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Discussione: Riscaldamento / raffrescamento di veicoli elettrici

  1. #1
    Paladino del Forum

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    Predefinito Riscaldamento / raffrescamento di veicoli elettrici




    Note di Moderazione:
    Apro qui una nuova discussione, magari non sarà molto seguita ma almeno su veicoli 'datati' il problema si pone, e anche sulla Twizy.
    Si accettano proposte per scaldare in maniera efficace il veicolo, o meglio le parti che è più importante scaldare quindi il parabrezza e il guidatore.
    Alcune auto (es. la Seicento Elettra) hanno un riscaldatore Webasto che brucia gasolio. Per me è quasi una questione di principio, preferisco non usarlo e ci ho messo solo un litro di gasolio per spegnere la spia.
    Però in pieno inverno il problema esiste, soprattutto per le mani e in clima freddo, e il parabrezza freddo tende a gelare anche se gli si spruzza sopra acqua (fredda anche lei...)

    Riguardo il raffrescamento vedo più difficile una soluzione after market, magari si può ottimizzare quello di serie (se presente)

    Riccardo



    Altra utile modifia alla twizy è la chiusura del foro grande dietro le spalle , con il freddo non è che fosse tanto piacevole, pian paino diventa un pò più confortevole, prossimo passo, riscaldamento. Che ne pensate di questo "finestrino"
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    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 27-05-2014 a 21:28 Motivo: iniziato nuovo 3d
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  2. #2
    Paladino del Forum

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    Predefinito Riscaldamento di veicoli elettrici

    Il riscaldamento su un mezzino piccino piccino con finestrini di plastica spessa un millimetro lo vedo molto dispendioso in termini energetici! Quello della smart mi pare che consumi 5 o 6 kW! Però al Salone di Francoforte hanno presentato un riscaldatore elettrico con efficienza del 95%, pensato proprio per le auto elettriche:

    Webasto SE – Hall 8.0 Stand A15: Riscaldatore elettrico ad alta efficienza (95%), con potenza da 0.2 a 5 kW. High-voltage heater as standard equipment
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  3. #3
    Super_Mod

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    ci vorrebbe forse un altro 3d... pensiamoci...
    io sulla Elettra ho un webasto a gasolio ma mi sembra sacrilego usarlo. si dovrebbe pensare a qualcosa che scaldi solo il parabrezza e un po' il pilota, senza la pretesa di scaldare tutta l'auto.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  4. #4
    Paladino del Forum

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    Be guardate che per scaldare mezzo metro cubo con un passeggero a 36° non è che occorra chi sa quale riscaldamento . In fondo, in questa macchina, appena esce un po di sole si frigge. Io pensavo anche a quei schienali che si riscaldano, potrebbero bastare a dare una sensazione di caldo?
    Ultima modifica di dolam; 07-10-2013 a 23:09
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  5. #5
    Super_Mod

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    beh non sottovalutare, friggi in estate proprio perchè l'isolamento termico è inesistente (anche nelle auto...)

    Lo schienale può essere un'idea, sicuramente uno dei punti critici è proprio la schiena, per le mani si possono usare i guanti. Se hai info forniscile, dove si attaccano all'accendisigari?
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  6. #6
    Paladino del Forum

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    Si Riccardo, si attaccherebbero all'accendisigaro ma io ho portato due fili dietro e per ora stanno sotto il sedile posteriore in attesa di essere collegati, credo che li prendo anche se a me ne serve solo uno.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  7. #7
    Appassionato/a

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    mmm

    Celle di Peltier + dissipatore + ventola (sul lato caldo d'inverno, su entrambi i lati d'estate convogliando il calore all'esterno)?
    Ultima modifica di Protozoo; 08-10-2013 a 23:18

  8. #8
    Paladino del Forum

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    Avevo pensato anche alla cella di Peltier ma consuma molto siamo sui 200w per cose minuscole.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  9. #9
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    Io pensavo anche a quei schienali che si riscaldano, potrebbero bastare a dare una sensazione di caldo?
    Secondo me sì.

    In questo video spiegano che Nissan ha adottato per la Leaf proprio questa soluzione: sedili e volante riscaldati.
    Actual Owner's 2012 Nissan Leaf Review - YouTube (12:45 se non volete vedervelo tutto)

    In questo modo diminuisce il numero di volte in cui il guidatore sente la necessità di usare il riscaldamento vero e proprio, così hanno potuto risparmiare sul costo della pompa di calore (stile Renault Zoe) e mettere una volgare resistenza, implementando al contempo il pre-condizionamento automatico dell'abitacolo prima di sganciare l'alimentazione da rete.
    Il mio impianto su Sonnenertrag e su PV Output e pure su PV-Log --- AUTOMA, la mia pompa di calore "IoT" e il suo thread di discussione

  10. #10
    Paladino del Forum

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    Grande nosferatu, sai per caso la potenza della pompa di calore della ZOE? Comunque immaginavo che il riscaldamento del sedile fosse la soluzione migliore in fondo non disperde nulla ed è tutto assorbito
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  11. #11
    Super_Mod

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    Pensando al riscaldamento e il risparmio energetico nelle case, mi sono venute in mente due soluzioni da valutare e/o cercare se c'è qualcosa in rete.
    Il ragionamento di base è che parliamo di veicoli che non hanno un riscaldamento o ce l'hanno poco efficiente o poco 'ecologico'.

