600 :P
                        Nicola Tesla

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                        • #72
                          in effetti mi sa che tu potresti essere il primo 'audace' a montare qualcosa del genere su un'auto pura elettrica. E allora vediamo di ragionare sulla Elettra...

                          Primo devi decidere se fare un'ibridizzazione statica (vedi 1o post) o dinamica. La prima necessiterebbe di risolvere i problemi del CB, e come rischio ci sarebbe quella di bruciare il CB.

                          In effetti sulla Seicento anche la 2a è possibile saltando, come hai detto tu, il CB! Però ti deve essere chiaro che c'è un altro rischio, quello di fottere le batterie...

                          Se proprio sei deciso una via abbastanza percorribile con la seicento è una semplice raddrizzazione (più o meno evoluta e controllata) della alternata in uscita dal generatore.
                          Guarda caso infatti la tensione del pacco è 'poco' inferiore di quella che si avrebbe raddrizzando una 220V. Diodi che reggono centinaia di V e qualche A ce ne sono e costano abbastanza poco.
                          Io starei su un generatore piccolo per limitare i rischi; dovresti accenderlo con congruo anticipo, perchè ogni ora ti fornirebbe circa 6km di autonomia aggiuntiva. Se il tutto funziona potrebbe restare acceso anche a macchina spenta, a patto di verificare bene il tutto per evitare di gonfiare altre celle...

                          Oh la macchina è tua, pensaci bene! Io qualche aiuto a distanza te lo posso dare più che volentieri, basta che poi non piangi sul litio versato
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                          • #73
                            scusate se mi intrometto sono appena iscritto al forum possessore di due 600 elettra una funzionante modello van ed una che spero mettere in funzione quanto prima quattro posti, suggerirei un progetto radicale ed efficace: introdurre un kubota bicilindrico o un tricilindrico un alternatore da 6kw trifase un caricabatt trifase (fast) il motore e alternatore6kw dovrebbero entrare nel vano anteriore si potrebbe escludere quella sanguisuga di dc-dc utilizzando l'alternatore di servizio del kubota diesel si avrebbe il doppio vantaggio di escludere il vebasto e ottenere il riscaldamento dal gruppo diesel e dal circuito di raffreddamento motore,elettr inverter, i consumi del generatore diesel sarebbero veramente modesti, pertanto andrebbe bene il serbatoio del vebasto, io ho un miniescavatore con motore tre cilindri Mitsubishi e consuma veramente pochissimo per ore di estenuante lavoro, ingombri modesti e sarebbe la vera soluzione alla ridotta autonomia delle 600

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                            • #74
                              Boh, io ho più di 100km di autonomia, tanto scarsa non mi sembra...

                              Alfredo, se hai 2 seicento dovresti presentarti e scrivere nella sezione dedicata! Che poi nel vano ci sia spazio per tutta sta roba non credo proprio, e mi sembra una vera eresia.

                              @Ponzo: un'altra cosa da valutare, l'assenza di ventilazione sufficiente nel cofano anteriore, se ci chiudete un motore a scoppio bisogna provvedere a raffreddarlo come si deve.
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #75
                                diciamo che sono schivo alle presentazioni mi sembra come entrare con toni trionfalistici che non si addicono alla mia persona, cmq ho avuto modo di conoscere tramite questo forum il grande Fox persona veramente a modo e meticolosa che oltre ad avermi illuminato su problemi tecnici mi ha fornito una dotazione omnicomprensiva di ricambi strategici (CB inverter, cavo alimentazione, ccm e tanto altro ancora) ad un prezzo ultraconveniente, sulle dimensioni del gruppo generatore con un bicilindrico dovremmo rientrarci, penso il problema sarebbe trovare un cb trifase sui 5-6 KW ad un prezzo accessibile, per la sistemazione di un radiatorino non dovrebbe essere un problema

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                                • #76
                                  Salve a tutti il mio porter quello elettrico piattaforma aerea regge ancora per 40 km pesa un accidenti (considerando che im piu' ha l'attrezzo sulle spalle..)il mio come detto e' ilprimo tipo da84 volt

                                  ...

