Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter - EnergeticAmbiente.it

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Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter

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  • #31
    Le soluzioni sono tante. Per un pacco 16S lifepo4 questa è una possibile
    chargery model power, Accessories is designed specially for big current application
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • #32
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      E la maggior parte reggono correnti insufficienti, a parte questo che avevi linkato tu:Protection Circuit Board(PCM) for 51.2V 16S LiFePO4 battery packdel quale sarebbe interessante avere un'idea di prezzo.
      Io ho chiesto info via mail su questo per 20 celle:Protection Circuit Board(PCM) for 64V 20S LiFePO4 battery packMi hanno risposto che non trattano con intermediari, vendono direttamente loro, si ordina via mail e si paga con Paypal.Bisogna acquistarne almeno 2 e il prezzo totale inclusa spedizione e tasse Paypal è di 160 dollari + credo eventuali tasse d'importazione, giusto? I settaggi indicati nel data sheet li possono fare solo loro, in fase di ordine gli indichi i valori che vuoi e loro ti spediscono l'oggetto customizzato (brutta cosa se un giorno vuoi cambiare il modello di batterie).Un dato valido mi sembra la corrente di bilanciamento cella a 144 mA, un po' più alta rispetto ad altri BMS visionati in rete.Inoltre dallo schemino che mi hanno spedito (allegato), questo BMS è collegato al - del CB.Cosa ne pensate?
      File allegati
      Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

      Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

      www.dormouse.it

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      • #33
        Io su endlesssphere ne ho sentito parlare bene, peccato che chiedano di acquistarne 2 alla volta, anche se il prezzo totale (giusto?) non sembra malaccio considerato che è in grado di scaricare 80A continuativi, mentre puoi caricare al max 20A che non è malaccio.

        Se devi affrontare una spesa del genere forse questo li vale di piu'..
        Smart BMS for Control Throttle_Shanghai Founding New Energy Technology Co., Ltd
        Lo sta usando un mio amico , l'ha comprato da circa un mese, tutto parametrizzabile via software,niente mosfet in scarica, è collegato all'acceleratore (quindi niente limiti in scarica), fino a 24celle , ma lo decidi tu quante. 4 sensori di temperatura, parametrizzazione dei valori di bilanciamento, overvoltag, low voltage cutoff etc..
        Possibilità di avere un display collegato led per visualizzare i consumi e connessione al PC, prova a dare un occhio.
        Installarlo è un po' piu' complicato, ma ti da anche un wattometro e diplasy dei dati, a quel punto hai quello che serve per tenere sotto tutto sotto controllo

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        • #34
          Ciao Ccriss,
          su quello postato da me: il prezzo include entrambi i bms, la spedizione e le commissioni Paypal. Io non ho mai acquistato in Cina. De quello che ho letto ci si deve aggiungere iva + tasse doganali da dare cash al corriere, ma non ne conosco la cifra. A quanto ammonta?
          Prenderne 2 comunque ha il vantaggio di un ricambio immediato in caso di guasto...

          Però quello che hai postato tu è fantastico! Ho dato un' occhiata veloce al manuale istruzioni, descrive molto bene tutti i parametri di taratura. La fornitura include anche il display con 5 semplicissime pagine, dove visualizza di tutto e di più, incluse le tensioni di ogni singola cella!
          Ho visto che come prezzo siamo attorno ai 220 euro spedizione inclusa.
          Quali sono le prime impressioni del tuo amico?
          Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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          • #35
            Le impressioni sono buone, ma sto aspettando che concluda del tutto la sua attività di upgrade a litio e faccia un po' di test.
            Sebbene questo BMS costi un po' di piu', devi considerare che non compri CellLog (per avere il voltaggio delle singole celle), Wattometro (anche questo lo fa lui) e se un domani aggiungi delle celle non hai problemi. Da quello che ho capito c'e' un tizio che lo vende direttamente dall'Europa ed ha implementato anche la connessione Bluetooth ed un app x cellulare..
            Qui ci sono 18 pagine di thread da leggere se ti puo' interessare
            Endless-sphere.com • View topic - foundingpower programmable bms

