Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter - EnergeticAmbiente.it

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Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter

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  • #61
    Ecco Qui:
    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...73231344,d.ZWU
    Giusto?
    S:

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    • #62
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      Non ti interessa l'argomento o solo le opinioni altrui?
      Solo la tua in particolare, in quanto del tutto inutile.
      altro aspetto del DOD/SOC che a te (e non solo a dire il vero) sfugge
      Ne abbiamo parlato tante volte, è quella faccenda dell'inutilità/dannosità di ricaricare le LiFePO4 oltre 3,65 volt perche' aggiunge pochi Wh e molto stress alla batteria: in sostanza, bisogna considerare la cueva di carica/scarica non una "Z", ma un rettangolo, mantenendosi cioè tra un ginocchio e l'altro della curva.
      Il che rende impossibile usare un voltmetro per determinare il SOC, serve per forza un "fuel gauge", cioè un "amperorametro" o "wattorametro". Esistono anche dei chip già programmati allo scopo, ma sono tutti SMD, cioè inutili per usi domestici/artigianali.
      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
      -- Jumpjack --

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      • #63
        Bene per lo meno le offese personali sono meno gravi del tuo solito..... stai migliorando!

        Resta il tuo solito difetto di presunzione, non accetti i pareri degli altri se si discostano dalle tue convinzioni, problema tuo...chi legge è in grado di giudicare il contenuto degli interventi.

        La seconda parte del tuo post, a parte la poca chiarezza (cos'è la Z?) dimostra che proprio non capisci... 3,65 è già troppo su molte celle, per lo meno sulle nuove LiFeYPO4.
        Il ginocchio alto è circa a 3,4V, io per esempio fermo la carica a 3,4V medi e comunque vuol dire che alcune celle, le più alte, arrivano a 3,6V e vengono lì inchiodate dal BMS.

        Si lo so che non capisco granchè e dovrei chiederti consiglio, però per ora io ho gestito in questo modo 72 celle, con circuiti fai da te, ci ho fatto più di 10000 km e non sono mai rimasto a piedi perchè qualcosa non ha funzionato.
        Non ho nessun sintomo di cedimento delle celle, e qui faccio gli scongiuri...

        Non mi sembra, da quanto scrivi qui e nel tuo blog, che tu possa dire altrettanto, quindi la modestia e la prudenza dovrebbero spingerti a essere un po' meno convinto nelle tue certezze, qualcuno che legge potrebbe seguirti e ritrovarsi a commentare "risultati incomprensibili" e "batterie misteriose" come te sul tuo blog...

        Chiedo scusa agli altri per questo mio intervento da utente (non da moderatore), ma purtroppo tu da bravo "rosicone" (termine che prediligi) proprio non riesci a replicare senza essere almeno un po' offensivo e provocatorio...
        Ultima modifica di richiurci; 22-08-2014, 11:34.
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #64
          Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
          Se devi affrontare una spesa del genere forse questo li vale di piu'..
          Smart BMS for Control Throttle_Shanghai Founding New Energy Technology Co., Ltd
          Lo sta usando un mio amico , l'ha comprato da circa un mese, tutto parametrizzabile via software,niente mosfet in scarica, è collegato all'acceleratore (quindi niente limiti in scarica), fino a 24celle , ma lo decidi tu quante. 4 sensori di temperatura, parametrizzazione dei valori di bilanciamento, overvoltag, low voltage cutoff etc..
          Ciao Ccriss, hai notizie dal tuo amico sul BMS Founding Power?
          Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

          Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

          www.dormouse.it

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          • #65
            Si, diciamo dei primi gg di Luglio, mi diceva che il BMS funziona benone, solo che avendo molti parametri da configurare sta cercando di trovare la quadra. Sembra che una cella non si bilancia alla perfezione, quindi gli ho suggerito di cambiare un parametro. Il BMS è in grado di bilanciare le celle anche mentre lo usi, ma impostato sui voltaggi che aveva impostato secondo me non andava bene. Quando lo sento gli chiedo aggiornamenti, secondo me è tutto ok e funziona.