                                  il mio dramma e' l'autonomia e da quando ce l'ho non penso ad altro... possibile che non ci sia modo di farlo andare ibrido??? premetto che dispongo di un generatore 220 volt con 9 kw di potenza, bene ho gia' provato con 2 caricabbatteria in serie in posizione avviamento(tipo auto) che comunqua dava 100 volt.. ma nulla a me basta che mi si allunghi la scarica delle batterie o meglio se riuscissi ad avere una potenza tale che non le scaricasse. Vi dico anche che ho acquistato 2 saldatrici inverter da 140 amper che danno 55 volt l'una in serie danno piu' di 100 volt..dovrebbe bastare per far andare il motore una volta collegata al pacco..ma invece nulla sono rimasto a piedi in fase di prova..ho visto anche saldatrici inverter da 180 amper...ce' qualcuno che ne capisce qualcosa?? vi prego aiutatemi!!!

                                  ..grazie in anticipo.
                                  Ultima modifica di richiurci; 15-10-2013, 18:28. Motivo: post copiato in parte da altro 3d

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da giuseppe1971 Visualizza il messaggio
                                    premetto che dispongo di un generatore 220 volt con 9 kw di potenza, bene ho gia' provato con 2 caricabbatteria in serie in posizione avviamento(tipo auto) che comunqua dava 100 volt.. ma nulla a me basta che mi si allunghi la scarica delle batterie o meglio se riuscissi ad avere una potenza tale che non le scaricasse. Vi dico anche che ho acquistato 2 saldatrici inverter da 140 amper che danno 55 volt l'una in serie danno piu' di 100 volt..
                                    Mica ho capito cosa stai facendo... perchè DUE caricabatterie?!?
                                    E poi non è detto che il porter accetti una ricarica mentre è in movimento, magari quando accendi il quadro si scollega il caricabatterie!
                                    Però potresti "smezzare" la batteria, così quando una è scarica, la ricarichi col generatore mentre usi l'altra.
                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                    -- Jumpjack --

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                                    • #78
                                      ho spostato qui la richiesta di Giuseppe. Questa mi piace!
                                      Ok adesso direte che prima ho criticato e ora cambio idea, però a me questo sembra un caso molto particolare e adatto a quella che avevo definito ibridizzazione 'statica'.

                                      VBediamo se ho capito: Giuseppe tu il generatore già lo usi per lavoro giusto?
                                      Invece cosa intendi per rimasto a piedi? che danni hai fatto?
                                      Che vuol dire nulla coi due caricabatterie in serie? Forse non davano 100V, 14x2 fa 28...
                                      In generale posso solo dire che usare le saldatrici è pericoloso, non sono fatte per quelle. Inoltre di solito hanno protezioni che impediscono di tirar fuori la corrente massima a lungo, sono fatte per saldare quindi correnti elevate per pochi secondi.

                                      Poi bisogna capire se il porter mentre usi la piattaforma accetta la ricarica o no, magari c'è un blocco...
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • #79
                                        GRAZIE per la tempestivita' dunque tralasciando il discorso gru che e' solo una pompetta da 12 volt facilmente alimentabile... il problema e' la trazione.. gli esperimenti che ho fatto sono questi: ovvio che il porter non parte con l'uso del suo caricabatteria originale io ho pensato di bypassare tutto collegando ai 2 cavi del pacco batterie finali pos. e neg. (84 volt) dapprima la tensione di due grossi caricabbatterie in posizioni di booster a 24 v che messi in serie mi erogavano una 90 di volt... ma senza risultati accettabili.. ho deciso cosi di comprare dopo aver letto le caratteristiche tecniche ( 140 amper 50 volt tensione a vuoto) due saldatrici inverter che messe sempre in serie mi erogano sui 100 volt con 140 amper pensavo cosi di avere abbastanza corrente per alimentare gia' cosi il motore che sul manuale dice che va a 130 amper in esercizio... bene..propio domenica metto il gruppo sul pianale comodo da trasportare collego le due spine delle saldatrici e parto...devo dire che la tensione aggiuntiva si sente ma comunque il pacco batterie mi va a terra forse con qualche modico km. in piu' mentre ho notato che per ricaricarle da fermo va molto meglio poiche mi ha dato il fondo scala (10 tacche) dopo appena un paio di ore penso che sia sol,o un problema di amper che ne dite?? dimenticAVO SCUSATE LA MIA IGNORANZA...HO LETTO UN PO' QUI E...ABBIATE PIETa' di me!!!