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            • #36
              Ciao a tutti
              un po' costoso, ma penso non abbia rivali:

              123electric BMS documentation

              Manuale
              http://www.123electric.nl/uploads/fi...anual_v1_2.pdf



              Salutoni
              Furio57
              File allegati
              Ultima modifica di Furio57; 17-05-2014, 18:40.
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #37
                eh la miseria! Ma questo lo vedo come strumento unico, e comunque alcune info (es min e max V, min e max °C) mi sembra inutile averli sempre visibili, sarebbe meglio una memoria da richiamare solo se interessati...

                Però leggendo sembra una schermata di configurazione su PC, per lo strumento a bordo bisogna aggiungerlo?
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  Con 20 celle da 40AH il BMS costerebbe piu' delle celle.. l'unità master costa 517$ ed ogni slave da mettere sulla singola cella costa 16$, quindi 837$+IVA,Quello che ho suggerito arriva per il momento a 24celle, ma sembra che lo faranno in daisychain dove ogni BMS controllerà fino a 24 celle, quindi in seguito non dovrebbe essere un problema arrivare piu' in alto..
                  Certo quello che suggerisci sembrerebbe piu' flessibile e potente, ma con poche celle che costano indicativamente 50(40ah) o 70(60ah)Euro mi sembra eccessivamente costoso.

                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                  .
                  Però leggendo sembra una schermata di configurazione su PC, per lo strumento a bordo bisogna aggiungerlo?
                  Sembra che sia una uscita USB ed un programma scaricabile dal sito che consente di leggere i dati e mostrarli, l'ideale sarebbe avere un bel cruscotto già pronto (es.: un app da cellulare via BT o un display collegabile al BMS), ma non sembra esservi su Ev-power. Quindi il problema sarebbe appunto come posso vedere quanti AH ho consumato?
                  L'altro BMS ha di interessante il fatto che il protocollo di comunicazione è open, quindi è anche possibile interfacciarsi e implementare la visualizzazione dei dati su altri dispositivi, un cellulare ad esempio, si tratta di aggiungere un BT all'uscita seriale e farla leggere ad un APP cosi' vedi tutti i dati dall'auto. Su endless l'hacking lo ha già fatto un tizio, vedi thread..
                  Ultima modifica di nll; 18-05-2014, 00:47. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                  • #39
                    Comunque la scelta è sempre subordinata al sistema che si va a controllare.
                    Per uno scooter come il mio da 45 Kmh 25 Km al giorno, con un pacco batterie da 900 euro, il sistema 123 sarebbe assolutamente esagerato.
                    Per un'automobile elettrica, con un numero di celle più grande e con un pacco batterie più costoso da salvaguardare, il sistema 123 potrebbe avere un senso.
                    Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                    • #40
                      per ora mi tengo il mio sistema da 200 euro...più tanto lavoro...
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #41
                        Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
                        Se devi affrontare una spesa del genere forse questo li vale di piu'..
                        Smart BMS for Control Throttle_Shanghai Founding New Energy Technology Co., Ltd
                        Ciao Ccriss, ho visitato lo store dove dovrebbero venderlo (aliexpress), ma è vuoto. sai dove si può acquistare?
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                        • #42
                          Questo (smartBMS | www.ecat.si – e-development & e-vehicles) li vende direttamente dall'Europa, ma non conosco il prezzo, altrimenti devi contattare il cinese direttamente via mail (Contact Us > Contact Us_Shanghai Founding New Energy Technology Co., Ltd)

                          Dal link di Endlesssphere che avevo indicato qualche post sopra trovi tutto e anche molto di piu'

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                          • #43
                            Tiè, godi popolo! ;-)

                            http://www.energeticambiente.it/pile...#post119543006
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                            -- Jumpjack --

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                            • #44

                              Note di Moderazione:

                              nota: questo post e i successivi sono stati spostati qui da altro 3d



                              scusate se mi intrometto...ma non capisco come mai avete tutti 'sti problemi nonostante tutti abbiate comprato BMS specifici.

