Discussione: FAQ, dubbi, considerazioni su utilizzo e problemi generici dei veicoli elettrici

ciao Locusta
intanto ti faccio io una domanda (vedo che a differenza di me hai competenze di meccanica )
in pratica in estrema sintesi , se per assurdo:

un ipotetico cambio con 3 rapporti (standard , leggermente più corto per le salite , leggermente più lungo per le alte velocità)

anche se fosse :

a costo quasi zero,

leggerissimo e non ingombrante,

ed esente da guasti, che non è impossibile,
(è vero che ciò che non c'è non si guasta, ma io in 30 anni e oltre 1.000.000 km fatti con almeno una decina di mezzi diversi miei e della ditta,
non ho mai fatto interventi sul cambio, e sulle mie macchine non ho nemmeno mai fatto una frizione.)

comodo da usare o addirittura servo attuato dall'elettronica di controllo ...

su un motore elettrico moderno (nello specifico trifase a magneti permanenti) non avrebbe comunque senso metterlo?

Originariamente inviata da lucusta

dimmi riccardo...

Beh a parte il discorso un po' contorto mA che grosso modo è comprensibile e condivisibile... io per farla semplice e partire dalla teoria ricorderei che
Potenza = Coppia x numero di giri.

Quindi a parte le perdite (trascurabili in prima approssimazione) questa frase:

Originariamente inviata da lucusta

aumenti il diametro della ruota non fai altro che diminuire la coppia ed aumentare la potenza

è errata perchè sembra che la potenza del motore cambi, invece è solo "spostata" come numero di giri

Originariamente inviata da lucusta

di per se una ruota con maggior diametro ha un attrito maggiore, perche' ha piu' pancia

anche questo non mi torna, forse perchè tu ipotizzi che col diametro aumenti (di solito è così) anche la larghezza del battistrada, ma se parli di diametro le ruote grandi riducono gli attriti perchè assorbono meglio le piccole asperità, e riducono il numero di giri quindi le perdite nei cuscinetti.
Insomma è abbastanza intuitivo che la ruota con minor attrito ha grande diametro ed è sottile, almeno secondo me è così


Counque forse sono troppo filosofico, ma per rispondere a Gugli non si può chiedere se una cambio sarebbe sempre da evitare ipotizzando che sia leggerissimo, a costi quasi nulli imgombro ,minimo ed esente da guasti, questo è un mondo delle favole!

Io sulla mia Marea avevo avuto la rottura del cambio, un collega su una Toyota, nota per l'aaffidabilità, rottura cambio AUTOMATICO.

I cambi si rompono (poco) ma se automatici elettronici si rompono di più; costano, pesano e quindi il discorso non è assoluto ma proprio dipendente da caso a caso.

IN GENERALE il cambio sulle auto elettriche si può e si deve evitare, quello manuale sarebbe mal gestito dalla maggior parte dei guidatori, quello automatico assorbe più potenza costa e pesa di più.

In casi particolari invece si usa eccome.

Ripeto l'esempio della Formula E, e IPOTIZZO sia usato sia per aumentare le prestazioni ma anche per ridurre i consumi, visto che hanno ancora problemi di durata batterie

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Beh a parte il discorso un po' contorto mA che grosso modo è comprensibile e condivisibile... io per farla semplice e partire dalla teoria ricorderei che
Potenza = Coppia x numero di giri.

Quindi a parte le perdite (trascurabili in prima approssimazione) questa frase:


è errata perchè sembra che la potenza del motore cambi, invece è solo "spostata" come numero di giri

si, ma è rinutile specificarlo:
la potenza verrà espressa, dal motore, allo stesso numero di giri, ma con un raggio piu' elevato significa averla ad una velocità maggiore; velocità che comunque non ruscirai ad ottenere, perche' non hai la giusta coppia motrice per egualiare le resistenze aerodinamiche e di attrito degli pneumatici, quindi... in effetti non esiste.
la ruota gira meno, e quindi hai meno potenza, in finale, pur ottenendo la stessa velocità.
in pratica, se aumenti il diametro di una ruota attaccata ad un motore elettrico, la velocità massima rimarrà invariata, e l'ipotetica potenza massima anche, ma facendo meno giri della ruota già a velocità massima, non ci arriverai mai ad esprimere quella potenza (che e' appunto la risultante coppia x giri).
dipende anche da dove analizzi il problema:
se consideri le forze sulla superficie di contatto (pneumatico/asfalto) o all'albero del motore.
sulla superficie di contatto le forze in gioco sono le medesime, e cosi' anche le potenze espresse: stessa coppia all'albero, con una leva maggiore, producono maggiore coppia nel punto d'attrito, che compensa l'inferiore velocità di rotazione e ti fà ottenere la stessa potenza, quindi anche la stessa velocità massima del veicolo.
è lo stesso discorso delle demoltiplicazioni su un cambio.
un un elettrico, che ha coppia costante, non hai pero' il problema della disponibilità della coppia a seconda del regime di rotazione del motore.
insomma, non e' la stessa cosa di allungare i rapporti di un vespino 50 con ruota da 10" mettendogli quella del vespone da 12"... non so' se mi spiego.