                                        Volevo aggiungere che il mezzo con una sua normale ricarica riesce a fare un 40 km quindi essendo del 97 presumo siano state sostituite nuovo lo danno per 80 ho letto le batterie sono al gel (14per 6 volt cad)intanto vi scrivo le caratteristiche del motore:
                                        eccitazione in serie, potenza nominale 9 kw in servizio s2 60' pot massima 15kw per tre minuti, coppia allo spunto 185nm, coppia al regime massimo 53nm regime rotazione massimo 1650 giri min. corrente esercizio 130 A. BATTERIE: 1809AH CICLO SCARICA 5H (C5) ENERGIA SPECIFICA 33WH\KG MASSA COMPLESSIVA 448 KG.
                                        Ultima modifica di richiurci; 15-10-2013, 19:38. Motivo: post consecutivi

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                                        • #80
                                          Non lo so perchè, ma non puoi mettere 10 caricabatterie da 24V in serie per ottenerne uno da 240V (dico per dire), non è così che funziona.
                                          Però esistono i DC/DC converter di tipo "boost", difficili da trovare ma che ti alzano la tensione da 24V a 90V, quindi ti permettono di usare un CB da 24V; però esistono anche caricabatterie da 72V per scooter (Ecostrada Ghibli, EMC Zeus), e c'è anche quello del Vectrix da 130V (mi pare): abbassare la tensione è più facile che alzarla, perdi meno energia.
                                          Da notare che se il caricabatterie da 24V è da 10A, ovviamente NON usciranno 90V e anche 10A dal DC/DC, la potenza complessiva che esce sarà sicuramente inferiore a quella che entra.

                                          Però non credo esistano caricabatterie da 9000W, che cioè possano "tenere il passo" del motore mentre scarica la batteria!
                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                          • #81
                                            beh allora... sui booster hai misurato 90V? Sicuro? Evidentemente è solo una tensione a vuoto, ma se sono 24V nominali abbastanza logico non arrivino a 86V.

                                            Sulle saldatrici idem, i dati 140A 50V sono riferiti a due condizioni molto diverse: 140A max, 50V a vuoto cioè quando gli A sono 0!

                                            Secondo me è un fatto di potenza media che possono erogare, sono ripeto pensate per altri usi.

                                            Ho visto il datasheet della mia, può dare fino a 200A ma solo per il 35% del tempo, e comunque assorbe meno di 3kW. Se riesci a misurare l'assorbimento delle saldatrici mentre saldi a potenza massima ti fai un'idea, io credo che più di 1kW continuo non diano in uscita...
                                            Secondo me visto che il generatore ce l'hai già...
                                            84Vx180Ah= 15kW, puoi pensare di buttarci dentro col generatore 2-3kW di potenza, ricaricheresti ogni ora circa 10km di autonomia.
                                            Ma io lo farei con un AC-DC serio, che sia tarato per 84V, altrimenti rischi di fare danni
                                            Ultima modifica di richiurci; 15-10-2013, 20:07. Motivo: correzione errore
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #82
                                              @Riccardo:Io pensavo al generatore potenza X (da controllare le misure)montato nell'anteriore con un caricatore collegato (potenza da definire col generatore)in parallelo al pacco batterie "senza altri aggeggi), in pratica lo accendi quando ti pare, in movimento o da fermo, basta che non lo si accende insieme a quello fisso dell'auto no? È come usare un'impianto fotovoltaico ad isola, il giorno usi la corrente delle batterie anche se sono in carica! Giusto o sbaglio?
                                              Nicola Tesla

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                                              • #83
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                                                Se i riscaldatori a benzina Webasto possono stare su un veicolo in movimento... vuol dire che un motore a benzina separato da quello di trazione PUO' stare acceso su un veicolo in movimento, no? Quindi in questo marasma di leggi e leggine europee ci potrebbe essere la nostra scappatoia omologativa!

                                                Numeri di omologazione dei vari riscaldatori:
                                                E1*2001/56*0022*_ (2 kW)
                                                E1*/2001/56*2006/119*0255 (3,9 kW)
                                                E1*/2001/56*2006/119*0256 (5,5 kW)
                                                E1*2001/56*0017 , E1*72/245*95/54*1086 (9 kW)

                                                Normative citate nel manuale:
                                                "Road Traffic Act" - Annesso VIII, sottosezione 14, par.19
                                                70/156/EEC
                                                2001/56/EC (Heater)
                                                72/245/EEC (EMC)
                                                2007/46/EC
                                                ECE-R 122 (Heater)
                                                ECE-R 10 (EMC)

                                                EC Permit Numbers (matricole di compatibilità elettromagnetica?):
                                                E1 00 0195
                                                E1 03 5000

                                                Punti di partenza:
                                                EUR-Lex — Access to European Union law — choose your language
                                                Welcome to the UNECE - Latest News - UNECE

                                                Io tra regolamenti, emendamenti, revisioni, versioni e corrigenda, non ci ho capito niente!