                              Sono convinto e l'ho sempre detto che molti BMS hanno prestazioni in fase di carica inadeguate e che quindi vanno gestiti con criterio, e rendono anche la fase di equalizzazione MOLTO lunga.

                              Dai vostri risultati mi sembra di capire che pochi di voi hanno raggiunto un'integrazione accettabile tra BMS e CB...

                              Poi non ripeto ancora cosa penso del fatto che spingiate le celle fino a tensioni di 3,8V o superiori, forse sono valori obbligati coi BMS di acquisto...
                              Ultima modifica di richiurci; 16-06-2014, 21:49.
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #45
                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                                Poi non ripeto ancora cosa penso del fatto che spingiate le celle fino a tensioni di 3,8V o superiori, forse sono valori obbligati coi BMS di acquisto...
                                I BMS cinesi sono in buona parte impostati su quei valori :3,9V per stoppare il CB, pochi/pochissimi sono parametrizzabili, alcuni da qualche tempo possono essere "aggiustati" al voltaggio su richiesta prima dell'acquisto.
                                Una volta regolato bene il tutto, CB + BMS, non sono male ,almeno posso dirlo per il mio BMS che ormai ha 3 anni sul groppone... Il problema è nella fase iniziale che va controllata bene, magari allineando prima le celle anche manualmente per evitare che vadano su troppo. Poi il CB va regolato altrettanto bene in funzione dei parametri del BMS (corrente di bilanciamento e voltaggio di bilanciamento). Io con l'ultimo CB che con cui ho sostituito il precedente che si è rotto ho sbagliato sulla impostazione della corrente di bilanciamento.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
                                  Ho letto che le Headway, se non selezionate alla fonte, possono essere molto diverse tra loro, un bilanciatore con correnti troppo basse non ce la fa a tenerle bilanciate. Prova a vedere se il problema ritorna, in caso affermativo , temo che dovrai cercare un BMS piu' aggressivo.
                                  E' già un miracolo averne trovato UNO da 60V, trovarne uno specifico poi...

                                  Comunque 'sti BMS mi danno tanto l'impressione di essere tutti basati su circuitini da modellismo: al massimo li hanno estesi da 6 fino a 24 celle, ma sempre restano da 0,100 A di bilanciamento... che è una corrente ridicola per batterie che hanno almeno 40 Ah! Hanno senso solo su batteriole da 2 o 3 Ah, appunto da modellismo. Ma anche lì non capisco perchè "giocare" con meno di un decimo della corrente che la batteria può sopportare in continuo da datasheet, boh?!?

                                  Oppure per fare un bilanciatore con correnti da 5-10A servirebbe... un termosifone per dissipare il calore? :-) Forse no, perchè tanto il bilanciamento durerebbe 2 minuti!

                                  Mah.
                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                  -- Jumpjack --

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                                  • #47
                                    ancora una volta il 3d è andato alla deriva su argomenti generici.... vabbe' mi rassegno...

                                    Jump anche questa tua affermazione denota una notevole mancanza di esperienza pratica, ma anche poca voglia di fare due conti.

                                    5-10A da 3,6V.... ma che dici? Sarebbero 18-36W, ci vuole una signora resistenza corazzata (non so neanche se arrivano a 36W) e un signor radiatore.... anche per poche decine di secondi.

