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Discussione: Consumi REALI dei veicoli del forum: considerazioni e confronti

  1. #41
    Paladino del Forum

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    L'ente americano nonmiricordoquale ha "inventato" l' "unità di misura di consumo elettrico per automobili" denominata MPGe (Miles Per Gallon - equivalent/electric); se non ricordo male è basata sull'assunto che la benzina contiene 8900 Wh/litro , valore stabilito convenzionalmente perchè quelli "scientifici" oscillano tra 8900 e 12000 e rotti secondo il modo usato per calcolarlo...

    Il KMLe non esiste, ma basta moltiplicare MPGe per 0,452 per ottenerlo.

    Il vantaggio? Gli MPGe sono l'unità di misura standard usata nelle schede tecniche delle auto elettriche americane, è probabile che presto o tardi i KMLe lo diventino per quelle europee.

    Altro vantaggio: confrontabilità diretta coi consumi delle auto a benzina.

    Ultimo vantaggio: indipendenza nel tempo dai costi di elettricità e benzina, quindi è un valore assoluto, sempre valido nel tempo.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  2. #42
    Super_Mod

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    Mi sembra che per una volta siamo abbastanza d'accordo anche se in parte non ho capito a cosa ti riferisci...
    Quello che ho chiamato CE1 l'avevo 'inventato' per logica in occasione della Ecolà per poi verificare che era un'idea già seguita... capita, anzi meno male, vuol dire che i neuroni ancora mi funzionano....

    Quello che ho chiamato CE2 è per un confronto economico e non energetico, perchè è giusto dire all'utente non solo che l'auto elettrica ha un'efficienza molto maggiore, ma anche quanto risparmia effettivamente. Si potrebbe trasformarlo in un risparmio percentuale.
    E' vero che non è assoluto ma varia nel tempo e a seconda della tariffa personale, io ho citato la mia attuale tariffa che è quella della stragrande maggioranza delle famiglie italiane.

    Non capisco perchè dovrei passare dai galloni quando posso fare direttamente il calcolo, tra l'altro il valore che ho calcolato di 9040 kWh/l è in linea a quelli che citi tu. Ma basta con 'ste manie anglosassoni!
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  3. #43
    Paladino del Forum

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    Sì, le unità imperiali hanno scassato le balle, ma purtroppo alle auto elettriche appiccicano 'sta roba:

    Electric Vehicles - Learn More About the New Label | Fuel Economy and Environment Labels | US EPA

    Ho scoperto un sito molto interessante relativo alla legislazione a livello europeo; nello specifico del topic di questo thread, questa legge è molto interessante, perchè definisce univocamente la quantità di energia associata a ogni carburante:

    EUR-Lex - 32009L0033 - IT

    Questi sono i dati che ci interessano:

    Diesel | 36 MJ/litro |
    Benzina | 32 MJ/litro |
    Gas naturale/biogas | 33-38 MJ/Nm3 |
    Gas di petrolio liquefatto (GPL ) | 24 MJ/litro |
    Etanolo | 21 MJ/litro |
    Biodiesel | 33 MJ/litro |
    Emulsioni | 32 MJ/litro |
    Idrogeno | 11 MJ/Nm3 |

    Tradotto in termini elettrici (kWh), considerando che 1 Wh = 3.600.000 J:

    Diesel | 10 kWh/litro |
    Benzina | 8,89 kWh/litro |
    Gas naturale/biogas | 9-10,5 kWh/Nm3 |
    Gas di petrolio liquefatto (GPL ) | 6,7 kWh/litro |
    Etanolo | 5,8 kWh/litro |
    Biodiesel | 9,17 kWh/litro |
    Emulsioni | 8,89kWh/litro |
    Idrogeno | 3,06 kWh/Nm3 |


    Da non dimenticare che l'efficienza massima di un motore termico non supera il 30%, quindi è come se l'energia contenuta fosse in realtà:

