Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter - EnergeticAmbiente.it

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Gestione batterie : DOD, C, funzionamento integrato di BMS, CB e inverter

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  • #91
    io uso un caricatore da modellismo, ho la certezza che carica tutte le celle allo stesso livello e mi dice quanti mAh ha iniettato per singola celle. Imax b6 (max 3A o B8 5A)
    Volendo può bilanciare 6 o 8 celle per volta. ma bilancia al max 300 mAh quindi troppo poco.
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • #92
      mica tanto poco 300mA, difficile fare di più.

      L'imax però fa max 5-6 celle per volta e farebbe solo il bilanciamento finale... un bel traffico con 72 celle...
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #93
        Fa 6 celle per volta. se lo fai una volta ogni 4 -6 mesi forse si può fare... 12 giri... io ugni 3/4 mesi faccio un giro uno per uno 16 volte...
        stavo pure pensando di comperare un vectrix con celle litio (una 40ina) con problemi e testare le celle da 42Ah una per una caricandole e scaricandole a 5A e segnandomi la capacità.
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        • #94
          Per Riccardo.... Il cb siemens con la modifica che tu non hai ancora provato può ridurre la corrente a un valore qualsiasi. Lo sai chi ha inventato la modifica..... altro che dimmer e ponte a diodi..... ciao
          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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          • #95
            ma ti riferisci alla tua modifica? Si ricordo vagamente, ma non ho avuto mai il coraggio di aprire il CB... e comunque sarebbe una modifica riservata alle Elettra, e andrebbe fatta in modo che si attivi solo in equalizzazione...

            Lo sai che sono pigro e fifone

            ti ricordi dove ne avevamo parlato? Magari ci ragiono su di nuovo
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            • #96
              Riccardo scusa se mi permetto, provo a dire la mia...., ma, con un trasformatore 1:1 la situazione diventa più sicura in quanto ti disaccoppi dalle rete 220V che è riferita a terra.

              ora se tocchi un punto del tuo circuito per errore, è un po come se toccassi un elettrodomestico con una dispersione verso la carcassa dell'elettrodomestico stesso,
              senza che questa sia collegata a terra.
              fai passare corrente verso terra attraverso il tuo corpo (dato che presumo tu non voli) e ti scatta il differenziale.

              se metti il trasformatore 1:1, per prendere la "scossa ", dovrai toccare 2 punti del circuito!
              io non dovrei dirlo ma lavoro sempre sulle celle senza staccare nient'altro che il sezionatore verso la macchina,
              ovviamente tocco sempre e solo una cosa per volta,
              e stacco il sezionatore solo perché ho quel famoso basso isolamento del motore, e se toccassi contemporaneamente la carcassa della macchina e un punto del delle celle prenderei la "scossa".

              ovviamente sono il primo a dire che un 1:1 è difficile da trovare e costa, ma a costo zero (ammesso che tu ne abbia a casa, ma sono quasi sicuro di si)
              e viste le correnti assorbite (moto basse)
              potresti fare un doppio disaccoppiamento con 2 trasformatori uguali o simili 220:12 e 12:220 o 220:24 e 24:220 il dimmer lo metti all'uscita del secondo e stai tranquillissimo.

              ora qui ti dico che per come sono fatto, io non lo farei per pigrizia, dicendo che mi piace il rischio!!!

              ora ho un dubbio per la carica/equalizzazione , vedo che parlate di limitare la corrente, ma se come ho fatto per "la matta" la 69, metto un CB settato a 3,65V in grado di erogare 5A ( e non lo limito)
              ho visto che se parto da 3,30v assorbe 5A poi mano mano che sale assorbe sempre meno fino a 0A quando arriva a 3,65V.

              io nello specifico avevo rilevato (vado a memoria ma l'ordine di grandezza era quello)
              partenza a 3,34V alimentatore settato a 3,56V senza limitazione di corrente
              assorbimento iniziale 2,5A ,
              arrivati a 3,45V eravamo intorno a 1A, e poi gradualmente fino a 0A quando è arrivata a 3,56V
              io avevo impostato 3,56 perché non la volevo tirare su troppo rispetto alle altre e avercela poi sbilanciata al contrario,

              ma se per equalizzare imposto 3,65V, e avessi un assorbimento iniziale di 1A, dato che oltre non vanno indipendentemente dalla tensione iniziale (su celle già caricate),
              e piano piano la corrente va a 0A e la porto a 3,65V. faccio l'equalizzazione o la faccio troppo semplice?

