Riscaldamento / raffrescamento di veicoli elettrici - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldamento / raffrescamento di veicoli elettrici

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  • #61
    no è proprio una caratteristica di un riscaldamento molto meno potente, e magari sulle auto normali usavi il condizionatore anche in inverno -> effetto deumidificante assente in sistemi di solo riscaldamento....
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    • #62
      aggiornamento: il progetto faidate è partito sul serio! Mi è arrivato un filo resistivo usato nelle taglierine per polistirolo... se riesco ad inventarmi un sistema serio di riscaldamento ad aria lo brevetto e ve lo vendo!

      Eh già...io continuo a aborrire qualsiasi stufetta o similia che bruci uno schifosissimo combustibile fossile...
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      • #63
        vorrei sottoporvi un'ipotesi:

        no so come sia fatta sulla 600 la feritoia da cui esce l'aria verso il parabrezza
        ma se fosse appunto una feritoia potresti usare qualcosa tipo queste

        Thermo (LxP) 320 mm x 137 mm Tensione d'esercizio 12 V Potenza 35 W in vendita online | Conrad

        infilandone 4 in parallelo e sfruttando la ventola originale e i vari condotti in modalità ricircolo (se presente),
        se valuti che scaldano troppo e si possa fondere la plastica ne fai 2 blocchi da 2 in serie in parallelo tra di loro
        scaldano la metà e consumano la metà (senza fare troppi calcoli)

        io ho appena visto e sulla mia c-zero, la feritoia ha inserito una grata che è difficile togliere,
        e che crea degli spazi da 1cm x 1cm, dovrei trovare qualcosa a stick tipo queste

        12 volt riscaldatore/elettrico cartuccia elemento riscaldante-Riscaldatori industriali-Id prodotto:733517506-italian.alibaba.com

        cercando la giusta temperatura di lavoro giocando tra serie e parallelo
        magari per provare alimentando con presa accendisigari previa sost fusibile se troppo basso

        pensate possa funzionare?

        ma tu pensavi di fare una cosa come questa?
        Stufa elettrica ad aria calda 12V - 150W - Verona Camper
        Ultima modifica di gugli; 09-09-2014, 19:10.
        www.fisicainvideo.it

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        • #64
          la roba che hai linkato è da pochi W... si io avevo preso uno di quei riscaldatori ma fanno veramente poco, voglio provare a osare un po' di più.... vi aggiorno!
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          • #65
            Se questa piastra così sottile arriva a 65° con 2 che diffondono su di una piastra d'alluminio messa a pavimento dovrebbero raggiungere facilmente i 35/40 gradi e con un po' di ventilazione ci dovrei stare a scaldare almeno il piccolo abitacolo della Twizy . Ripeto 10/15° si dovrebbero raggiungere facilmente, certo per la panda il problema è un po' più complesso l'abitacolo più grande ha bisogno di maggior energia. Pensavo anche di mettere un piccolo connettore dall'esterno e far partire un timer alle 7,30 di mattino così alle 8,00 come esce la macchinetta è già calda, poi basterà tenerla tiepida. Si insomma c'è tanto da provare.
            Thermo (LxP) 320 mm x 137 mm Tensione d'esercizio 12 V Potenza 35 W in vendita online | Conrad
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • #66
              Dunque...premesso che ovviamente ognuno è libero di provare, credere di poter scaldare in modo efficace e ragionevolmente veloce un abitacolo con soli 35W o 70W è illusorio.

              Quelle piastre scambiano poco con l'aria, e per garantire una temperatura così precisa... dicono balle, o meglio vanno abbinate al termostato che vendono!