    Diesel | 3 kWh/litro |
    Benzina | 2,67 kWh/litro |
    Gas naturale/biogas | 2,75-3,17 kWh/Nm3 |
    Gas di petrolio liquefatto (GPL ) | 2 kWh/litro |
    Etanolo | 1,75 kWh/litro |
    Biodiesel | 2,75 kWh/litro |
    Emulsioni | 2,67 kWh/litro |
    Idrogeno | 0,92 kWh/Nm3 |
    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 09-10-2013 a 10:08 Motivo: post consecutivi
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  4. #44
    Paladino del Forum

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    Sono finalmente riuscito a scaricare alcuni mesi di logging sul PC (il Voltcraft EL3500 funziona solo con schede da 2GB, ma mi si sono bruciate tutte e non le vendono più! Ne ho ritrovata una per caso in un cassetto).

    I miei consumi giornalieri nel percorso quotidiano casa-lavoro (20 km):

    Log su batteria singola:
    398 Wh (leggera pioggia), 40 Wh/km
    348 Wh (sereno), 35 Wh/km
    442 Wh (30 km), 44 Wh/km
    376 Wh (tempo molto umido, 29°C) , 38 Wh/km
    302 Wh, 30 Wh/km
    405 Wh (leggera pioggia), 41 Wh/km

    In realta non è detto che le due batterie abbiano gli stessi consumi, ma volevo fare grafici di carica della singola batteria...
    Comunque poi ho iniziato a loggarle in contemporanea:

    580 Wh, 29 Wh/km
    657 Wh, 33 Wh/km
    681 Wh, 34 Wh/km
    517 Wh, 26 Wh/km
    976 Wh (30 km), 33 Wh/km
    589 Wh (Installata nuova batteria), 29 Wh/km
    294 Wh (9 km), 33 Wh/km
    773 Wh (36 km), 21 Wh/km

    Possiamo insomma dire che un cinquantino da 85 kg consuma in media 30 Wh/km andando a 50 all'ora.

    Scooter Zem Star 45 da 1500W, v.max 65 km/h di bordo (50 reali), peso 85 kg, peso guidatore 75 kg, 2 batterie al litio in parallelo da 60V/24Ah ciascuna (li-ion LiCoO2), caricabatterie da 67.2V, logger = Voltcraft EL3500.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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  5. #45
    Seguace

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    Predefinito Consumi reali scooter Etropolis Bel air

    Condivido anch'io i miei dati (in allegato)
    Si tratta di poca roba, ma credo possa essere un contributo interessante.
    Lo scooter è un Etropolis Belair con 5 Batterie al Gel di Silicio 27Ah, acquistato a Settembre 2013. Ad oggi ho percorso 1340 Km.
    I dati sono stati presi dal Contachilometri dello scooter e da un misuratore di Kwh collegato a monte del caricabatterie, quindi nei consumi si tiene conto anche dell'assorbimento del CB (come è giusto che sia).
    Considerando un costo di 0,25 euro al Kwh, con 1 euro percorro circa 72 Km. Francamente mi aspettavo qualcosa di meglio, anche se siamo comunque su valori buoni di rendimento.
    File Allegati File Allegati

  6. #46
    Super_Mod

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    ok grazie, sei sui 50-55 Wh/km.

    Per ora questo 3d aveva avuto pochi riscontri, ma è anche colpa mia...appena riesco aggiorno la tabella.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  7. #47
    Paladino del Forum

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    DATI DELVEICOLO
    Proprietario(Gianniturbo):
    Marca e modello:Malaguti Ciak EP (electric Power)
    Categoria:ciclomotore C, (L1)
    n.posti (compresoconducente): 2
    qui scansione del libretto senza i dati sensibili https://www.dropbox.com/sc/adv7ptdny...#lh:9-libretto. senza dati sensibilijpg.jpg
    Tipologia:A (acquistato), M(modificato, cambio batterie),
    Massa a vuoto veicolo(in kg): 140 dichiarati dal costruttore -66 4xbatterie al piombo + 16*1.5 batterie LIFE + cb 2,3 = circa 105 a cui va aggiunto bauletto e nel periodo invernale parabrezza.
    Prestazioni(velocità massima, pendenza massima superabile,accelerazione):
    Motore Italvel Brushless trasmissione a Cinghia 1,23Kw nominale 48V Nominali:
    Frenata rigenerativa FR e potenza frenante (se nota): si,
    Batterie(Winston (le giallone), Lifepo4, 16celle x 3.3V, 52,8Vtot x40Ahtot = 2,112kWh tot pacco, 24kg):
    Caricabatterie (BMSBattery, 400 W Nominali, 6,1A): ( a breve ne metterò uno da 900w)
    Consumi dichiarati non da rete (in 0,47kWh/km):
    Autonomia massimadichiarata: ciclo urbano: 40km;