              Stefano tu hai ancora le pb/gel?
              se il mio sistema funzionasse, per renderlo automatico dovrei montarlo fisso e su tutte le celle,
              poi per far staccare il cb originale (come gia faccio ) e far partire i 76 trasformatori sarebbe un gioco da ragazzi,
              diciamo che per ora vediamo come funziona e poi come si comporteranno le celle nelle cariche successive.........
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              • #97
                sul trasformatore da isolamento si effettivamente ridurrebbe il rischio, ma nel box sono sempre con scarpe e suole di gomma. E comunque la linea 220V è protetta da differenziale.

                L'auto è su pneumatici, quindi l'unico rischio concreto è proprio toccare i due punti estremi del pacco. In effetti è un rischio non proprio trascurabile, visto che spesso ci devo collegare i due puntali del tester...

                Riguardo l'equalizzazione: si, se vai a 3,65V e lo fai con tutte le hai equalizzate. Non mi fido di usare circuitini economici, ma se lo fai singolarmente e con un alimentatore affidabile ok.
                Puoi stare anche un po' più basso con questo metodo, es 3,5 o 3,55V... se provi vedrai che a un certo punto la tensione sale rapidamente (intorno ai 3,45V), e andare molto più su non serve.

                Per equalizzazione di solito si intende un'operazione fatta simultaneamente su tutte le celle, e già così dura ore. MA se vuoi farla singolarmente.. a quel punto io farei diversamente (e l'ho fatto):

                se durante l'uso il BMS (o i cell-log) avvisano che una delle celle (o più di una) sono più basse delle altre, si può ricaricare il pacco completamente e poi effettuare una carica aggiuntiva sulle celle basse (e solo su quelle per brevità) portandole a 3,5-3,55V.

                Questo perchè le celle basse subiscono una scarica più profonda delle altre e a lungo andare soffrirebbero. Se con questo rabbocco vanno a posto... problema risolto.

                Se diventano basse altre celle...rabbocco quelle

                ATTENZIONE: a me è successo, se sono sempre le stesse celel a essere basse possono essere sbilanciate, ma se succedeva dall'inizio è possibile sia anche un problema del cablaggio del pacco: se tra due celle c'è un pezzo di cavo più lungo la caduta di tensione su tale cavo farà risultare una delle due celle più bassa a potenza assorbita elevata. Se non è chiaro faccio uno schema...
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                • #98
                  le differenze della lunghezza cavi sono millimetriche, le escluderei, ma in effetti ho poi scoperto che sulla 69 si era allentato il bullone (anche se in realtà ne ho trovato qualche altro allentato)
                  e anche uno moooolto allentato, devo tenerli d'occhio , avevo previsto di rimettere i tappini rossi e neri originali con un pochino di colla a caldo, per isolare meglio , questione estetica, e evitare svitamenti
                  ma fino a quando non ho finito di lavorare sulle celle ........

                  si della crescita della velocità "esponenziale" mi ero accordo ma con la corrente che cala verso gli 0A la cosa è molto meno evidente.
                  è mostruosa invece se imposti per esempio a 4V o+ l'alimentatore, per avere una carica piu veloce, per fermarle poi a vista con il tester quando arrivano a 3,65.
                  ma poi ho anche visto che quando stacchi vanno indietro anche anche di 0,05V
                  invece se arrivano alla tensione impostata con 0A non vanno indietro quasi per niente una volta staccate
                  ciao e grazie della pazienza (ce ne vuole tanta con noi ragazzi giovani)
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                  • #99
                    Girando per internet, mi ha incuriosito questo BMS: EVC 20S 60V LiFePO4 150A-300A (Regen) BMS - LiFePO4 BMS - EV Components
                    Sopporta correnti di carica fino a 150A c'è scritto per il regen.
                    Mi ha incuriosito a tal punto che li ho contattati via mail per sapere a quali correnti arriva in fase di bilanciamento.
                    Mi hanno risposto che bilancia a correnti fino a 500mA.
                    Cosa ne pensate di questo BMS?
                    Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

