Consumi REALI dei veicoli del forum: considerazioni e confronti

[MIKY6666]

Per quanto mi riguarda sei stato chiarissimo.
Quindi deduco che caricando a casa per esempio da wallbox a 3,3 kWh potrei diminuire le perdite del caricabatterie.
Adesso con l'ESVE carica a 2,1 kWh (rilevato con MODBUS)

[dolam]

miky io temo che questa mia affermazione, la prima in assoluto che feci,
"
Da essi si evince chiaramente che l'energia immessa e certificata ( conosco benissimo la precisione di SDM220) è di 11,8kwh,
non potendo nemmeno ipotizzare che il sistema di misura dell'auto sia meno certo
L'energia utilizzata dall'auto prelevandola da batterie, è stata effettivamente di 9,4kwh; la perdita, certificata , nell'operazione caricabatteria - utilizzo/scaricabatteria, sarebbe pari a 2,4kwh ( per ora ipotesi semplice) "

è certificata dalla differenza contatore/computer dell'auto , ora anche dal discorso di riccardo urcioli è chiaro che il CB ha grosse perdite, ma questo solo chi non ha mai caricato batterie non lo sa, caricando da 3,3kw certamente migliorerai la performance ma credo non di molto, visto che come lui dice il grosso delle perdite si avrebbe verso il termine della carica, c'è da misurare di nuovo dopo avere ripetuto un esperimento simile a quello già fatto, a questo punto potresti provare anche da colonnina che mi sembra possa arrivare anche a 6 Kw, dico bene? o ti necessita un cavo differente?

[MIKY6666]

Da colonnina non posso provare, o meglio dovrei fidarmi di quello che dice il display della colonnina riguardo i kW caricati.
L'auto monta caricabatterie da 3,3, però potrei anche provare in DC all'IKEA anche se non credo faccia bene alle batterie caricare al 100% con quella potenza, ma una prova la posso fare.
Può avere quache valenza?

[andypairo]

Non imputerei tutte le perdite al CB una parte è sicuramente dovuta alla chimica delle batterie

[dolam]

Concordo, specie in inverno questo fenomeno c'è

[richiurci]

giusto, SE il computer di bordo misura quello che dite l'80% comprende anche il rendimento "chimico".

Però con le litio è abbastanza alto.

L'80% del mio CB invece era proprio rendimento da CB e basta, e a piena potenza.


Insomma, non mi sbatterei troppo a tentare di migliorare l'80% di micky, visto che comprende il rendimento della chimica (95%?) E il rendimento del CB (probabilmente tra il 90 e il 95%)

Spiego meglio il CB: è ottimizzato ad una certa potenza, presumibilmente la massima o quella dove lavora di più. E in quel punto potrebbe rendere il 90-95% se fatto bene.
Dove invece cala o equalizza, quindi a potenze molto più basse, il rendimento cala (es c'è un consumo di fondo, ventole ecc)
ma incide poco sul totale.

Se invece uno fa tante ricariche parziali (es dal 70% al 100% di DOD) il rendimento globale ne può risentire

Il tutto dipende anche dalla machina nel complesso. Es la mia assorbe 40W a fine carica, ovvio che contano niente se lascio per 2h dopo una ricarica di 10 kWh, se invece ricarico 2 kWh e poi la lascio attaccata 6 ore...


Sono numeri che sparo in maniera molto indicativa... tanto per dare un'idea

[dolam]

riccardo è come tu dici ma sul finale non saprei , la mia Twizy impegna 20minuti nell'ultima parte della carica ma di sicuro che costruisce questi controller deve veramente tener conto di mille variabili e malgrado ciò fanno un gran bel lavoro.
Della Nissan Leaf mi piacerebbe sapere se il dato sul recupero in frenata è proprio quello, nel caso sia vero è un gran recupero.

[gugli]

solo una cosa che non ho visto prendere in considerazione, e non so se perché ininfluente, o altro.
la carica della batteria servizi,
sulla mia teener viene caricata da un'uscita (12V a parte) dello stesso caricabatteria, almeno credo, dato che il display auto in fase di carica mi indica il valore di tensione ,
purtroppo non la corrente come invece, accade per la tensione e corrente del pacco trazione, (che quando e all'inizio della carica alla massima corrente è di 4,8-5A e 255V)
mentre da rete 220V ho un assorbimento totale di circa 6-6,2A,
quindi a naso siamo anche qui sul 80% 6A rete contro 5A batt. traz., ma se c'è anche la batt servizi che viene caricata questa corrente, se considerata andrebbe a migliorare il rendimento.

sulla c-zero non ho la minima idea di cosa avvenga per la batt servizi.
cosa ne pensate, o forse lo standard è che la batt servizi venga caricata come quando si viaggia dall'alimentazione di quelle di trazione,
e mi sono fatto un'idea sbagliata di cosa avvenga in carica sulla teener.