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            • #66
              cosa intendi per bilanciare anche mentre lo usi?
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                MI sa che come l'ho scritto non è chiaro. Quello che intendevo (scrivendolo male) è che di solito i BMS x LIFE fanno bilanciamento a voltaggi piuttosto alti, intorno ai 3,6V, voltaggi che puoi avere solo con un caricabatterie attaccato (se lo togli dopo pochi minuti scende comunque da solo). Questo BMS consente di bilanciare le celle anche a voltaggi piuttosto bassi , quindi se impostassi il bilanciamento a 3,4V/3,38V, sarebbe un voltaggio che posso utilizzare per livellare le celle anche se non è in carica o persino in uso (per pochi minuti).

                Colgo l'occasione per girarvi un paio di print screen del BMS.

                In questa schermata mostra lo stato delle celle, temperature, cicli di carica conteggiate , AH caricati etc



                In questa schermata c'erano i vecchi parametri di impostazione del BMS, la label "Active on" = 3300mv era troppo bassa e probabilmente tentava di bilanciare anche quando usavi il mezzo, ma con scarsi risultati. Infatti le celle non erano sempre allineate, adesso dovrebbe andare meglio.

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                • #68
                  no criss il bilanciamento puoi farlo solo durante la carica o a carica appena terminata. La tensione a carica ferma scende progressivamente, e basta accendere il quadro del veicolo perchè scenda a meno di 3,4V...

                  e bilanciare a tensioni inferiori a 3,4V vorrebbe dire sprecare un sacco di energia per inchiodare a quella tensione celle che non sono totalmnte cariche
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #69
                    Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
                    D) Non tutti BMS vanno bene, devi sapere quanti Ampere scarica la centralina altrimenti superati gli ampere max gestiti dal BMS , il BMS stacca la centralina.

                    In sintesi ti suggerirei di chiedere a chi te lo ha venduto di mettere il BMS per evitare un sacco di problemi.
                    Ciao
                    La Ecostrada non mette il BMS per scelta (discutibile se vogliamo ma pensata).

                    Un BMS non buono può creare problemi:
                    - in pratica c'è un sensore di carica per cella. Il sensore consuma un po' di corrente, che però se non è davvero un po', ma supera il milliampere scarica le batterie. Se è diversa su ogni cella te le sbilancia anziché bilanciarle. 10 milliampere sono 5 mila ore su una batteria da 50 Ah, 7 mesi. O il 10% di sbilanciamento in 20 giorni. Ho visto moduli che "tiravano" 10 milliampere perché magari han preso un po' d'umido sotto la passivazione.
                    - se si guasta, e ha un blocco sulla centralina, ti si ferma la moto

                    Un BMS buono costa, anche 7-800 euro.

                    Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio
                    ne ha cambiate quattro anche se solo due erano andate completamente, le altre due erano al 90% ma ha ritenuto di tenerle ti riserva.
                    Questo conferma la necessità di un BMS. Le LiFePO4 hanno una autoscarica differente cella per cella. Quindi uno le carica sempre uguale, ma un po' alla volta quelle che hanno autoscarica maggiore restano indietro. Per un po' questo comporta solo un calo di autonomia (il caricabatteria stacca quando le altre sono cariche, e la moto segna scarica quando è scarichissima la cella debole). Ma se la differenza supera un tot la batteria debole va in scarica competa e si disfa.

                    Il BMS provvede a scaricare, durante la carica, le celle più cariche, per allinearle a quelle rimaste indietro. In questo modo si ha un pacco sempre equilibrato. Inoltre segnala (al limite solo su un LED) la condizione di scarica anche di una sola cella, e blocca la carica se anche una sola cella va sopra la tensione massima consigliata. Costa come 4 celle, non poco ma alla fine è un investimento.
                    Ultima modifica di richiurci; 10-09-2014, 22:02. Motivo: post consecutivi

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                    • #70
                      Originariamente inviato da gcomoretto Visualizza il messaggio
                      La Ecostrada non mette il BMS per scelta (discutibile se vogliamo ma pensata).