                    Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

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                    • Se ho capito bene il BMS è di tipo capacitivo, sposta la corrente dalla cella piu' carica a quella meno carica. Quando me ne interessai , altri che avevano comprato questo tipo di BMS, si lamentavano del fatto che non erano affidabili. Di tempo ne è passato, quindi potrebbe andare meglio. Io penso che un semplice bleeding faccia il suo porco lavoro e non serva lanciarsi su BMS capacitivi, che in piu' comportano un costo maggiore per via della componentistica.Il vantaggio dei capacitivi è una ottimizzazione della corrente (evitano di sprecarla in calore) , ma è cosi' poca roba che non ne vale la pena.

                      Colgo l'occasione per dirvi che io ho comprato ben 2 BMS da 20S da BMSBattery, ma mi hanno "fregato". Mi aspettavo un BMS con una dimensione inferiore al bestione che mi hanno mandato, credo sia in grado di sopportare correnti da 60/80A continuative e 100A di picco. Se a qualcuno interessa mandi mp.. Poi aggiungo la nota nel mercatino

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                      • Sì è capacitivo e mi ha detto il fornitore che il bilanciamento lo fa solo in fase di carica e solo con celle sopra un certo valore mi sembra fosse 3,45 v.Questa sarebbe anche cosa buona dal mio punto di vista.Però leggendo qua e là si dice che alcuni di questi bms capacitivi low cost si son guastati mandando in corto le celle sui fili che vanno al bilanciamento, con fusione del conduttore nella migliore delle ipotesi...Non so se i nuovi oggetti hanno questo rischio, ma la cosa mi spaventa non poco...Su questi oggetti il 'Male che vada non funziona' potrebbe anche andare, ma il 'Male che vada distruggo una cella' proprio no!
                        Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

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                        • Il bilanciamento, come noto a chi lo ha monitorato, dissipa relativamente poca energia e non è necessario effettuarlo ad ogni ricarica.

                          Considerate che io con un pacco litio e relativo BMS autocostruito ho effettuato un reale bilanciamento circa 1 volta l'anno...

                          Questi BMS complessi li vedo delicati e difficili da usare in DIY, e il rischioo non è solo danneggiare una cella ma, in teoria, mandare a fuoco un box...

                          Vale anche coi BMS resistivi intendiamoci, il rischio è dato più dalla inaffidabilità del progetto che dalle modalità di bilanciamento
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                          • gentilmente , è possibile avere il link dove trovare i bsm autocostruiti ?
                            grazie

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                            • http://www.energeticambiente.it/fiat...fai-da-te.html
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                              • grazie x il link
                                guardando per il web , ho visto un progetto per il log che mi sembra interessante
                                utilizza un attiny x cella , alimentato direttamente dalla cella e con il riferimento interno fa la misura della tensione
                                è configurato per un uscita in pwm , entra in optoisolatore , il quale manda gli impulsi ad un mega
                                cosa ne pensate ?
                                grazie

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                                • ho trovato in rete questo semplice schema, decantato come balancing NiMh:


                                  dalla descrizione si evince che il principio di funzionamento è il seguente:
                                  avendo il diodo una caduta di tensione pari a 0.7V, nel momento che ai capi della cella si ha una tensione superiore a 1.4V, i diodi cominciano a condurre cortocircuitando la corrente in eccesso e mantenendo così la cella ad una tensione sicuramente inferiore a 1.5V che è la tensione limite per le NiMh.
                                  Si precisa nella descrizione che i diodi devono essere collegati solo in carica, in quanto se fossero collegati sempre, provocherebbero la scarica delle celle in pochi gg.