    Ultima modifica di GianniTurbo; 28-04-2014 a 09:17

  8. #48
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Dormouse75 Visualizza il messaggio
    Condivido anch'io i miei dati (in allegato)
    Si tratta di poca roba, ma credo possa essere un contributo interessante.
    Lo scooter è un Etropolis Belair con 5 Batterie al Gel di Silicio 27Ah, acquistato a Settembre 2013. Ad oggi ho percorso 1340 Km
    Dati interessanti, potresti metterli anche su spritmonitor.de .
    Però 55-60 Wh/km sono un po' tanti, a che velocità massima va lo scooter?
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  9. #49
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da jumpjack Visualizza il messaggio
    Però 55-60 Wh/km sono un po' tanti, a che velocità massima va lo scooter?
    Ci faccio al max 40-45 Km/h. Le prime volte anche 50. Ora mi limito altrimenti non arrivo a casa... Percorso prevalentemente pianeggiante, un paio di saliscendi.
    Un dubbio: man mano che si usurano le batterie, il dato di consumo per KM, peggiora? Oppure è un fattore indipendente dallo stato delle batterie?

  10. #50
    Paladino del Forum

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    Il consumo per chilometro non dovrebbe variare con la vecchiaia delle batterie, a mio avviso, dovrebbe diminuire solo l'autonomia.se litio potrebbe essere anche un problema di celle sbilanciamento.

  11. #51
    Super_Mod

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    non lo sappiamo Gianni, l'efficienza della chimica potrebbe risentire dell'invecchiamento come della temperatura. Anzi è abbastanza probabile che si acosì ma siamo OT.

    Ricordo che parliamo di Wh/km da rete, potrebbe essere dovuto anche ad un CB non molto efficiente...
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  12. #52
    Super_Mod

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    Predefinito Tabella aggiornata!

    Preso dai rimorsi...guardate l'ora, finalmente ho aggiornato la tabella:

    tabella_a.jpg

    ancora pochini ma piano piano...
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  13. #53
    Paladino del Forum

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    Lo zem star 45 è dato per velocità massima di 60 km/h, non 45, ed è dato per varie autonomie: 110, 100, 90.... l'hanno cambiata nel corso dei mesi... La velocità massima rilevata col GPS è pero 52 km/h.
    Ha due CB esterni da 3A, ma hanno un cosFi ridicolmente basso, quindi non saprei dire se sono da 500W o da 250!

    Qual è la potenza che pago??

    Quanto agli altri dati che ti mancano.... senza una legenda non capisco cosa ti serva!
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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  14. #54
    Super_Mod

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    ahahah lo sapevo che con le caselle vuote ti risvegliavi!

    Allora... qui trovi un tutorial... ma forse a te non serve:
    http://www.energeticambiente.it/veic...#post119474339

    Riguardo il tuo scooter mi ha ingannato il nome e la velocità da te dichiarata, comunque rimetto (la legenda c'era...) di nuovo i dati che servono:

    DATI DELVEICOLO
    Proprietario(nickname):
    Marca e modello:es. FIAT Seicento Elettra
    Categoria:B=bicicletta, C=ciclomotore (<45km/h,<4kW), M=motoveicolo,QC=quadriciclo (<45km/h,<4kW), QM=quadriciclo (<80km/h,<15kW),A=auto
    n.posti (compresoconducente): es.4
    Tipologia:A (acquistato), M(modificato, es cambio batterie), R (retrofitelettrico), C (autocostruito)
    Massa a vuoto veicolo(in kg): 1240kg
    Prestazioni(velocità massima, pendenza massima superabile,accelerazione):
    es100km/h; 25%; 0-50 km/h - 8 s, 0-80 km/h - 20 s
    Motore(tipologia (es.a spazzole S, brushless B, asincrono trifase T ecc),potenza max da libretto [kW]):
    es trifase asincrono,30kW
    Frenata rigenerativa FR e potenza frenante (se nota): si, 8kW
    Batterie(marca e modello, chimica, n.celle/batterie x voltaggio celle, Vtot xAhtot = kWh tot pacco, peso in kg):
    es Tudor Drysafe Pb-AGM, 216V, 12,96kWh; 432kg
    Caricabatterie(posizione, potenza ricarica in kW, rendimento senoto): a bordo, 3kW, 50-88%
    Consumi dichiarati darete (in Wh/km) nei cicli urbano(U)/extraurbano(E)/misto(M): esU=189 Wh/km; M= 213 Wh/km
    Autonomia massimadichiarata nei cicli U/E/M: esU=90 km;M=80 km


    DATI DIPERCORRENZA
    Percorso prevalente PP(urbano U, misto M, extraurbano E)e altimetria (pianura P, collina C, montagna M):es. misto, pianura diventa MP
    n. persone trasportatetipicamente (compreso guidatore: es.ioda solo
    Clima (E=estivoT>20°C; P=primavera/autunno T=10-20°C; I=invernale, T<10°C):indicare il periodo o la temp in gradi se nota
    Percorrenza massimatra ricariche PM: es. >100km o 125; indicarla solo se verificata effettivamente
    Percorrenza tipica traricariche PT: es. 30-50 km;indica quanto si 'sfruttano' le batterie
    Consumo medio misuratoCM: in Wh/km, da ricavare comespiegato nel 'tutorial'
    Altre note: esmodalità motore se presente (Eco,Sport..); ev.riscaldamento ocondizionamento elettrici accesi, guida tranquilla con prevalenzafrenata rigenerativa, oppure guida allegra con uso freni intensivoecc

    copiate e incollate scrivendo nelle parti non in neretto tutti i dati che volete o potete scrivere, basta siano 'affidabili'.

    Magari anche un link ad eventuale 3d DEL FORUM in cui si parla del mezzo.

    Appena riesco metto anche la mia Ecolà, unico caso di retrofit (anche se non omologato) di scooter d'epoca!
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

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  15. #55
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    a comunque rimetto (la legenda c'era...) di nuovo i dati che servono:
    Mettila nel primo post no? Sei moderatore, dovresti poterlo modificare anche se è vecchio no?

    DATI DELVEICOLO
    Proprietario(nickname): Jumpjack
    Marca e modello:Zem Star 45 / Xinsilu TDE45Z
    Categoria:M
    n.posti 2
    Tipologia:A
    Massa a vuoto veicolo(in kg): 80 kg
    Prestazioni60 km/h, 20%
    Motore: B, 15 kW
    Frenata rigenerativa FR e potenza frenante (se nota): no
    Batterie: 2x24Ah/60V/10kg Li-ion (LiCoO2)
    Caricabatterie: 2 esterni da 3A ciascuno
    Consumi dichiarati: 0,35 Euro/100km
    Autonomia massima dichiarata nei cicli U/E/M: 80-110

    DATI DIPERCORRENZA
    Percorso prevalente PP: M
    n. persone trasportate tipicamente: 1
    Clima:--
    Percorrenza massimatra ricariche PM: 86 km
    Percorrenza tipica traricariche PT: 20 km
    Consumo medio misuratoCM: 60 VAh/km (??), 35 Wh/km
    Altre note: -

    Diario di bordo: diario elettrico | Risultati della ricerca | Jumping Jack Flash weblog
    Indice diario 2011-2012: Diario elettrico Zem Star 45 | Jumping Jack Flash weblog
    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 03-05-2014 a 16:05 Motivo: post consecutivi
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  16. #56
    Super_Mod

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    si Jump, lo metterò nel 1o post quando si sarà 'assestato'; per esempio il numero di trasportati è, soprattutto sui due ruote, quasi sempre 1...l'ho tolto...