              Alcuni aspetti e calcoli su quello che sto facendo li trovate qui:
              Riscaldatore aria 12 V per veicolo elettrico (e non solo) • Il Forum di ElectroYou

              io credo che sfrutterò almeno 150-200W (limite tirato dell'accendisigari con qualche modifica) e se non bastano ... mi terrò il freddo e la condensa per qualche giorno invernale...
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              • #67
                Purtroppo sulla Twizy la batteria di servizio e da 14A e non posso impegnarla per 300w, altrimenti ci sarebbe il ventilatore/riscaldatore delle golf-car che andrebbe benissimo e neanche da quello da 150w che vendono sempre sulla baia, per questo tento a 70 w se va è bene altrimenti devo tenere un po' di freddo
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • #68
                  più che la capacità (immagino intendevi Ah) conta la potenza del dc-dc converter.
                  La batteria servizi è sotto carica durante la marcia, il consumo del riscaldatore si somma a quello di fari e altri accessori, l'importante è che il dc-dc ce la faccia....
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                  • #69
                    Per gli Ah credo sia chiaro, per il dc-dc credo proprio non sia fatto per supportare quei carichi. Per questo, a scanso d'equivoci, intendo restare all'interno dei 10A (Ah per i più precisi) previsti dalla presa accendisigari quindi 70 w a pavimento e 44w al sedile, oltre non penso d'andare ma ritengo sia sufficiente a stiepidire l'abitacolo, che resta sempre meglio che andare in moto d'inverno ( come mio figlio faceva prima ma ora non ci pensa nemmeno ).
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                    • #70
                      beh prova a verificare, il dc-dc dovrebbe essere abbastanza sovradimensionato considerato che deve reggere gli assorbimenti anche dei fari...

                      Per esempio sulla mia Eli è da ben 1000W (70A@14,1V), quindi ho un mbel margine, anche se ovviamente è meglio non stressare la componentistica e magari stare un po' più al fresco.

                      PS: dalle primissime prove gia 40W si sentono, lo scaldino preso su ebay mi sa che è proprio una ciofeca...
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                      • #71
                        ecco le prime foto..work in progress...

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                        • #72
                          mi sembra una buona soluzione, forse diminuendo le dimensioni delle "croci" porta resistenza e aumentandone il numero, si può ridurre il diametro del tubo d'alluminio e a quel punto andrebbe anche dentro la twizy ( abitacolo ristrettissimo) vediamo come va il tuo esperimento e mi sa che cambio progetto fino a 60w vado tranquillo, e per me potrebbero bastare, obbiettivo +10°.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • #73
                            Ecco il lavoro praticamente finito; resistenze bloccate nel tubo in modo da evitare corti, e il tappo in gomma dura sagomato a imbuto :Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Montato&adattatore.jpg 
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                            e il tutto chiuso e pronto all'innesto del tubo diffusore:
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   chiuso.jpg 
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ID: 1946384
                            Nel frattempo ho ritrovato lo scaldino comprato su ebay.
                            Misurato, a 13,7V l'assorbimento sale e poi si stabilizza a circa 9,5A. Quindi effettivamente eroga 130W a 13,7V.

                            Il mio "tubo Ricker" al momento assorbe un po' meno, circa 9A quindi 121W a 13,5V.
                            potrei aumentare la potenza ma ho deciso di provarlo prima così, il flusso d'aria maggiore e il diffusore da fissare alla base del parabrezza potrebbero bastare.
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                            • #74
                              ora dopo un bel po di sperimentazione vi invio la mia soluzione contro l'appannamento parabrezza
                              nel mio caso a costo zero dato che le resistenze di partenza mi sono state regalate,
                              perché rotte e non più vendibili dal centro assistenza (che conosco)

                              allego le foto di tutto dalla partenza con 2 resistenze da 110v cad di un fornetto

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   resistenze di partenza.jpg 
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ID: 1946979

                              nella prima versione le 2 resitenze erano tutte inserite nel tubetto di vetro giuntato con alluminio adesivo
                              ma eravamo solo a 7W con 2R in parallelo 0.5A
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1946977


                              (funzionava ma faceva davvero poco)

                              secondo passo (senza foto ma è uguale alla terza versione ma con 2 resistenze esterne invece di 4) andava meglio ed eravamo a 3A con 40W
                              allora ho portato sempre tramite PARALLELO DI RESISTENZE 6A con circa 80W
                              (terza verione 4 R esterne e 2 interne al tubo di vetro)