                      Un BMS non buono può creare problemi:
                      - in pratica c'è un sensore di carica per cella. Il sensore consuma un po' di corrente, che però se non è davvero un po', ma supera il milliampere scarica le batterie.
                      Basterebbero allora 16-20 relè per piccoli segnali che accendono il sensore solo durante la ricarica, quando viene effettuato il bilanciamento. 20 euro di spesa.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #71
                        si vede che non hai mai usato i relè.... ormai non li usa quasi più nessuno...

                        Gcomoretto la fa troppo tragica, io col fai da te ho fatto un BMS da pochi mA (se ricordo 2..) che NON sbilancia le celle.

                        Si, le scaricherebbe in parecchi mesi e che problema è? Se uno ha un veicolo elettrico e lo tiene fermo per 6 mesi ha sbagliato acquisto.....
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                        • #72
                          Se vuoi solo il bilanciamento sulla carica, esistono dei moduli tipo i vclamp che fanno questo, quando la prima cella è carica dirottano la corrente sulle altre, evitando che le celle si carichino oltre un certo voltaggio. Costano poco si rompono di meno, si possono escludere facilmente. Paradossalmente la corrente di bilanciamento è maggiore dei bms, quindi ottieni prima lo scopo. Ma se una cella durante la scarica, magari sotto sforzo va sotto un certo voltaggio minimo nessuno se ne accorge e fino a che è troppo tardi.
                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                          Il mio precedente scooter

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                          • #73
                            non ho capito con chi parli Gianni...

                            In rete girano molte "convinzioni" basate su esperienze personali, la differenza tra BMS e Vclamp è sottile.... comunque purtropo non mi risulta che i Vclamp "dirottino" la corrente su altre celle, se ne è già parlato...
                            Solo circuiti molto complessi potrebbero farlo, tutti quelli di cui parliamo noi NO, il CB DEVE abbassare la I di carica a valori gestibili dal BMS altrimenti...kaputt!

                            Il mio controlla anche in scarica, comunque...
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                            • #74
                              Più che dirottare la corrente, fa una specie di ponte, per le celle cariche, per cui il cb riversa energia sulle celle rimanenti, fino a che non interviene un altro vclamp, per arrivare alla fine in cui tutti i vclamp intervengono e il cb non ha celle da caricare.Il problema è il dimensionamento del vclamp. Se siamo ancora in fase di corrente costante potremmo avere grossi correnti in gioco, se siamo invece in fase finale di voltaggio costante, le correnti sono molto più piccole e puoi realizzare vclamp per correnti molto minori.
                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                              • #75
                                Non è così, quei circuiti deviano una corrente costante sulle loro resistenze di carico. Sono in parallelo alle celle, e da quetso deriva che per essere certi che la tensione di cella non superi il massimo ammissibile il CB deve "accorgersi" di una cella in overvoltage e abbassare la I di carica a un valore inferiore o uguale alla corrente deviata dal circuito.

                                La corrente in eccesso non viene "riversata" ma dissipata sulle R.

                                Però vedo che il concetto ancora non è ben chiaro e non voglio convincere nessuno, forse tu hai in mente un BMS particolare e costosissimo che a questo punto dovresti linkare.
                                In generale, e per quel che mi risulta anche su tutti i veicoli in commercio, i BMS sono dissipativi. E certi equivoci sono il motivo, nel DIY e upgrade fatti in casa, di celle che si gonfiano nonostante il BMS o Vclamp che dir si voglia istallato...
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  parlo di vclamp autocostruiti, quelli già realizzati che vende lipotech e che Tennico monta dissipano in calore,
                                  ecco qualche link
                                  Pagina 6 Bilanciamento lipo-lifepo4
                                  Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Regolatore Carica per 38120
                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                  • #77
                                    e infatti anche quelli che hai linkato dissipano in calore... forse dovrei fare un disegnino...

                                    Non tutto quello che si legge in internet è oro colato, solo quello che scrivo io

                                    Entrambi i link usano termini poco corretti o sono ottimistici. Andando nel dettaglio, il 1o DEVIA 1A. Se il CB fornisce, esempio, 4A nella cella carica continuano a fluirne 3...