                                    Io ho dovuto aumentare le resistenze del mio BMS, a inserzione, passando se ricordo bene da due R in serie che deviavano 1,2A a 3 che deviano 0,8A.... perchè 1,2A x 3,6 = 4,3W, dissipati su due resistenze da 3 W cadauna, erano sufficienti a SCIOGLIERE LE SALDATURE.... e non ci volevano decine di minuti (la durata di un bilanciamento veloce) ma molto meno
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #48
                                      Le celle che ho montato, compresa quella che si è gonfiata, arrivano a fine carica (3,6V) quasi nello stesso momento. La fase di bilanciatura tende a richiedere poco tempo, infatti si tratta di limature minime. Il problema di grandi divergenze si pone quando le celle partono molto sbilanciate: prima installazione partendo dalla carica fornita dal venditore, oppure (ipotizzo) per celle molto diverse tra loro per resistenza interna e/o autoscarica diversa. Le Winston, da quello che ho potuto vedere comprando in momenti diversi da fornitori diversi, hanno tutte comportamento molto simile e quindi piccoli bilanciatori (il mio è da 0,07A) bastano a mantenere allineate le celle. Analogo discorso per le CALB, ne ho 2 insieme alle Winston, anche se sembrano un pochino meglio, minor caduta di tensione su forti scariche , per quel poco che ho potuto vedere. Per ovviare al problema della prima bilanciatura, sarebbe meglio caricarle singolarmente o in parallelo (se hanno lo stesso voltaggio), prima di metterle sotto BMS. Questa cosa la faccio quando aggiungo una cella alla serie, carico la serie , carico la cella da aggiungere a 3,6V e poi procedo all'aggiunta.

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                                      • #49
                                        certo Ccriss hai ragione, ma un BMS "serio" deve tutelare anche da casi anomali, per esempio una o più celle degradate per qualsiasi motivo, o scaricate per esempio dal cell-log di turno.. o da una dispersione...

                                        Quindi in generale la resistenza deve reggere la potenza che è chiamata a dissipare a tempo indeterminato, e il CB dovrebbe abbassare la I di carica a valori <= di quelli di bilanciamento, per evitare danni alle celle cariche. Oppure dovrebbe entrare in un ciclo di on/off
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #50
                                          copio qui il link messo da andypairo in altro 3d, dove si parla della differenza tra bms attivi e passivi:
                                          Li-Ion BMS - White Paper - Dissipative vs. nondissipative balancing (a.k.a.: Passive vs. Active balancing)
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da excalibur54 Visualizza il messaggio

                                            @jumpjack: ho il garage, ma cerchiamo, nei limiti del possibile, di ricaricare il veicolo al sabato con l'impianto fotovoltaico di casa.
                                            Salvo utilizzi imprevisti in settimana, (nel qual caso viene ricaricata di notte), la ricarica avviene al sabato con un residuo di carica del 40%, (+ il 20% che la casa madre da come intoccabile, e che equivalente allo 0 dello strumento del S.o.C.).
                                            Perchè?
                                            E' meglio caricare l'auto quando è all'80% che quando è al 40, le batterie si rovinano meno; visto che hai il garage, non c'è niente di male a metterla in carica tutte le sere, anzi, le batterie dureranno di più!
                                            Questo perchè più scrichi a fondo le batterie, più si sforzano/deformano/consumano gli elettrodi; se scarichi una batteria sempre al 100% ti dura 500 ricariche, se la scarichi ogni volta solo al 10%, può durarti anche 5.000 cicli di ricarica completi! (è il sistema che usano sui satelliti, dove non possono andare a cambiare le batterie...)
                                            E considera che se scarichi del 10% e poi ricarichi, non hai fatto un ciclo di ricarica, ma solo un decimo di ciclo: per fare un ciclo di ricarica devi inserire nella batteria il 100% della sua capacità, suddiviso in tutte le semi-cariche che vuoi: 2 ricariche da 50%, oppure 10 da 10%, o anche 20 da 5%... come ti pare. Più sono piccole, più cicli completi dura la batteria.