                                                Però ho letto una cosa importante sul manuale: i riscaldatori Webasto vanno installati da personale qualificato, altrimenti non si assume responsabilità (tipo se montate il tubo di scarico nel finestrino e morite soffocati, immagino...)
                                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                • #84
                                                  A sensazione credo che la differenza sia se è montato quando il veicolo è uscito di fabbrica o no.
                                                  se o aggiungi dopo no.
                                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                  Il mio precedente scooter

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                                                  • #85
                                                    @ponzo: a parte il discorso normativo si, si potrebbe attaccare un generatore in DC direttamente al pacco batteria.
                                                    Vantaggi: scavalchi eventuali protezioni che di solito bloccano il CB a bordo quando il veicolo è in moto; se fatto 'bene' puoi ottenere rendimenti maggiori che generare a 220V e poi tornare in continua con il CB
                                                    Svantaggi: se il CB è già a bordo peso aggiuntivo; se la tensione generata non è pulita potresti (molto in teoria) danneggiare qualcosa sull'auto, dipende come accrocchi il tutto; del CB originale scavalchi anche le impostazioni/limiti/protezioni e quindi devi dargliele tu.

                                                    @jump: ti fai le domande e poi ti rispondi da solo?
                                                    Io non ho voglia di leggermi tutte le norme perchè NON ho intenzione di ibridare niente, però mi sembra ovvio che:
                                                    -il webasto avrà un'omologazione specifica per istallazioni automotive
                                                    -il webasto NON è un motore a benzina ma un bruciatore (il mio a gasolio), quindi è ben diverso da un generatore
                                                    -i generatori sono progettati e omologati per usi statici, come già detto tempo fa, almeno quelli che voi ipotizzate di mettere a bordo
                                                    -qualunque cosa istalli su un veicolo deve essere omologato per quell'uso e istallato da personale qualificato; il veicolo deve essere riomologato o comunque deve riportare sul libretto la modifica (es ganci traino, impianti a gas ecc)

                                                    Quindi ripeto, secondo me un generatore acceso con auto in movimento è fuorilegge (e comunque aspetto di vedere come lo sistemate su uno scooter o auto; sul porter sicuramente è più facile). Invece acceso con auto ferma magari si può, soprattutto se posizionato a terra.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #86
                                                      Salve e ben ritrovati..ibridizzare un mezzo anche secondo me e' qualcosa di fuori natura se non per sentirsi un po' fighetti tra gente curiosa .... e sinceramente ignorante( quasi come me) altro discorso invece credo che sia il mio.. che col porter ci lavoro davvero e il limite di 40 km credetemi e' davvero un limite..pensate che questa estate ho lavorato tra i trulli ( VIVO A 7 KM DA ALBEROBBELLO) E DAVVERO MI SONO SENTITO FIGHETTO mentre scorrazzavo nel centro storico con la mia piattaforma a dare calce alle pareti con il porter elettrico passando a 10 cm dalle spalle dei turisti che tranquillamente pranzavano senza neanche accorgersi del mio passaggio se non dagli sghignazzi dei commensali che avevano di fronte che increduli avevano visto la scena..insomma rumore 0..fumo 0 e in piu' la soddisfazione dei turisti francesi e tedeschi che ammirati si stupivano di tanta "tecnologia" nel profondo sud d'europa!!! davvero bello...il problema e che purtroppo un raGGIO DI 20 KM PER TORNARE A SERA SENZA SPINGERE DAVVERO STA UN PO' STRETTO...

                                                      http://www.ebay.it/itm/CARICABATTERIA-PER-MULETTO-80V-X-180-AH-/171098337826?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item27d6417222&_uhb=1
                                                      R
                                                      iccardo che mi dici di questo "mobile"? bhe' penso che questo potrebbe bastare...o no???

                                                      E ancora .....secondo voi e' una bufala....o e' una buona idea???? MODIFICHE - PIAGGIO PORTER ELETTRICO
                                                      Ultima modifica di richiurci; 17-10-2013, 18:01. Motivo: post consecutivi

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                                                        @jump: ti fai le domande e poi ti rispondi da solo?
                                                        Io non ho voglia di leggermi tutte le norme perchè NON ho intenzione di ibridare niente, però mi sembra ovvio che:
                                                        -il webasto avrà un'omologazione specifica per istallazioni automotive
                                                        -il webasto NON è un motore a benzina ma un bruciatore (il mio a gasolio), quindi è ben diverso da un generatore
                                                        E' comunque un oggetto che produce gas di scarico su un veicolo in movimento, è l'unica cosa che ci interessa di sapere: qual è la procedura di omologazione di un impuzzolitore del mondo montato su un automezzo in movimento? ;-)
                                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                        • #88
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                                                          Che sia un 'impuzzolitore' non c'è dubbio, peccato che comunque essendo un bruciatore, avente scopo di scaldare, l'efficienza è molto elevata, immagino che come per tutte le caldaie (anche non a condensazione) sia superiore all'80%.