                                    Il 2o SEMBRA migliore, ma credere come ha scritto l'autore che possa deviare 10A vuol dire proprio non averlo testato seriamente. 10A per 3,6V fanno ben 36W, ci puoi credere o no ma su quei radiatori se riesci a dissiparne una decina è già tanto.
                                    Se poi, come si dovrebbe, uno deve prevedere anche la possibilità che 4-5 celle adiacenti vadano in bilanciamento in contemporanea...figuriamoci che stufa diventa!

                                    Il bilanciamento DEVE avvenire a correnti basse e bisogna essere certi che ciò avvenga, altrimenti si friggono o le celle o i BMS e il rischio è che vada a fuoco tutto il veicolo.

                                    Il mio BMS era nato per deviare 1,5A; durante i test ho verificato che con più celle adiacenti in bilanciamento si scioglievano le saldature... e quindi l'ho abbassato a 0,8A e fatto in modo che si abbassasse ugualmente anche la I di caria.
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                                      La corrente in eccesso non viene "riversata" ma dissipata sulle R.

                                      Però vedo che il concetto ancora non è ben chiaro e non voglio convincere nessuno,
                                      Non è questione di convincere, avete ragione entrambi, esistono molteplici logiche di funzionamento dei BMS; la più semplice ed economica è quella di minuscole resistenze che scaricano le celle 1 mA per volta e ci mettono un giorno...
                                      Ma si può anche dirottare la corrente da una cella sovraccarica a una scarica, oppure dirottarla a tutta la batteria,...
                                      Elithion - Call balance visualizer
                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                      • #79
                                        quello è solo un simulatore, non mi sembra di aver mai detto che non si possa fare l'active balancing, ma solo:

                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                        Solo circuiti molto complessi potrebbero farlo, tutti quelli di cui parliamo noi NO, il CB DEVE abbassare la I di carica a valori gestibili dal BMS altrimenti...kaputt!
                                        e, ripeto, credo neanche i veicoli in commercio lo facciano. Forse la Tesla? (dubito con quel pacco batterie...)

                                        Sicuramente non i BMS che costruiamo/compriamo noi dilettanti allo sbaraglio...
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                          e
                                          Il 2o SEMBRA migliore, ma credere come ha scritto l'autore che possa deviare 10A vuol dire proprio non averlo testato seriamente. 10A per 3,6V fanno ben 36W, ci puoi credere o no ma su quei radiatori se riesci a dissiparne una decina è già tanto.
                                          Se poi, come si dovrebbe, uno deve prevedere anche la possibilità che 4-5 celle adiacenti vadano in bilanciamento in contemporanea...figuriamoci che stufa diventa!
                                          credo che partanao dal principio che il bilanciamento si faccia nell'ultima parte della carica, dove l'intensita di corrente è moolto minore di quella iniziale.
                                          immagino che se metto una cella già carica in un pacco mediamente scarico, debba cortocircuitare una cifra di corrente che non regga.
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                                          Il mio precedente scooter

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                                          • #81
                                            ecco appunto, quindi è sbagliato dire che possa deviare 10A....
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #82
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                                              io sto valutando di convertire al litio una minicar pb-gel con 18 batt da 12v 24Ah
                                              stavo valutando queste LTE
                                              Batteria LTE 12V 22Ah

                                              qualcuno le conosce o le ha già installate?
                                              www.fisicainvideo.it

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                                              • #83
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                                                http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119670250
                                                idealmente in conseguenza del post 1289 come giustamente suggerito nel 1292.

                                                stavo parlando delle celle, che alla fine della carica risultano non equalizzate, devo ammettere che forse usavo impropriamente questo termine, intendendo che non avevano lo un valore di tensione "eguale"
                                                ma forse l'equalizzazione è di più, in quanto dalla risposta di Riccardo mi sembra di capire sia una fase della carica della cella,
                                                (se magari in 2 parole me lo sintetizza evito di impazzire trovando "la qualsiasi" e magari convincendomi di tesi sbagliate).