                                            Quindi, supponendo che il 100% di carica permetta di fare 100 km, se ogni volta aspetti che la batteria arrivi al 40%, potrai fare in tutto 500x100 = 50.000 km , mentre se arrivi solo al 10% ne potrai fare 5.000x100=500.000 !
                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                            -- Jumpjack --

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                                            • #52
                                              ho spostato qui l'ultimo post di Jump sulla sua interpretazione di DOD e cicli di scarica.

                                              Ne avevo parlato all'inizio:
                                              http://www.energeticambiente.it/veic...#post119475857

                                              Lui continua a esporre la sua interpretazione, per me e altri errata, senza riuscire a dimostrarne la fondatezza. Proverò a dimostrarne io l'infondatezza...tempo permettendo.

                                              Chiarisco che sono due interpretazioni apparentemente e fino a prova contraria di pari "dignità"; però la sua fornisce risultati veramente troppo ottimistici e che confliggono con qualsiasi esperienza reale (forse anche con le sue...), dando risultati molto più ottimistici perfino di quanto dichiarato dagli stessi costruttori
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #53
                                                Per ora googlando ho trovato solo questo:

                                                Calculate Battery

                                                Depth of Discharge (DOD) this is very important!

                                                DOD a measure of how deeply a battery is discharged. When a battery is 100% full, the DOD is 0%. Ampere hours removed from a fully charged cell or battery, is expressed as a percentage of rated capacity. For example if 25 Ah are removed from a 100 Ah battery, it's depth of discharge is 25% and the battery is at a 75% state of charge.
                                                OK, with the definition taken care of, why is DOD an important part of calculating battery capacity? First another definition:
                                                A Cycle is a period of discharge and recharge is called one cycle. A battery cycle is one complete discharge and recharge cycle. It is usually considered to be discharging from 100% to 20% DOD, and then back to 100%. One of a Battery's performance indicators is the measure of the expected number of cycles it may deliver.
                                                The greater the average depth-of-discharge, the shorter the cycle life. Be careful when looking at ratings that list how many cycles a battery is rated for unless it also states how far down it is being discharged. A battery that is rated for a 20 year life expectancy if discharged by only 15% may have a 5 year life expectancy if discharged to 50%. Typically batteries ratings are in AHr are published to 100% discharge. (Careful again! The longer the discharge time e.g. 100 hr the more Ampere hours that can be squeezed from a battery. Ratings should be compared at 20 hr discharge rate for off-grid purposes.)
                                                Here's the crunch; If say a 100 AHr battery that is discharged to 100% will last 100 cycles, however, it will last 400 cycles if discharged to 50% and longer yet if discharged to 35%. Before we go further with your battery sizing lets do the math for DOD.
                                                100 cycles at 100% = 10,000 AHr discharge over the life of the battery. (100 cycles of 100AHr = 10,000AHr.)
                                                400 cycles at 50% = 20,000 AHr discharge over the life of the battery (400 cycles of 50AHr = 20,000 AHr.)
                                                At 400 cycles the battery lasts 4X as long an produces 2X as much power over its life!



                                                ovviamente ci sono altri siti e link, ma solo in questo ho trovato un calcolo diretto degli Ah estraibili, che coincide con la "mia" interpretazione.

                                                In molti siti parlano di un'altro aspetto più volte da me espresso e messo in dubbio da altri: alle batterie fa male anche essere caricate al 100%, quindi un BMS serio evita anche quello.