    Anche altri dati sembra li abbia rilevati solo io quindi potrebbero sparire.
    Poi i link solo a discussioni DEL FORUM. E' già border-line rimandare, come fai tu ed altri, ad altri siti; non pretendere che riporti il link anche in questo 3d che vuole riassumere risultati e discussioni di QUESTO forum
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  17. #57
    Pietra Miliare

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    DATI DELVEICOLO
    Proprietario(nickname):gugli
    Marca e modello:es. citroen c-zero ANNO 2012 KM AD OGGI 16000 CIRCA
    (secondo me sarebbe utile saperlo in modo da capire l'andamento della salute delle batt.)

    Categoria:A=auto
    n.posti (compresoconducente): es.4
    Tipologia:A (acquistato),
    Massa a vuoto veicolo(in kg): 1120kg
    Prestazioni: 130km/h; 60-80 km/h - 4 s, 0-100 km/h - 16 s
    (PEND. non dichiarato ma da una strada davvero ripida sono salito senza problemi, ero andato li per vedere la partenza estrema in salita ed effettivamente lasciando il freno andava leggermente indietro ma con 2 pers in auto saliva senza problemi
    Motore: tipologia sincrono magneti permanenti,potenza max da libretto [47 kW]):

    Frenata rigenerativa : si,
    Batterie:
    agli ioni di litio ricaricabili, situate sotto al pianale, al
    centro del veicolo 88 celle 50 Ah energia imbarcata16kWh a 330
    Caricabatterie: evse a bordo, piu CB esterni da 3kW, ?%
    Consumi dichiarati darete NON HO DATI
    Autonomia massimadichiarata 150 km (secondo me 120 reale)


    DATI DIPERCORRENZA

    Percorso prevalente PP= U/M M/C (urbano e misto , e collina/montagna)
    n. persone trasportate tipicamente 2
    Clima : auto parcheggiata all'esterno sotto tettoia ma in zona fresca, per ora provata solo in primavera
    Percorrenza massimatra ricariche PM: 100 km
    Percorrenza tipica tra ricariche 60-70km
    Consumo medio misuratoCM: sto cercando il misuratore vedi p.s. alla fine

    Altre note:
    mia moglie: giuda molto tranquilla con accessori al minimo (riscaldamento e condizionamento) frenata rigenerativa prevalente.
    io, un po più sportiva,
    nb abito a metà di un salitone di 4 km, con sbocco sia da sopra che da sotto, ma comunque per uscire o rientrare a casa è necessario fare almeno una salita ripida di 2 km (comunque tranne quando vado su strade extra urbane o autostrada la pianura è pochissima)


    se manca qualcosa basta chiedere....
    ciao Gugli

    p.s. sto cercando un misuratore di consumo elettrico
    e mi sono imbattuto negli strumenti della VOLTCRAFT trovando 3 modelli interessanti
    da un grafico che ho visto su questo 3d di jumpjack presumo ne abbia uno
    forse
    Registratore di dati misuratore di costi energetici Energy Logger 4000

    poi ho trovato:
    VOLTCRAFT Energy Check 3000
    VOLTCRAFT 4000 Pro D 9999
    ho trovato anche prodotti a prezzi minori ma mi sembrano un po dei giocattoli
    e sui dati tecnici alcuni riportano 3000w come massimo che con il mio consumo è un limite.
    voi che ne dite?
    Ultima modifica di gugli; 03-05-2014 a 22:37

  18. #58
    Paladino del Forum

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    I miei 47 watthora per chilometro non sono da rete, ma misurato tra batteria e centralina.

  19. #59
    Super_Mod

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    strano che dichiarino quelli da batterie... comunque correggerò, se riesci servirebbero quelli da rete attuali dopo l'upgrade litio
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  20. #60
    Paladino del Forum

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    Non sono dichiarati dal costruttore, ma rilevati da me. Appena possibile cerco di rilevare quelli da rete.

  21. RAD
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