                                                comunque arrivo al problema, ho alla fine della carica 260V con 3,44 di media ma delle celle sono a 3,36 e altre a 3,47
                                                quelle più basse sembrano addirittura andare indietro durante la fase finale della carica, e la cosa era ancora più evidente su quella che io fino a settimana scorsa chiamavo "la Matta",
                                                la cella 69 (sarà un segno del destino??) aveva questo comportamento:
                                                a fine utilizzo era leggermente piu bassa delle altre diciamo 3,32 (come anche qualche altra cella) con la media a 3,33 e le piu alta a 3,34 (5 o 6).

                                                inizia la carica, tutte salgono leggermente, ma la 69 parte e va subito a 3,47, quindi si accende la R di bilanciamento (12ohm deviando 0,25A circa) ovviamente non rallenta certamente la cella,
                                                in questa fase abbiamo un assorbimento delle celle di circa 4,8A-5,0A.

                                                La carica prosegue, e la 69 continua a correre fino verso i 3,55,...... fino a quando non incomincia la fase a I calante,
                                                quando almeno, smette di correre, e anzi incomincia a scendere leggermente,...... verso i 3A si è allineata con la media, sembrerebbe ok.

                                                Niente affatto, comincia a rimanere indietro rispetto alla media e addirittura quando arriviamo verso 1A incomincia ad andare indietro.
                                                insomma alla fine a 0,5A, cioè prima che il bms stacchi il CB, è la piu indietro di tutte 3,35 e addirittura, a carica staccata la trovo sempre come la piu bassa a 3,34.
                                                le piu basse erano a 3,36 ma non le guardavo molto , lei attirava tutte le mie attenzioni, era la figlia che stava peggio

                                                questo per dire che se parlo di celle che vanno leggermente indietro .....ho visto di peggio (la 69)
                                                pensavo: è andata!!!! a preso qualche sovratensione o sottotensione ma non ricordo sia accaduto, e quindi in extremis, dopo diverse cariche sempre con lo stesso andamento ,
                                                alla fine di una carica, gli metto l'alimentatore regolabile da banco impostato a 3,56V max, e la carico da sola, inizialmente assorbe 1,5A e in modo omogeneo sale in 2 ore fino a 3,56 e 0A.
                                                la lascio li una mezzoretta dopo che è arrivato a zero, stacco, e scende un pelino, a 3,55 , ma si ferma li .(le altre sono a 3.43 di media )
                                                uso la macchina, e dopo il solito utilizzo (25km) la trovo allineata alle altre. (anzi è tra quelle piu alte)
                                                bene da allora è la migliore della classe!!! scherzo,.... si comporta normalmente è allineata alla media.

                                                ho cercato di fare la stesa cosa anche sulle altre, ma è una cosa lunga, e su qualcuna a funzionato (forse l'ho lasciato di piu), su qualcun'altra no, ma forse avevo fretta.

                                                ora arriviamo all'idea, qualcuno già ne parlava , ho pensato, prendo 12 alimentatori a 12V 1000mA i soliti che abbiamo in giro un po tutti (io ne ho alcuni tutti uguali )
                                                prendo 12 schedine dc dc regolabili con una ventina di euro dalla cina

                                                ( ho gia provato con una che avevo in giro da 1A e va benissimo )
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                                                quindi ho ordinato quelle da 5A nominali
                                                non perché ci creda che con 1.60 euro facciano davvero 5A ma almeno non scalderanno come quello da 1A.
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                                                li regolo tutti con il tester a p.e. 3.50V e li metto in serie (come da schema), in teoria sono tutti disaccoppiati , ci metto un connettore come quello del bms, e staccandolo mi collego alle celle.
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1954284
                                                per sicurezza tengo le celle sezionate dalla macchina, e un blocco da 12 celle per volata le bilancio o equalizzo ,
                                                ho provato e ovviamente a 3,5v si ferma e assorbe 0A, quindi ognuno puo andare con il suo tempo.
                                                poi se dimensionato realmente per 5A si potrebbe pensare di sostituire il CB con il BMS (sempre che ci si accontenti di una carica a 5A)
                                                cosa ne pensate?
                                                Ultima modifica di gugli; 13-01-2016, 01:07.
                                                www.fisicainvideo.it