                                                Motivo per il quale io fermo la carica a 3,4V medi per cella, un po' meno del valore di 3,6V fornito come 100% SOC per le LiFeYPO4.
                                                Ma questo è un altro discorso...
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #54
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                                                  @ Jumpjack.: come ho detto, la ricarica la effettuo con il 40 +20 (60%) delle batterie, quindi non poi cosi' distante dall'80% che mi consigli di fare; tieni presente, e torno a ripetere, che nei limiti del possibile ricarico nel fine settimana durante il giorno con il F.V.
                                                  Se poi per esigenze particolari che abbiamo fatto un utilizzo maggiore ricarichiamo di notte, ma MAI al disotto del 40% indicato dallo strumento. Piuttosto preferiamo anticipare la ricarica se prevediamo un utilizzo su una percorrenza maggiore.
                                                  In pratica, salvo una volta che siamo stati impegolati in un blocco stradale dovuto ad un incidente e che abbiamo dovuto deviare su un percorso piu' lungo, che ci ha portati ad un consumo maggiore fino al 30% residuo, la ns batteria, ha sempre avuto ricariche dal 40%.Tengo a precisare, che, durante la fase di ricarica e per tutta la sua durata, entra in azione una pompa elettrica per il raffreddamento della batteria, anche con la ricarica a 8 Ampere, e la cui temperatura finale nel circuito dei raffreddamento, radiatore compreso e' di circa 45°C.

                                                  @ Riccardo: noi abbiamo lo scambio sul posto...

                                                  Vi posto un link, inerente ad una tesi di laurea effettuata presso una ditta fornitrice di batterie per la Smart, dove viene ampiamente illustrata la complessita' del sistema


                                                  http://eprints2.insa-strasbourg.fr/1...IVA-Thesis.pdf


                                                  Cordialmente
                                                  Piero
                                                  Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

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                                                  • #55
                                                    Piero, tu sei perfettamente in linea con quello che da molti viene indicato come il dimensionamento ottimale della batteria.

                                                    Se uno ricarica sempre la batteria dopo averne scaricato solo il 20% non è detto stia ottimizzando la durata della batteria, visto che la carica potrebbe provocarne (se si avvicina al 100% teorico) uno stress.
                                                    Sicuramente, su molti veicoli, non ottimizza il rendimento di tutto il sistema, cioè possono aumentare i consumi in Wh/km.

                                                    Inoltre molti autori indicano un ottimo di utilizzo delle batterie intorno al 50-60% di DOD, su valori maggiori se ne riduce la vita, su valori minori si sarebbe dovuto scegliere un pacco con meno Ah. Perchè non va dimenticato che gli Ah aggiuntivi pesano e costano.

                                                    Preciso che anche noi ricarichiamo appena possibile, non per questo presunto drammatico effetto del DOD ma perchè può sempre capitare un impiego imprevisto dell'auto.
                                                    Però ai miei figli ho detto di non ricaricare se si sono fatti meno di 20 km, sia per ridurre gli sprechi che perchè non ci capita mai di fare 80 km in un giorno.

                                                    Quindi io direi che con un DOD tra il 40 e il 60% si può stare tranquilli, ed evitare di entrare in quest'ansia da ricarica continua.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      A Cycle is a period of discharge and recharge is called one cycle. A battery cycle is one complete discharge and recharge cycle. It is usually considered to be discharging from 100% to 20% DOD, and then back to 100%.
                                                      ...
                                                      Here's the crunch; If say a 100 AHr battery that is discharged to 100% will last 100 cycles, however, it will last 400 cycles if discharged to 50% and longer yet if discharged to 35%

                                                      ....

                                                      100 cycles at 100% = 10,000 AHr discharge over the life of the battery. (100 cycles of 100AHr = 10,000AHr.)
                                                      400 cycles at 50% = 20,000 AHr discharge over the life of the battery (400 cycles of 50AHr = 20,000 AHr.)


                                                      ovviamente ci sono altri siti e link, ma solo in questo ho trovato un calcolo diretto degli Ah estraibili, che coincide con la "mia" interpretazione.
                                                      Ti sbagli, quella che dà all'inizio è la mia "interpretazione".
                                                      Se parla di 20% invece che di 0% è perchè se arrivi a 0%, la bateria è da buttare, quindi sulle auto elettriche è impossibile arrivarci, mentre lo è sulle nostre carriole cinesi con elettronica da quattro soldi...
                                                      Sfortunatamente, l'ultima parte di quanto riporti è sbagliato, perchè in contraddizione con la prima: se all'inizio dice che un ciclo è una ricarica COMPLETA... perche' alla fine moltiplica 400 cicli per 50Ah invece che 100??? O almeno per 80Ah?
                                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

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                                                      • #57
                                                        bene, a mio avviso a questo punto hai proprio problemi con la matematica...