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

anche questo non mi torna, forse perchè tu ipotizzi che col diametro aumenti (di solito è così) anche la larghezza del battistrada, ma se parli di diametro le ruote grandi riducono gli attriti perchè assorbono meglio le piccole asperità, e riducono il numero di giri quindi le perdite nei cuscinetti.
Insomma è abbastanza intuitivo che la ruota con minor attrito ha grande diametro ed è sottile, almeno secondo me è così

no, hai una deformazione maggiore del pneumatico, ed a pari larghezza hai una maggiore superficie di contatto, quindi aumenti anche gli attriti a pari coefficiente (ed anche aderenza e trazione).
aumentare il diametro della ruota è come adoperare un pneumatico piu' largo.
la questione dei giri ruota inferiori è solo una tua impressione; il diametro aumenta, e parliamo del fatto che la ruota fà meno giri, ma che la velocità rimane la medesima, quindi sempre la stessa porzione di battistrada per ogni unità di tempo tocca l'asfalto.
i cuscinetti consumeranno di meno, ma... stai parlando di un attrito che si conta in centesimi sulla potenza massima, e "consumeranno" meno in rapporto ai diametri che consideri... se mi prendi una 10" ed una 23", forse, con tutte e 4 le ruote, ci sarà una differenza di 0.1kW a 100Km/h (non mi sono mai messo ad analizzare la cosa, in effetti, ma parliamo della metà dei giri per un attrito minimo, per quei diametri).

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Counque forse sono troppo filosofico, ma per rispondere a Gugli non si può chiedere se una cambio sarebbe sempre da evitare ipotizzando che sia leggerissimo, a costi quasi nulli imgombro ,minimo ed esente da guasti, questo è un mondo delle favole!

Io sulla mia Marea avevo avuto la rottura del cambio, un collega su una Toyota, nota per l'aaffidabilità, rottura cambio AUTOMATICO.

I cambi si rompono (poco) ma se automatici elettronici si rompono di più; costano, pesano e quindi il discorso non è assoluto ma proprio dipendente da caso a caso.

IN GENERALE il cambio sulle auto elettriche si può e si deve evitare, quello manuale sarebbe mal gestito dalla maggior parte dei guidatori, quello automatico assorbe più potenza costa e pesa di più.

In casi particolari invece si usa eccome.

Ripeto l'esempio della Formula E, e IPOTIZZO sia usato sia per aumentare le prestazioni ma anche per ridurre i consumi, visto che hanno ancora problemi di durata batterie

nono, il cambio è una fonte di problemi, questo è sicuro.
di solito, le utlitarie, arrivano a 150-200.000 Km prima di accusare i problemi, veicoli da trasporto anche 500.000, ma prima o poi la revisione la devi fare, non ci stanno santi!
il cambio perfetto non esiste, e se è degnamente sfruttato (prendiamo ad esempio quello di un fuoristrada), dev'essere anche adeguatamente dimensionato per il lavoro, e quindi anche il suo peso/perdita in attriti aumenta (perche' se ti si rompe in 50.000Km l'auto glie la tiri dietro, a chi te l'ha venduta!!)
gli automatici meccanici o elettronici sono poi intrinsecamente piu' delicati, perche' introducono altri sistemi ed altre possibili rotture.

come ho scritto dipende dal setting del mezzo.
molte volte sull'elettrico non conviene, altre e' imperativo averlo.

ciao a tutti
sui rendimenti non metto bocca .....ma mi stavo dimenticando di rispondere a Riccardo, e ora mi è venuto in mente .....scusa

riguardo alla mia ipotesi di un cambio a costo quasi zero . senza ingombri e quasi senza peso ,
messa cosi potrebbe sembrare campata per aria e appunto da mondo delle favole.....
ma oltre a voler capire (come ormai mi è chiaro ) che è inutile se non per usi particolari /sportivi

volevo far notare che questa condizione è normale per chi fa un retrofit....(ammesso che si facciano, anche se un paio li ho visti , una topolino e una 500 degli anni 60)
il cambio c'è e quindi non costa , anzi toglierlo e mettere qualcos'altro costa.
l'ingombro (per differenza tra togliere il cambio e mettere qualcos'altro , almeno un differenziale, ) non sarebbe diverso e se anche ci fosse dello spazio , in quel punto non so cosa ci si potrebbe mettere.
il peso per lo stesso motivo diminuirebbe ma di poco.