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Nome:   terza versione instalata provvisoria.jpg 
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                              ora ho anche fatto un cablaggio semidefinitvo (non con i coccodrilli)


                              e con 80W va ancora meglio, unica condizione non dimenticarsi di accendere la ventola almeno in seconda velocità con uscita dalla feritoia per il parabrezza
                              e non si appanna piu niente senza tagliare del 40 % l'autonomia

                              per ora fino al freddo vero sperimento così, anche se so che alcuni diranno che esteticamente fa schifo!!!
                              lo so!!!
                              ma se va bene anche con la pioggia e il freddo vero, faccio anche una struttura di contenimento adeguata
                              il cablaggio l'ho già sistemato ora è decente senza coccodrilli ma saldato e con cavi di lunghezza minima necessaria, il tutto ovviamente collegato per ora provvisoriamente alla presa accendisigari.
                              ciao Gugli
                              File allegati
                              Ultima modifica di gugli; 02-11-2014, 23:44.
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                              • #75
                                certo che io e te proprio normali non siamo....

                                Devi inventarti un supporto stabile, e soprattutto deve funzionare anche senza ventola, per non rischiare che una dimenticanza mandi a fuoco il gioiello....
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                                • #76
                                  in realtà la ventola sempre accesa è proprio una precauzione che ho detto alla moglie....

                                  dato che sono due resistenze da 110V e credo o 500-1000W piegate in 3 ognuna,
                                  potrebbero ricevere fino a (110 : 3 ) 36V senza nessun raffreddamento dato che devono cuocere i cibi.

                                  la stabilità è già garantita dai fili di rame che ancorano le 4 tratte esterne al tubetto di vetro ,
                                  che essendo molto lunghi vanno a fissarsi nei buchi della feritoia di uscita aria,
                                  quindi non si muove neanche durante le curve più estreme.

                                  quindi è molto improbabile che le tratte resistive esterne vadano a toccare la plastica,
                                  che invece tocca costantemente il tubetto di vetro che però e la parte meno calda,
                                  e fa da supporto per il tutto.

                                  questa mattina dato che pioveva ho fatto un'altro test con temperatura esterna di 8 gradi e umidità del 95%,
                                  nessun appannamento e ho notato anche che si percepisce un leggero tepore (non male).

                                  per la struttura di contenimento mi piacerebbe comunque realizzarla per diversi motivi,
                                  -ulteriore sicurezza
                                  -possibilità di convogliare meglio l'aria verso le resistenza
                                  -estetica

                                  ma non so in che materiale realizzarla,
                                  in pratica dovrei trovare un isolante resistente al calore,
                                  avete suggerimenti??

                                  stavo cercando un nome ma...con gugli è un casino in compenso mi è venuto in mente "RICKISCALDAMENTO"
                                  a proposito come va il "tubo ricker", io ho notato una cosa,
                                  nonostante la resitenza se metto il ricircolo aria,
                                  non dico che appanna ma rende decisamente meno dal punto di vista spannante,
                                  ma ovviamente fa più caldo in auto.

                                  questa è la foto del progetto fino ad ora ... (ora la signora moglie mi dice che ha anche freddo ai piedi.....dove la mando???)

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   cabaggio nuovo.jpg 
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                                  Ultima modifica di gugli; 03-11-2014, 19:02.
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                                  • #77
                                    dunque...

                                    il discorso ventola/ricircolo è proprio alla base della mia idea di dotarlo di ventola indipendente.

                                    Se immetti aria da fuori sulla resistenza quando fa troppo freddo non disappannerà più, se metti il ricircolo si appanna tutta l'auto.

                                    Se riesci, io cercherei di mettere la R tra vetro e bocchetta, e poi velocità ventola minima e aria mandata anche sulle altre bocchette. In tal modo ricambi l'aria in abitacolo (poco) e contieni l'umidità, e mandi un flusso moderato sul parabrezza.