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                                                • #84
                                                  In linea di massima funziona ma te ne servono 76. il rendimento di questo sistema è molto basso. Non hai alcun controllo se un alimentatore si guasta chi se ne accorge? aprendoli e cambiando una resistenza li puoi regolare direttamente alla tensione voluta 3,5 volt così non devi neppure comperare il convertitore dc/dc. Solo per equalizzare qualche cella potrebbe essere una soluzione ma dovrebbe farlo il sistema bms ccm carica batteria inseme. ciao
                                                  Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                  • #85
                                                    ahhhhh beata gioventù!

                                                    Stefano sei troppo buono dopo Natale!

                                                    Dunque dunque...provo a rispondere almeno ad alcuni aspetti e "misteri"

                                                    Il "mistero della tensione calante" NON è un mistero, vedi che a spiegarsi meglio... è normalissimo che al calare della corrente di carica cali anche la tensione di cella. Semmai l'anomalia, che potrebbe indicare una cella leggermente degradata o comunque diversa dalle altre, è una tensione più alta durante la carica e più bassa a fine utilizzo, sembra indicare una capacità della cella reale minore delle altre.

                                                    Riguardo la tua ipotesi con n alimentatorini al posto di un BMS... bah a vederla così l'istinto è mettersi le mani nei capelli e lasciarsi andare allo sconforto
                                                    Scherzo eh...ma non troppo...

                                                    E' evidente che non hai molto ben chiaro cosa vuol dire equalizzare e come funzionano quei circuitini. Magari io la faccio troppo difficile ma provo a spiegarmi.

                                                    Equalizzare NON vuol dire portare le celle alla stessa tensione, ma essere sicuri che tutte le celle siano cariche al 100%.
                                                    E' vero che di solito queste celle hanno tensioni molto vicine (entro 0,01-0,02V) ma è proprio questo che rende impossibile (secondo me, lo scrivo per l'ultima volta ma sia chiaro che non sono il Vangelo) equalizzare semplicemente dando a tutte la stessa tensione.
                                                    Anzi a dire il vero... a me non è successo ma se in teoria una cella avesse tensione a piena carica 0,05V più alta delle altre...per equalizzarle dovresti portare lei a V più alta.

                                                    Soprattutto mai e poi mai riuscirai a ottenere tensioni uguali entro 0,02V con quei driver cinesi, che vengono regolati con trimmerini da quattro soldi. E probabilmente anche vibrazioni e temperatura provvederanno a spostare quelle 72 tensioni "regolate". Per non parlare, come detto da Stefano, della possibilità di un guasto su una o più celle (e con 144 circuitini sarebbe abbastanza probabile...) del quale forse ti accorgeresti troppo tardi.

                                                    Altra considerazione... mi sembra tu abbia parlato di "disturbi"... bene, sia gli alimentatori che i successivi driverini lavorano PWM cioè con commutazioni a 10-20 KHz. Invece di avere un solo PWM (il CB) ne avresti 72+72... un delirio!


                                                    Altra considerazione: quei driver si troverebbero collegati in uscita fino ad arrivare a tensioni alte e pericolose. Magari funzionano, magari svampano subito!

                                                    Insomma... se vi vengono idee apparentemente brillanti ma i costruttori non le applicano qualche dubbio ponetevelo sempre...


                                                    Io... ma forse sono patologico, vedo più sicuro un ponte di diodi con qualche accorgimento in più (come quello che ho usato recentemente) che un assieme di 144 cinesate...

                                                    Tornando all'equalizzazione: in vari 3d (quello sulle LiFeYPO4 ma anche altri) si trovano grafici che mostrano il tipico comportamento di queste celle (e di tutte le batterie ricaricabili in genere): arrivata a piena carica la cella non ha più "spazio" per immagazzinare energia, e quindi la tensione comincia a salire rapidamente e se non si interviene la cella surriscalda e si danneggia.