quindi di fatto , se non ho capito male da chi ha fatto questi retrofit , ha lasciato il cambio, e lo usa fisso in terza, con la possibilità teorica di usare la 4 lunga e la 2 come ridotta per salite,

anche se la ditta di varese che a fatto la 500 (a dire il vero molto poco preparata sulla parte elettrica secondo me perché sono dei restauratori) mi diceva che era divertentissima da guidare con il cambio.

si confermo, ho guidato la 500 storica guidata sempre in terza. in seconda è più scattante, ma troppo corta. non si nota troppo la differenza

Il succo del discorso è che sui mezzi elettrici si può facilmente implementare un cambioa 5 marce tramite 5 pulsanti, se proprio c'è necessità, senza introdurre nessuna perdita di trasmissione, e che in linea teorica è addirittura possibile implementare un cambio con infinite marce, usando una manopola invece dei pulsanti. :-)

No jump non confondere le acque ...

Quella è la gestione elettronica del motore tramite inverter, che come detto è più che sufficiente nella stragrande maggioranza dei casi, e da all'utente finale una sensazione simile a un cambio automatico impostabile in vari modi. Ma non influenza il rendimento del motore in quanto tale perchè non cambi ail rapporto di trasmissione.(anche se può ottimizzarlo un minimo).

Gugli è vero quanto dici riguardo al retrofit, ma a parte che è una nicchia di mercato trascurabile non è mica detto che sia sempre così.

Di solito lo si lascia perchè cambio e differenziale sono in un solo blocco, ma l'alternativa ovvia è togliere tutto e montare due HUB motor..

ah, che bello poter guidare un cinquino senza dover fare la doppietta! :-)

no jump non ne azzecchi una

La doppietta è dovuta al cambio non sincronizzato, cioè vai a ingranare due ingranaggi che girano a velocità diverse.

Se metti il motore elettrico secondo me peggiora perchè avresti meno "orecchio" per farla, forse l'elettrico ha meno inerzia e gratterebbe meno, ma gratterebbe...

mammamia che rompipalle.
Abbiamo detto che il cambio non si usa se monti il motore elettrico no?
Quindi niente doppietta perchè non cambi marcia.
Ma perchè perdo tempo a risponderti?

basta montatre il cambio panda 30 e risolvi il problema della doppietta....

o anche dell'ultima serie (500R ) o della 126...


Ma torniamo in tema, stiamo derivando troppo su veicoli termici ed eventuale retrofit...

ciao a tutti.
questa sera mio figlio (studente di 3a superiore elettronica) mi chiede se mi risulta (come riportato su un suo libro di testo )
di un veicolo sperimentale o di uno studio di Volvo sul'utilizzo di batterie integrate nella carrozzeria?

l'idea mi sembra interessante ma non ne avevo mai sentito parlare,

faccio una veloce ricerca e trovo:

Volvo StorAge | RED Live

con le stesse immagini riportate sul libro (quindi è evidentemente questa la fonte)

l'articolo è del 2013 ,
qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare?
sa se ci sono sviluppi?
io oltre a questo non ho trovato riscontri successivi o evoluzioni al riguardo.

è ricerca; avranno avuto dei finanziamenti a riguardo. Era uscita come notizia nel 2013, ma da allora non ho sentito di ulteriori novità.

Di ricerche nel campo delle batterie e novità che cambieranno il mercato nei prossimi anni, ne sento circa una al mese da 10 anni (da quando ho iniziato ad interessarmi dell'argomento), ma l'unica novità reale è l'abbassamento dei costi delle batterie al lito (dovuto all'economia di scala che sta iniziando a farsi notare) e l'aumento di capacità/cicli delle stesse dovute ai perfezionamenti delle chimiche e delle tecniche costruttive (ricordate le batterie che esplodevano? Ora non succede più, anzi, recentemente ho aperto una batteria da PC compatibile x portatili HP e con mia grossa sorpresa ho visto che NON era montata né la sonda per controllare la temperatura e neppure il fusibile!!! Non so ancora se è perché la chimica è migliorata talmente da renderli inutili, oppure perché il fabbricante cinese ha deciso di risparmiare su questi due componenti).

Originariamente inviata da gugli

qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare?
sa se ci sono sviluppi?
io oltre a questo non ho trovato riscontri successivi o evoluzioni al riguardo.

Io ne ho sentito parlare qualche mese fa, ma con google viene fuori un risultato per ogni anno dal 2013 a oggi!
Ma mi pare una gran fesseria, visto che basterebbe un tamponamento di poco conto per rendere inutilizzabile (se non addirittura pericolosa) la macchina! E anche in assenza di tamponamenti, una "batteria distribuita" conterrebbe probabilmente talmente poca energia da essere totalmente inutile per autotrazione.