                                                          Diverso è l'uso di un generatore a scoppio per ottenere energia elettrica, qui il rendimento è il solito ben noto, inferiore al 30%.
                                                          Mi sembra ovvio che se si vuole istallare un generatore a bordo ed essere a norma, quindi omologabili, bisogna rispettare le prestazioni richieste ai moderni veicoli in termini di emissioni, rumorosità e quant'altro. Per lo meno se lo si usa in movimento.

                                                          Se vuoi invece continuare a parlare del Webasto c'è il 3d sul riscaldamento dei veicoli elettrici.
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                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da giuseppe1971 Visualizza il messaggio
                                                            Riccardo che mi dici di questo "mobile"? bhe' penso che questo potrebbe bastare...o no???
                                                            Il mobile mi sembra non c'entra niente, lavoro con la trifase ed è per la ricarica RAPIDA dei muletti! 180A di ricarica sono pericolosi,comunque trifase quindi no.

                                                            Il porter che hai linkato è OT, dico solo che non c'entra con l'ibridazione e inoltre il tizio ha dimezzato la capacità a bordo (stessa tensione metà Ah).
                                                            Tornando a noi, perchè non posti dati e/o foto del tuo generatore? Ho capito bene, lo accendi mentre sei fermo per fare i tuoi lavori?
                                                            Secondo me se è decente dovrebbe generare una 220V abbastanza 'pulita' e quindi in teoria potresti attaccarcvi mentre lavori il CB del porter.
                                                            Ma solo quando serve, la ricarica fatta così ti costa più che ricaricare a casa, a meno che il generatore lo accendi comunque (in tal caso forse ti converrebbe anche economicamente).

                                                            E bisogna prima indagare un po' sul generatore per verificare che non possa fare danni al caricabatterie.
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #90
                                                              Salve credo che il mio problema non sia ben chiaro.. il mio generatore (e' un mosa motore intermotor) lo porto sempre assieme perche' una volta arrivato sul cantiere mi alimenta trapano, flessibile, impastatrice per eseguire lavoro di restauro in quota che eseguo sulla piattaforma che essendo piccola mi fa lavorare in "esclusiva" nei centri storici dei paesi limitrofi..essendo abbastanza pesante l'ho piazzata fissa sul pianale del mezzo.ovviamente nulla mi impedisce di attaccarci nel contempo la presa del caricabbatteria del porter stesso per ricaricarlo mentre e' fermo( ci attacco comunque la presa sull'uscita 12 volt per ricaricarmi la batteria di servizio del porter 12 volt che ovviamente mi fa girare la pompa della piattaforma per mantenerla carica). fin qui tutto bene, il problema e' che parto la mattina con i miei 40 km di autonomia dopo la ricarica notturna delle 8 ore, arrivo magari sul posto percorrendone magari gia' 10.. faccio il lavoro che puo durare 1,2,3,4,5 ore e poi ho un altro lavoro che magari dista da quello altri 5,7,10 km..e li' devo fare un po' di conti con carta e penna!! se non voglio rimanere a piedi!! mai pensare di spingere dato il peso..in due parole ,e' che lavoro ad ore e faccio parecchia strada e non avro' mai 8 ore a disposizione per una ricarica completa per quei miseri 40 km!! credo di essere stato piu' chiaro, e' logico che chiunque potrebbe consigliarmi di sostituire il pacco.. ma a quasi 4000 euro ci compro un bel porter disel su cui scavalcare l'attrezzo.. perdendo i vantaggi dell'ecologia elettrica a me molto utile nei centri storici... ma comunque raddoppiando la velocita'..che ne dite?? il fatto e che mi sento male pensando che comunque ho gia' dietro una buona fonte di energia ..senza che ci sia il modo di poterla trasmettere in maniera ottimale a quel cosino di motore che a quanto sembra consuma come la ex concordia!!! non dico per essere completamente autonomo ma almeno per poter guadagnare qualche chilometro ecco perche ' o postato il link della modifica di quel tipo che dimezzando gli amper con sette batterie, 4 quintali in meno e 4000 euro risparmiati di ce di farne 70...MHA!!!!!

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