                                                    Se ci si ferma sotto questo punto (intorno ai 3,4V per le LiFeYPO4) si rischia meno ma NON si sta equalizzando.
                                                    Per equalizzare bisogna proprio sfruttare questo punto, quindi si deve avere un circuitino (BMS) su ogni cella che "dia l'allarme" quando si è arrivti a questo "ginocchio"

                                                    Alcuni costruttori indicano 3,8V come tensione massima. Io ed altri, in base alle misure, diciamo che basta arrivare MASSIMO a 3,6V.
                                                    Quindi i cirucitini dovrebbero intervenire a tensioni (tutte UGUALI ragionevolmente, cioè +-0,02V diciamo) comprese tra 3,5 e 3,6V. E intervenire vuol dire non solo dare una bella indicazione grafica (come il tuo BMS, che puoi linkare anche qui) ma anche rallentare la carica SOTTO i valori sopportabili dal BMS, in modo che le celle arrivate a 3,6V restino inchiodate e le altre abbiano il tempo di raggiungerle, in tempi che possono essere anche molto lunghi.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      provo a spiegarmi meglio , magari sono stato un po confuso nella mia prolissità faccio estrema sintesi
                                                      cosi ci capiamo

                                                      avevo una cella matta (la 69) che ora va bene (almeno è come le altre , quelle in media che sono almeno il 70%)
                                                      è vero l'ho caricata con un alimentatore da banco superstabilizzato.

                                                      poi avevo una cella scarica a casa, e con quel ciruitino cinese (ho fatto fatica e vero a trovare i 3,60V con il tester) l'ho portata da 3,34 perfettamente a 3,60 in 10 ore.
                                                      e a distanza di una settimana e ancora li perfetta a 3,60.

                                                      io pensavo di farne un blocco solo da 12 e (equalizzare o livellare ) tutte (12 per volta) una volta finita la carica (ovviamente ci vorranno un paio di ore a blocco di 12)
                                                      curandole a vista!!! ho preso anche dei minivolmetri da mettere sulle uscite (sempre cinesi).
                                                      questo una volta ogni tanto tipo ogni 6 mesi o in base alle esigenze
                                                      ( ma si scollega il bms, si collega il "bilanciatore" con lo stesso connettore, e poi si rimette tutto a posto come prima!!!!)


                                                      per il lavoro che ho definito dimensionato da "5A veri". pensavo si potesse usare il LM336k con trasfomatore vero (non switcing cinesata) ponte di diodi e il classico circuitino regolatore di tensione.

                                                      ovviamente questo ha tutti altri costi /ingombri/ pesi ecc e ovviamente non so se può andare bene, ma a me non interessa farlo, era solo un'ipotesi.

                                                      poi ovviamente avrebbe il problema che controlla solo la carica e non l'utilizzo!!!!

                                                      e poi perché 144??? 72 o 76 uguali al numero di celle!!! (o forse conti x2 alimentatore e circuitino?)

                                                      p.s. grazie finalmente ho capito "equalizzazione"
                                                      Ultima modifica di gugli; 13-01-2016, 12:05.
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                                                      • #87
                                                        eh beh si 144 circuiti coi loro possibili guasti e interferenze

                                                        dunque... io escluderei l'uso come CB. Se invece parli di uso saltuario ogni 6 mesi per equalizzare, e per giunta a blocchi e non tutto il pacco... beh è un po' più fattibile.

                                                        Ma mi chiedo: perchè uno fa un BMS evoluto, BELLO (e non sono ironico) e poi dovrebbe ridursi a staccarlo proprio durante l'equalizzazione, cioè quando dovrebbe lavorare maggiormente?

                                                        Ricordo che siccome il mio BMS dialoga ma "non troppo" o meglio non abbastanza col CB, anche io preferisco caricare a 3,4 V medi e fare una vera equalizzazione 1-2 volte l'anno. Ma mi guardo bene dallo staccare il BMS! Lui si alimenta dalle celle stesse, perchè dovrei staccarlo?