[richiurci]

ora non sono certo, ma probabilmente la batt. servizi viene ricaricata sia in trazione che durante la ricarica a casa.

Però se ci pensi è una sola batteria, e non viene mai scaricata a fondo... insomma quello che gli togli viene rimesso al 99% mentre viaggi dal DC-DC, e rientra nelle perdite degli "accessori", ha un peso solo se usi fari e un riscaldamento dai 12V,

[dolam]

E' vero la batteria viene ricaricata in entrambi i casi , quando si collega il CB a casa e in viaggio, almeno questo accade con la Twizy .

[gugli]

in effetti non avevo considerato la cosa , quindi potremmo dire che è quasi ininfluente in carica , a meno che non sia molto poco efficiente o vecchia/guasta
nel qual caso potrebbe avere un assorbimento che peggiorerebbe le performance del CB.
ma chi ha magari messo mano o analizzato meglio la cosa,
la carica della batteria servizi solitamente avviene sempre tramite l'inverter (quindi sia in carica sia in uso tramite la tensione della batt trazione)
o durante la carica ci potrebbe essere un CB dedicato o un'uscita dedicata del CB?

[richiurci]

più correttamente viene caricata da un DC-DC converter che prende energia dalla batteria di trazione. Non c'è bisogno di due oggetti diversi, la tensione del pacco trazione è sempre disponibile...

[richiurci]

condivido per la vostra curiosità un risultato interessante.

Qualche giorno fa, con temperatura mite ma non primaverile (diciamo intorno ai 10° al mattino, 15-18°C a mezzogiorno) avendo in programma un "lungo" viaggio autostradale ho rilevato il consumo.

Dati viaggio: 77,6 km, dei quali circa 10 misti urbani e circa 67,6 autostradali.
Andatura: solita in urbano, quindi brillante ma con molta rigenerazione; pacata su autostrada, intorno agli 80 km/h circa di media.

Consumi:12,35 kWh da rete, pari a 159,1 Wh/km

E' un consumo molto basso, allineato con quello estivo urbano; questo dimostra che nonostante la rigenerazione il consumo urbano è più elevato di quello autostradale a velocità costante (e non al massimo), risultato ottenuto forse grazie alla ridotta sezione frontale di Eli

Altro dato molto approssimato: moltiplicando 160 Wh/km per 80 km/h si ottiene il valore medio di potenza assorbito, pari a circa 12,8 kW (da rete, da batterie poco più di 10)

[dolam]

Interessante Riccardo, quindi tu ritieni che la perdita dalla rete alla batteria sia di soli 2,8Kwh ? o a questi dovremmo aggiungere anche quell'autoricarica che comunque vi è stata durante il percorso urbano?

[richiurci]

Si 2,6-2,8 kWh di perdita stimata da vecchie misure sull'efficienza del CB (da rifare, era intorno all'80%)

L'autoricarica da regen vi ha un po' turbato... ma NON va considerata, in pratica è come se smussasse un po' i picchi di assorbimento.

[richiurci]

ecco il grafico aggiornato a febbraio:



Confermata la riduzione consumi per il clima benevolo... o forse perchè l'ho guidata prevalentemente io

[MIKY6666]

Ciao, riporto i consumi di Febbraio (e Gennaio per un confronto)

Febbraio:

• Distanza percorsa2,125.9 km
• Risparmio di energia medio15.20 kWh/100km
• Consumo di corrente elettrica323.3 kWh

Gennaio:

• Distanza percorsa2,208.2 km
• Risparmio di energia medio16.70 kWh/100km
• Consumo di corrente elettrica367.3 kWh

Sono i soliti dati rilevati da computer, se ho ben capito quelli reali dovrebbero essere un 20% superiori. Comunque si nota una certa differenza passando da 16,7 kWh a 15,2 kWh per 100km.

Per notizia a Dicembre 16,1 kWh/100km

[Dormouse75]

Ecco un aggiornamento ad oggi (da giugno 2015) dei consumi totali (misura da rete 220v) da quando sono passato al Lifepo4, con il mio scooter E-tropolis Belair:
Km percorsi: 3010,9
Kw/h consumati: 146
Wh/km: 48,5

per quantificare i consumi invernali, ecco il calcolo dal 28/10/15 ad oggi:
Km percorsi: 1008.6
Kw/h consumati: 54.3
Wh/km: 53.8

A Luglio (primi 1000 km) eravamo a 45 Wh/Km

Aggiungo qualche informazione in più:
Km percorsi con un Kw/h: 20,6
Km percorsi con un euro (0,25 euro / kwh): 82,5
Autonomia estiva: 60 - 68 Km
Autonomia invernale: 50 - 57 Km

Inverno di quest'anno molto molto mite...