                                    Per il contenimento: uno dei pochi materiali molto resistenti è il teflon. Prova a vedere se trovi qualcosa tipo un profilato a U, oppure prendi un profilato metallico a U, lo rivesti internamente di teflon per evitare corti e poi ci metti le resistenze.

                                    E' importante! Io eviterei il vetro in auto, e comunque non mi riferivo alle resistenze, ma se si arroventano diventano pericolose, bisogna impedire che vadano a toccare qualcosa
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                    • #78
                                      ottima idea il teflon provo a cercarlo anche piatto da 2-3 cm,
                                      e gli faccio intorno una cassetta aperta sopra e sotto,
                                      poi il tubetto di vetro potrò anche toglierlo,
                                      anche se in realtà è temperato ed è il suo originale.

                                      per il toccare dato che il parabrezza è molto inclinato è davvero impegnativo arrivarci,
                                      e non possono ne muoversi ne ruotare,
                                      e poi diventano calde ma non rosse.

                                      per la direzione aria:
                                      quando è in direzione parabrezza in realtà esce anche da due bocchette
                                      direzionate verso il vetri laterali .

                                      io invece pesavo alla tua soluzione come equivalente al ricircolo,
                                      è per questo che facevo il paragone ,
                                      ma tu mi dici che non è così, quindi riscontri miglior efficacia....
                                      in pratica pensandoci bene la tua soluzione è una via di mezzo,
                                      riscaldi quella interna e immetti comunque dall'esterno,
                                      io invece se metto ricircolo non immetto più niente e tende ad appannare,
                                      non avevo considerato questa cosa....
                                      ora vedrò, dopo il "contenimento", se con il freddo vero, durante i giorni di pioggia o neve,
                                      non mi soddisfa, proverò con una serie di ventoline da pc aggiunte sotto, ne ho in giro diverse.
                                      www.fisicainvideo.it

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                                      • #79
                                        di solito comunque il ricircolo è modulabile, mica solo tutto o niente. Potrai provare in posizioni intermedie.

                                        Il teflon è morbido, forse meglio usarlo molto sottile avvitato su un profilato metallico, vedi tu..
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                                        • #80
                                          purtroppo il mio ricircolo è on off
                                          ma se non mi soddisfa ho già un paio di ideuzze...
                                          il problema sarà con temperature sotto lo zero......
                                          ma prima vediamo...... con la carena e magari le ventoline
                                          per il teflon devo vedere che spessore trovo se sto sui 2-3 mm penso abbia sufficiente resistenza meccanica
                                          se sono fogli ovviamente devo fare come dici con una struttura portante
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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                            certo che io e te proprio normali non siamo....

                                            .................................................. ..
                                            ....

                                            Altrimenti che soluzioni "fuori" dall'ordinario salterebbero fuori?



                                            Ciao
                                            Smart700

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                                            • #82
                                              per il teflon oggi ho trovato uno spezzone di foglio,
                                              come fondo di magazzino,
                                              50 x 30 cm 3 mm spessore a "soli" 15 euro
                                              nel w-e vedo se riesco a fare la carena
                                              www.fisicainvideo.it

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                                              • #83
                                                avrai visto che è troppo morbido per avere funzioni strutturali... ricorda che non si incolla, devi fissarlo con viti, a meno che non esistano colle specifiche
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                                                • #84
                                                  si ho visto che è morbido ma non troppo (E' PROPRIO UNA SAPONETTA)
                                                  infatti pensavo di raddoppiare lo spessore
                                                  tanto ho materiale abbastanza
                                                  e stavo proprio pensando alle viti
                                                  (di colle mi diceva il venditore che non esistono)
                                                  e poi con in po di alluminio adesivo irrobustisco la situazione
                                                  www.fisicainvideo.it

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                                                  • #85
                                                    Prova del cane bagnato

                                                    Aggiornamento!

                                                    Durante le recenti pioggie avevo notato la potenza ancora scarsa, quindi ho modificato leggermente il "tubo Ricker".

                                                    Ora con lo switch posso scegliere tra velocità ventola ridotta e P=90W circa, e vel.max e P=130W. Direi che è il limite per non dover cambiare fusibile e cablaggi.