                                                        Quindi se riesci a tenere attaccato il BMS puoi usare un ponte di diodi per tutto il pacco (pericolosetto) o comprare uno dei tanti driver cinesi per LED, ma che possa alimentare un certo numero di celle a corrente costante.

                                                        Per esempio io ho comprato un driver da 300mA che arrivando a 65V può alimentare fino a 18 celle contemporaneamente per bilanciarle:
                                                        LED DRIVER CORRENTE COSTANTE ALIMENTATORE RICAMBIO FARO FARETTO LED W WATT | eBay

                                                        mentre qui vedete uno schema possibile di bilanciatore a ponte di diodi (notare a dx il BMS collegato)
                                                        http://www.electroyou.it/forum/viewt...art=30#p555117
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #88
                                                          ho visto il circuito a ponte (che non aveto ancora visto, ma immaginavo piu o meno come fosse , non avevo pensato al dimmer in ingresso, ma poi la parte dopo il ponte mi sembra fatta bene)
                                                          ovviamente va usato con i guanti (magari dielettrici) e da chi sa dove mettere le mani , non è certo per tutti ma sicuramente efficace.

                                                          avevo provato anche a caricare (dato che il mio alimentatore arriva a 30V 5A ) 8 celle per volta settandolo a 29v
                                                          ma se le celle in quel blocco non sono allo stesso livello quelle piu alte tendono lo stesso a scappare prima delle altre, e il bms fatica a tenerle a bada, ho provato .
                                                          e con le mie R da 12ohm devio 025A e scaldicchiano!!! dovrei provare a limitare la corrente a 0,5A , non ricordo se lo avevo fatto ma forse si , e ancora qualcosa non andava....

                                                          ma se funziona, non sono mica obbligato a staccare il bms, potrei anche fare un connettore femmina in parallelo a quello del bms (con tutte le cautele e sicurezze del caso )
                                                          sarebbe ancora più comodo!!!! e sicuro e monitorabile.
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                                                          • #89
                                                            x Riccardo Potresti mettere un bel trasformatore di isolamento 1:1 cosi vai piu tranquillo... x gugli fatto su 12 una volta ogni tanto si può fare.... ma con un sistema come il tuo bisogna riuscire a farglielo fare in automatico dal sistema stesso secondo me. Ciaooo a tutti.
                                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                            • #90
                                                              ciao Steeeee! Pronto al gran salto verso il mondo del litio?

                                                              Dunque... il trasformatore di isolamento non cambierebbe molto la sicurezza credo, il rischio maggiore è la tensione elevata del pacco e quella resterebbe...

                                                              gugli: il mio BMS drena in teoria 0,8A con 4 resistenze da 3W per ogni cella, molto sovradimensionato quindi, ma ti assicuro che se tutte le celle o quasi sono in equalizzazione va a fuoco. Ovviamente dipende da quanto sono vicine e quanta aria prendono le R di bilanciamento delle 72 celle.

                                                              Quindi... il circuito a ponte è pericoloso per gli umani ma abbastanza sicuro per le celle, perchè per come è dimensionato eroga massimo 0,3A, scende a 0,2A con tutte le celle in equalizzazione. Il dimmer ancora non m'è arrivato ma servirebbe a calare ulteriormente (o a bilanciare solo parte del pacco).

                                                              Insomma... non è una soluzione che mi sento di consigliare, ma l'alternativa DEVE essere arrivare a addomesticare il CB fino a fargli dare correnti veramente basse, dell'ordine di 0,1-0,2A.
                                                              Oppure prevedere un altro circuito o CB che parta solo per l'equalizzazione. Perchè in generale un CB dimensionato per caricare a 10A magari a 0,2 non ci va o ci va con rendimenti pessimi (anche se questo non è un problema).

                                                              E' ovvio che il tuo alimentatore faceva "scappare" le celle, se non è limitato in corrente...

                                                              Se vuoi bilanciare un numero limitato di celle puoi usarlo, basta mettergli in uscita un regolatore lineare dimensionato per dare 100-200mA
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