    Poco efficiente può voler dire per esempio che un riscaldamento tradizionale che agisca tramite bocchette su percorsi medio-corti riscalda inutilmente tutte le condutture. Peggio ancora su un'auto come la Elettra a 4 posti se si viaggia da soli.
    Poco ecologico se è come il webasto che brucia gasolio.

    In edilizia solo due sistemi mi vengono in mente, che non sono a basso consumo per la tecnologia usata ma solo perchè scaldano in fretta e dove serve: il riscaldamento a aria calda e quello a infrarossi.

    Quindi dobbiamo provare a cercare se esiste qualche ventola di dimensioni ragionevoli che abbia anche una resistenza per scaldare l'aria e funzioni a 12V.
    Riguardo gli infrarossi c'è una certa pericolosità inevitabile, mi riferisco alle stufette elettriche che si usavano anche molti anni fa con le bacchette che diventano incandescenti. Se esiste qualcosa a 12V che però sia ben stabile e schermata dai contatti accidentali potrebbe essere un'idea, il riscaldamento a IR dà una sensazione immediata di tepore, e può essere mirato solo dove serve
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    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

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  12. #12
    Paladino del Forum

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    La Webasto ha a listino una piccolissima pompa riscaldante a bioetanolo dal consumo irrisorio 0,4 litri ora ed ho anche pensato a come sfruttarla, se il peso fosse basso. Si potrebbe sfruttare lo spazio dietro il sedile passeggero e riscaldamento a ....................pavimento.
    Ho visto il nuovo cartongesso da 1,2 millimetri che racchiude la serpentina, togliendola e mettendola sotto un tappetino abbiamo la serpentina, leggera e poco ingombrante 8mm. Caldo sempre ( è un pò folle, ma alla renault potrebbero pensarci)
    Ovviamente sulla fiat seicento Elettra è un gioco da ragazzi
    http://www.webasto.com/fileadmin/webasto_files/documents/international/car/brochure/car-parking-heater-brochure.pdf


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  13. #13
    Super_Mod

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    0,4 litri ora è poco ma equivale comunque a una potenza scaldante di qualche kW. Questo solo per ricordare a tutti che quelle pompe sono in realtà piccoli bruciatori, che scaldano abbastanza e soprattutto emettono gas combusti.

    Quindi per motivi di sicurezza anche loro vanno gestiti con attenzione, meglio se in un cofano perchè bisogna anche prevedere un 'tubo di scarico'
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  14. #14
    Paladino del Forum

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    Il tubo ovviamente esce all'esterno, il webasto è a tenuta stagna come le caldaie di casa.
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  15. #15
    Appassionato/a

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    Quindi dobbiamo provare a cercare se esiste qualche ventola di dimensioni ragionevoli che abbia anche una resistenza per scaldare l'aria e funzioni a 12V.
    Nei siti di accessori per nautica e/o camper si trova qualcosa che potrebbe essere utile alla bisogna, stufette a 12v
    Riscaldatore - 12V 300W - Codice: 16924150

    o phon, sempre a 12v, da usare per spannare il parabrezza
    Asciugacapelli Nautiline - Codice: 16701388

    Certo, entrambi consumano batteria per cui sono da utilizzare con parsimonia
    Ciao Antonio
    Nella recrudescenza che caratterizza l’agonia di ogni sistema, qui si pensa a un dopo imminente.

  16. #16
    Super_Mod

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    sto indagando... per ora leggendo un po' in giro mi sembra di capire che meglio non andare sopra i 150-200W con l'accendisigari.
    Ma molti commenti dicono che non servono a niente...

    ho trovato anche questa
    RISCALDAMENTO - Caravan Park

    o questa se si vuole provare qualcosa a baso costo.
    http://www.ebay.it/itm/390673188246?...84.m1438.l2649

    ma è meglio usarli solo sotto stretto controllo... mi sa che sono poco sicure...
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  17. #17
    Paladino del Forum

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    Sulle auto di solito gli accendisigari sono limitati a 10 A ...

  18. #18
    Paladino del Forum

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    Penso che Gianni abbia ragione, in genere il fusibile e sui 10 A e quindi più di 130w sarà difficile da prelevare a meno che non si metta un 15A ed allora ci siamo
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  19. #19
    Paladino del Forum

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    Più che altro se il fusibile è da 10 A anche I fili e tutto il resto è dimensionato... Soprattutto perché un ipotetico riscaldamento rimarrebbe acceso a lungo...

  20. #20
    Super_Mod

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    ovviamente tutto vero ma dipende cosa c'è sotto il cruscotto... le VERE prese accendisigari servivano ad accendere i sigari, ricordate? Quindi anche 15A. Comunque sia 150W sono pochi comunque e non bisogna certo pensare a un sistema da lasciare sempre acceso.

    Direi che per ora la scelta più ragionevole sono gli schienali tipo quelli che mi ha proposto Dolam:
    Sedili Riscaldati Universali - 2 pz - 12V | eBay
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  21. RAD
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