                                  Ora le domande che mi pongo sono le seguenti:
                                  1) ma davvero può funzionare un tal semplice sistema di bilanciamento?
                                  2) non si hanno problemi con le tensioni inverse dei diodi?
                                  3) se i diodi in serie fossero 5, la caduta di tensione sarebbe di 3.5V ideale per le lifepo e se i diodi fossero 6, sarebbe di 4.2V ideale per tutte le lipo-li ion, un BMS in sola carica davvero economico oppure una caz...ta galattica?

                                  se il sistema funziona, l'unico inconveniente è che dissipa potenza alla corrente massima di carica (essendo il bilanciamento fatto con la corrente di carica), la dissipazione di calore è importante ed anche il consumo, inteso come potenza persa.
                                  Però c'è da dire che essendo un bilanciamento molto più rapido rispetto ad uno fatto nell'ordine dei mA, forse il computo del consumo, non è così svantaggioso. Anzi, forse non ne sono sicuro, ma dal secondo principio della termodin. le perdite dovrebbero essere le stesse.

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                                  • il problema è il wattaggio max che un diodo può dissipare. in rete si trovano degli schemi di Vlamp che fanno questo di mestiere.
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                    Il mio precedente scooter

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                                    • si però, se la caduta di tensione su ogni singolo diodo è di 0.7V con una corrente di carica di 2.5A (nel mio caso) la potenza dissipata è al max 1.75W
                                      nel caso del Vx1 a carica minima (cioè a 500w) con correnti massime sempre inferiori ai 4A, avremmo una potenza dissipata pari a 2.8W.
                                      Sono potenze accettabili
                                      Sempre nel caso del Vx1 in fase di bilanciamento a 400mA (che è la fase di più lunga durata), avremmo 0.28W di potenza dissipata

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                                      • sono soluzioni sicuramente più sicure e stabili.

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                                        nello specifico quando la corrente diminuisce di molto, tipo in bilanciamento a 400mA, la caduta di tensione potrebbe diminuire di molto, anche arrivando a 0.3/0.2V mettendo in serio pericolo la cella di riferimento.
                                        Certo però che sarebbe stata una soluzione davvero semplice, senza bisogno di nessun PCB....

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                                        • Non so se è la discussione giusta...condivido un regalo che mi sono fatto, per poter testare le celle: è un caricabatterie SkyRC D100.
                                          Le caratteristiche sono a questo link: D100 Charger
                                          E' doppio e per ogni canale può gestire 6 serie.
                                          La potenza max si può ripartire su due canali.
                                          Si può collegare ad un PC via usb, dal quale si può impostare ed avviare e visualizzare un trend del segnale...(purtroppo sembra non si riesca a registrare le misurazioni, si può giusto fare un printscreen del grafico).
                                          Ho preso una cella Lifepo4 guasta che si è gonfiata e l'ho usata per testare il giocattolino... l'ho scaricata tutta e ricaricata per misurarne la capacità reale...
                                          C'è sicuramente di meglio, ma sono soddisfatto.
                                          File allegati
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                                          • Mi sembra che ci sia il kit per collegarlo via bluetooth o al cellulare o sbaglio, lo stesso si fa per IMAX b6. Da li storicizzi i dati
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                            Il mio precedente scooter

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                                            • eccovi un articolo, molto semplice, in cui tento di spiegare come funziona l'equalizzazione delle celle:

                                              Bilanciamento (equalizzazione) e controllo (BMS) di celle o batterie in serie - ElectroYou