                                                    Lo schemone aggiornato è questo:
                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   schema_def.jpg 
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Dimensione: 28.4 KB 
ID: 1947518

                                                    In attesa del freddo vero (ma arriverà?) testato col cane bagnato e finestrini chiusi.
                                                    Tutti i vetri appannati, il parabrezza abbastanza pulito davanti al guidatore. Ho aumentato molto la quantità di fori...e ora devo aspettare il freddo!
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #86
                                                      Ho fatto qualche altra miglioria (seguendo i consigli di Riccardo sui materiali -teflon-),
                                                      ma ho preferito testarlo per un po di tempo prima di comunicarlo,
                                                      ora è decisamente più sicuro, e anche se discutibile esteticamente almeno non ci sono fili in giro, fili che ho raddoppiato per aumentare la sezione,
                                                      purtroppo il teflon è solo bianco,
                                                      ho aumentato la potenza fino ai 15A dell'accendisigari ora siamo sui 180W,
                                                      anche se poi sono andato a prendere alimentazione in scatola fusibili.
                                                      In pratica visto che il riscaldamento originale, oltre a essere voracissimo è anche lento,
                                                      se fai pochi km ora che è efficiente, sei arrivato.....,
                                                      quindi questo tiene pulito il vetro e stempera l'aria fredda dell'esterno,
                                                      se non è abbastanza, un colpetto di condizionatore, che è velocissimo, e consuma meno del riscaldamento (sempre per pulire i vetri),
                                                      se invece si prevede di fare sufficiente strada per fare arrivare a regime il riscaldamento e si ha bisogno di scaldare l'abitacolo ,
                                                      si può usare ovviamente il riscaldamento originale ma l'autonomia scende intorno ai 60-70km,
                                                      in questo caso i sedili riscaldabili della i-on sono una bella comodità! se la moglie fa la brava glieli compro l'anno prossimo
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   RISCALDAMENTO RESISTIVO 2.0.jpg 
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ID: 1947821
                                                      www.fisicainvideo.it

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                                                      • #87
                                                        Scusate ma a parte riscaldare... qualcuno ha mai provato a RAFFREDDARE una minicar elettrica? Trovato niente che funzioni a 12V?
                                                        La mia minicar i finestrini li ha!
                                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                        -- Jumpjack --

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                                                        • #88
                                                          Salve a tutti, mi collego al post, visto che sto costruendo una bici carenata (ma questo è un altro discorso), che vorrei rinfrescare in estate visto il caldo afoso delle mie parti. L'idea è la seguente: pannello solare sul tettuccio (100 watt) da collegare a una cella di peltier opportunamente dissipata. Credo che riuscendo a lavorare bene sul delta t, si potrebbe riuscire ad abbassare la temperatura abitacolo (ben coibentato) anche di parecchi gradi. In alternativa: sfruttare il sole per far funzionare la cella di peltier, mettendo sul tettuccio il dissipatore (accumulatore di calore della cella) verniciato di nero e inscatolato con plexy trasparente. L'altro lato genererebbe aria fredda, con a supporto una ventola che fa (farebbe) circolare il fresco generato. Cosa ne pensate?

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                                                          • #89
                                                            io il dissipatore lo metterei sotto alla carrozzeria all'ombra invece che sul tetto al sole.
                                                            Però le celle di peltier hanno un'efficienza risibile (4%), te ne serviranno una cinquantina!
                                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                            • #90
                                                              aggiornamento!

                                                              Un po' in ritardo visto che l'inverno volge al termine...ma ho appena comprato una piccola stufetta a resistenza ceramica PTC e motore DC...500W a 230V.

                                                              Con poche modifiche dovrebbe essere l'ideale per scaldarsi utilizzando direttamente la tensione di batteria su auto come la mia Elettra, o su qualunque mezzo che abbia una tensione di batteria compresa tra circa 130-140 e 250V.

                                                              Farò prove e modifiche nei prossimi giorni...sperando non vada tutto a fuoco ahahahhhh
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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