[richiurci]

Nuovo aggiornamento. Come prevedibile è finito l'effetto benefico (solo per i consumi...) dell'inverno mite.
L'auto la usa di nuovo anche mia figlia, e i consumi si sono riallineati alla media...

[dolam]

Mio figlio ha compiuto 18 e ho venduto la mia Twizy da circa due settimane ma sto viaggiando con "un'inquinante" Fiat nuova 500 da circa due mesi, consumando mensilmente quello che spendevo prima di noleggio batteria, 55€ mensili.
La mia Twizy aveva consumi chilometrici da un minimo di 70w a 125 w a seconda del "piede".
Tra estate e inverno le differenze potevano arrivare anche al 30% nelle giornate particolarmente fredde.
La mia esperienza è stata positiva per l'uso che mio figlio ha fatto della macchina ( attento , riparato dal freddo, senza consumi, in quanto caricavo solo da FV ,tranne rarissime occasioni)
ma onestamente non saprei se consigliare una simile esperienza a tutti, il veicolo elettrico ha purtroppo seri problemi nell'autonomia delle batterie e se queste non migliorano e soprattutto
se non scendono di prezzo, il termico economicamente lo batterà sempre. Alle 55€ mensili ( 660€ annui) vanno aggiunte le 150 di assicurazione obbligatoria che le case pretendono per la batteria e arriviamo a 810€ annui che divisi per 10000 km annui fanno 8,1 centesimi al km di sola batteria, oltre al costo dell'energia elettrica, per chi la paga.
Con la 500 spendo 70 € mese per fare 1000km quindi 7 centesimi a km, nettamente meno dei costi fissi della Twizy che però devo dire onestamente pagai 5000 euro e l'ho venduta dopo quasi tre anni allo stesso prezzo, senza aver speso alcunché di manutenzione.
Conclusioni : molto utile ( con i miei finestrini, altrimenti in inverno e con la pioggia ci sarebbero moltissimi problemi) perché guidabile dai 16 anni, stabile e sicura in frenata e in manovra ma sul risparmio economico non è senza costi e men che meno lo sarebbe stato se avessi dovuto pagare l'energia elettrica e le batterie, la formula del noleggio a resa garantita +del 75% consente la rivendibilità immediata, chi acquista sa di non doversi preoccupare dell'accumulatore, di contro ha i costi di esercizio che l'equiparano ad una utilitaria termica.
Indubbiamente più vantaggiosa nei centri abitati a traffico limitato.
Comunque noi della mobilità elettrica dobbiamo considerarci pionieri di un'epoca che indubbiamente arriverà, non so con quali accumulatori ( quelli attuali sono incapienti) ma qualcosa accadrà, magari con le fuel cell si potrà fare di più, chissà.

[spider61]

Il futuro dolam e' quello , se non inventano un generatore a fusione portatile ..... per il resto vedo cha la Leaf quest'anno ha montato una 30kw , sembra che stiano testano una 40/42kw... speriamo che inventino una batteria con materiale piu' economico e da maggiore autonomia pero' rimarra' sempre il problema della qta' di kwh da ricaricare , o inventano una batteria con un catalizzatore ( o come si puo' chiamare) tipo acqua che prenda energia da li' e che basti rabboccare

[vicious]

Il mondo della mobilità sostenibile é working progress, basta pensare al progetto mai partito di Tata (fra l'altro la fabbrica doveva essere a Cagliari) dell'auto ad aria compressa.. dove l'energia elettrica serviva per ricaricare il serbatoio d'aria.. Io comunque penso che gli accumulatori odierni, prezzi a parte, siano in grado di garantire una mobilità simile all' endotermico, il problema sono le infrastrutture, sprsttutto da noi.. mancano colonnine e pensare che in altre nazioni stanno già testando tratti autostradali con corsie dedicate agli EV dove la ricarica avviene in movimento per induzione...

Inviato dal mio HTC One M8s utilizzando Tapatalk

[richiurci]

ragazzi non andiamo OT... faccio solo notare che la mia esperienza (particolarissima ma positiva) ma anche quelle meno positive dimostrano che la mobilità elettrica è GIA' possibile.