                                              buona lettura!
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Grazie ho letto con interesse , anche se velocemente... io ho preso una Zoe , la carica alle colonnine da 22kw si fà in meno di 1 ora fino al 99%, io al minimo ci sono arrivato col 20% , quindi 50-55' per arrivare al 99% e poi rimane altrettanto circa per la fase di equalizzazione... sembra che ci sia un aggiornamento del soft BMS che adesso lo riduce a circa 30' , al 100% con stacco del caricabatteria ci arrivo ogni tanto a casa , alle colonnine a volte ho fretta altre calcoli male i tempi e l'ho sempre staccata prima del 100% ... è corretto che non serve sempre e basta farlo 1 volta ogni 5-10 cariche ? cosa consigli? anche perchè alle colonnine enel da 22kw (che poi danno tra i 17 e i 19kw) fino al 95% si viaggia con rendimenti attorno al 95% , dopo cala , ma soprattutto l'ora che equalizza assorbe sempre tanto che ne abbassa il rendimento , insomma per metterne 15-16kwh devo consumarne 22-23 almeno....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • Ciao Spider,

                                                  il mio articolo è molto "basic", ma se come è probabile la Zoe ha un equalizzatore passivo il senso è quello.

                                                  L'equalizzazione consuma, non solo per l'energia sprecata nelle resistenze ma anche perchè probabilmente il CB a basse correnti ha rendimento basso.

                                                  Non dovrebbe essere necessario farla sempre...anzi secondo me in alcuni casi potrebbe perfino essere dannosa.

                                                  Però valuta quanto incide sui consumi: fai 2-3 cariche senza equalizzare e poi 2-3 equalizzando sempre. Se sei ripetitivo come percorso e stile di guida potrai verificare se incide realmente sul consumo (ma devi essere preciso, se incide dovrebbe incidere poco)
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                  • Bene , proverò come dici per adesso ho una media di 12,3kwh/100km mi faccio 150km tranquillamente con un pieno da 22kwh ma avanza sempre qualcosa , a 0 non la porto mai ... poi io ho la Q quella col caricabatteria a 43kw quindi a casa il rendimento istantaneo è attorno all'80% con carica a 13A e 60 con carica a 10A.... fortunatamente c'è un APP CAN-ZE che ti fà vedere i parametri , quello che mi preoccupa è il SoH a 82% , quando ho misurato per la prima volta 2 mesi fà era a 88 mi sembra , dicono che con l'aggiornamento BMS ritorna a 100% secondo me alla _RE lo riportano a 100 dalla centralina per non cambiare la batteria a noleggio
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • I miei ringraziamenti Riccardo, altro bel riepilogo di tante esperienze messe insieme in modo organico e chiaro!!
                                                      Un'altra funzione tipica da BMS a protezione dell'intero pacco batteria è il controllo della corrente max di scarica. Serve a proteggerlo da un eventuale corto.

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                                                      • grazie Criss...peccato che mentre scrivevo l'articolo non mi sono accorto del cavetto staccato sul MIO BMS e ho fatto la frittata
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                        • Sono interessato all'acquisto di una batteria Lifepo4 12v lipotech per alimentare i motori di un Mover per la mia roulotte.
                                                          Ho visto che all'interno non vi è alcun bms, in pratica sono 4 celle Winston in serie...
                                                          Chi le vende dice che si possono caricare con i cb di batterie al piombo.
                                                          Mi son sempre domandato se non è rischiosa l'assenza del bms.
                                                          Cosa ne pensate?
                                                          Etropolis Belair - upgrade al LifePo4

                                                          Vectrix Vx1 Leaf 58Ah

                                                          www.dormouse.it

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                                                          • E' rischiosa si..e questo 3d ne spiega il motivo.

                                                            Ma è rischiosa anche la mancanza di comunicazione tra BMS e CB, il BMS deve "avvisare" il CB se una cella è completamente carica, per fargli rallentare o fermare del tutto la carica.

                                                            Il BMS serve anche a proteggere in scarica...

                                                            Io ho usato batterie come quelle sulla mia auto e un BMS autocostruito, cmq rileggi il 3d, rimetto anche il link al mio articolo attinente:
                                                            Bilanciamento (equalizzazione) e controllo (BMS) di celle o batterie in serie - ElectroYou
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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