                                                        Nessuno mette in dubbio che con DOD minori il numero di cicli aumenti! Però è la definizione di ciclo che secondo me ti sfugge. Non parla di 20% "perchè se arrivi a 0 è da buttare" ma solo perchè il DOD all'80% è uno dei più utilizzati.
                                                        Non dice che un ciclo è una ricarica COMPLETA (tra 0 e 100%) ma
                                                        A battery cycle is one complete discharge and recharge cycle. It is usually considered to be discharging from 100% to 20% DOD, and then back to 100%.

                                                        traducendo l'inglese, con tra parentesi aggiunte mie: un "battery cycle" è un ciclo completo di scarica e ricarica, di solito (non sempre..) considerato dal 100% al 20% (cioè DOD=80%) e poi di nuovo al 100%

                                                        Ecco invece come fai tu i conti:

                                                        Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                        Perchè?
                                                        Quindi, supponendo che il 100% di carica permetta di fare 100 km, se ogni volta aspetti che la batteria arrivi al 40%, potrai fare in tutto 500x100 = 50.000 km , mentre se arrivi solo al 10% ne potrai fare 5.000x100=500.000 !
                                                        Cioè se al 40% la batteria fa 500 cicli tu moltiplichi 500 per la capacità totale e non per il 40% di essa.

                                                        Ripeto, magari hai ragione tu ma dovresti trovare almeno un altro, magari un costruttore, che conferma la tua interpretazione. Se invece non capisci che il link da me messo fa il contrario, cioè interpreta il DOD e il numero di cicli come me, Roby, Tonini, Ccriss e altri beh veramente non so più cosa dirti...
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #58
                                                          Ho scritto una mail all'autore del sito facendogli notare l'errore, vediamo un po'.
                                                          Sennò pazienza, non mi interessa.
                                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                          -- Jumpjack --

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                                                          • #59
                                                            Non ti interessa l'argomento o solo le opinioni altrui?

                                                            A me invece, anche per colpa (o merito..) tuo, interessa eccome.

                                                            Continuando a cercare, e per oggi spero di riuscire a fermarmi, ho trovato un altro autorevole contributo che parla di un altro aspetto del DOD/SOC che a te (e non solo a dire il vero) sfugge, cioè il fatto che lo stress non c'è solo in caso di scarica profonda ma anche di carica profonda. Quindi non basta evitare le scariche profonde, ma specie su veicoli economici bisogna essere certi di non avvicinarsi troppo alla carica totale.

                                                            Spero che il link funzioni perchè ho dovuto registrarmi, eccolo:
                                                            file:///C:/Users/amministratore/Downloads/a123 whitepaper_usable energy.pdf

                                                            leggetelo, riassumo alcuni punti:
                                                            For example, manganese oxides experience degradation when fully charged or fully discharged, which impacts the life of the battery.

                                                            Most battery chemistries have lower calendar life at high SOCs. By lowering the maximum SOC, it is also possible to extend the life of the battery by creating a more stable environment that is far less prone to damaging side-reactions.



                                                            Most battery chemistries are more energetic at high SOCs, thus making them more prone to catastrophic failure, such as thermal runaway. One way to mitigate this potential issue is to not charge the battery as fully, which reduces the likelihood of the battery being involved in an overcharge situation that could result in a catastrophic failure.


                                                            La fonte mi sembra autorevole, spero che vi risulti interessante. Nel loro sito ci sono ovviamente anche altri documenti
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • #60
                                                              Il link punta a un file sul tuo computer. Dovresti caricarlo su EA, o linkare direttamente la fonte (preferibile, anche se immagino che richieda la registrazione sul sito)

                                                              ••••••••••••

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