Per ora confinata principalmente ad auto da città, ma sarebbe il caso di ammettere che un'autonomia di circa 100 km e una ricarica a 1,5 kW la mia!!) bastano e avanzano per il 90% degli impieghi!

I problemi citati non sono trascurabili ma sono ESTERNI alla tecnologia, dovuti al mercato e alle sue regole.

[dolam]

Riccardo , hai ragione, ma tu sei un caso molto particolare , la tua esperienza e capacità non è ininfluente, nemmeno sui consumi e soprattutto sui costi.
E' ragionevole pensare che la tua conversione a litio della tua 600 non sarebbe costata meno di 5/6000 euro se fatta da professionista pagato
Nell'uso ordinario un'autonomia di 85 km si traduce in un raggio di 42,5km che significa, che se di ritorno verso casa, con un'autonomia risicata , sei costretto per una deviazione a cambiare percorso, non ce la fai a rientrare.
Il vero limite attuale dell'elettrico sta nell'impossibilità di far fronte all'emergenza con "un'iniezione d'energia" in breve tempo, insomma il classico passaggio dal distributore automatico, per intenderci.
Ma come detto in futuro si potrà fare , c'e d'aspettare e sperare che facciano in fretta.
Comunque la richiesta c'è, la mia Twizy ha cambiato di proprietà con un solo pomeriggio d'annuncio di vendita, il mattino dopo era fatto il passaggio.
Ho invece impiegato 15 gg per il trasferimento del possesso della batteria, una trafila burocratica inimmaginabile.

[richiurci]

ma è un limite già superato.

La mia ricarica a 3 kW, che vuol dire circa 20 km di percorrenza ogni ora di ricarica... se fai una deviazione consistente prevedi una sosta di 1-2h. Ma ripeto, ovviamente per ora deve essere una 2a o 3a auto.

Il resto sono beghe renault, pregi e difetti di una scelta comemrciale.

Sulle auto moderne sono già possibili ricariche a diversi kW se non addirittura "veloci" a decine di kW...

[Dormouse75]

Aggiornamento primaverile (dal 12/03 ad oggi)
Km percorsi: 1010.8
Kw/h consumati: 51.5
Wh/km: 50.9

Da quando ho fatto l'upgrade al Lifepo4 (Giugno 2015):
Km percorsi: 4021.4
Kw/h consumati: 197.5
Wh/km: 49.1

[richiurci]

anche i consumi di maggio sono in media, anche perchè dopo il caldo precoce maggio è stato nettamente freschino qui a milano:

[jumpjack]

Finalmente mi sono ricordato di loggare una ricarica dell'Ecojumbo... (attualmente depotenziato a 2500W, velocità max 70 km/h)

42 km con 2249 Wh (dalla rete) (=53 Wh/km) Con la mia tariffa attuale significa 0,00848 euro/km caricando di giorno e 0,00318 di notte, ma sono numeri poco pratici, meglio esprimersi in euro per mille km: 8.5 euro per ricariche di giorno e 3.2 euro di notte. Per ricarica da colonnina (0,40 E/kWh) sarebbero invece 21 euro per 1000 km.

Adesso sto cercando di tarare un amperometro, così posso calcolare anche i consumi reali.

Intanto... come posso calcolare quanti Ah ho caricato? Considerando i 60V nominali, i 64 di media o i 66 di fine carica?!?

[richiurci]

io considererei i V che leggi a batteria parzialmente scarica e motore fermo, cioè per le LifeYpo4 i classici 3,2V/cella.

[gugli]

tempo fa (visto che ho ancora problemi con il mio bms in marcia) cercavo un misuratore da mettere sulla cc ma purtroppo questo arrivava solo a 100V, ma a te potrebbe andare bene.
per misurare la carica effettiva in cc immessa sulle celle credo vada benissimo , in marcia ho qualche dubbio sul campionamento magari diventa inutilizzabile .....

100 dc modulo monitor energia misuratore di potenza digitale multifunzione voltmetro amperometro 6.5V -100 Vendita - Banggood.com

ma se vai per tensione e corrente vedo il calcolo complicato (visto il tempo e il campionamento manuale che potresti fare)

se da quello che misuri a rete in Wh, sottrai il rendimento del CB e il suo consumo a vuoto. non è più semplice?


p.s. scusa avevo letto male pensavo pensavo cercassi i Wh immessi in cc realmente nelle celle ( e non gli Ah)

quindi 2249W : 60V nominali sarebbero 37Ah se sono celle da 40Ah (non ricordo) è una bella scarica
ma credo che comunque dovresti togliere almeno il 10-15% di rendimento quindi circa 32-35Ah