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**MIKY6666** · 20-07-2015, 14:06

Ciao ragazzi, una delle mie due vecchie automobili mi st� abbandonando e vorrei fosse la volta buona per l'acquisto di una vettura elettrica. Ho visto in giro delle auto interessanti e vorrei un vostro parere (ormai non compro pi� nulla senza consultare i vari forum). Vi posto un paio di link per avere un vostro giudizio.
Nissan Leaf Acenta Elettrico Sincrono Trifase usata, Elettrica, � 14.800,- a Brescia - Bs
http://www.subito.it/auto/suzuki-base-alto-2015
http://www.subito.it/auto/nissan-lea...enza-128980069

La prima mi sembra interessante per� con gi� 41000 km sono perplesso sulla durata delle batterie. Non vorrei che fossero da cambiare. Io faccio 50/60 km al giorno per andare al lavoro in percorso misto, direi che potrei starci dentro.
Contattato il venditore mi diceva che su 12/13 tacche di autonomia ne manca solo una, l'auto la usava lui e percorre attualmente anche 150 km. Bugia o verit�?

P.S. L'auto ha ancora 2 anni di garanzia sulle batterie che verrebbero sostituite nel caso in cui mancassero tre tacche alla carica completa.

mi sono spiegato.....

**dolam** · 20-07-2015, 14:43

Mi sembra di capire che le batterie sono in propriet� nel quale caso la spesa resterebbe tutta a tuo carico.Tieni anche conto che l'energia elettrica la pagherai tutta e se carichi a casa i tuoi scaglioni andranno verso il massimo.Quindi 60x30=1800kmx12= 21.600km annui/150w km=3240 KWH spesa tra 800 e 1000 euro d'energia, se tra due anni sarai costretto a cambiare batterie sono altre 7/8000 euro.Conviene?

**MIKY6666** · 20-07-2015, 14:49

Ciao e grazie, apposta ho chiesto a voi. Il venditore mi diceva che hanno ancora 2 anni di garanzia e che comunque gi� adesso costano 5000 euro nuove. Secondo te se sono di propriet� la garanzia non vale?
Cosa dici non ci siamo ancora con il rapporto spesa/risparmio? Fossero 800 euro all'anno per andare a lavorare mi bacerei le mani.

**dolam** · 20-07-2015, 16:09

MIKY6666 la spesa sar� tra le 800 e le 1000 euro ( pi� vicino a 800 che altro) per 21000km
La garanzia bisognerebbe leggerla, se dichiarano come la twizy che le sostituiscono sotto il 75%, � un conto, se invece garantiscono solo i difetti � altra cosa.
Il problema � l'alto deprezzamento che avrai ( modello nuovo a pi� alta percorrenza) e la spesa delle batterie che entro 3 anni farai quasi certamente ( 40.000+ 60000= 100000) e nessuno voglia
che si rompa ad esempio il CaricaBatterie ( a me � accaduto due mesi fa , sostituito in garanzia 900 euro) e poi questo motore fa 100000km senza problemi?

**LuckyLukeJohn** · 20-07-2015, 16:31

Ecco la questione del modello nuovo � molto rilevante, perch� entro fine anno esce il modello con 300 km di autonomia teorica ovvero una batteria da 30 kw rispetto a quella attuale da 24 kw. Ci� significa che il modello che hai indicato caler� ulteriormente di prezzo. A questo si aggiunge il fatto che ormai molte leaf primo modello iniziano a rientrare in concessionaria in quanto termina il periodo di leasing con maxi rata finale che la Nissan aveva proposto in offerta tre anni fa ( 149� al mese e poi lasci l'auto o paghi la maxi rata finale ). Quindi nei prossimi mesi saranno molte le leaf usate con due tre anni di vita a rientrare in concessionario. P.S.: anch'io avevo contattato quella concessionaria per chiedere info sulla leaf da te indicata e il rivenditore mi ha specificato che i 41000 km li ha fatti un loro cliente che alla scadenza dei tre anni, quindi fine maggio scorso, l'ha riconsegnata per prendersene una nuova. Quindi � da quel momento che la sta guidando il rivenditore. Di questo ne sono pi� che sicuro perch� l'ho chiesto esplicitamente.

**MIKY6666** · 20-07-2015, 16:36

Da quello che mi ha detto il commerciale, tra l'altro gentilissimo e preparatissimo, le batterie vengono sostituite se non si caricano del tutto, lui diceva tre tacche su 12 percui 75%.... altro non s�.
Non posso pi� rimandare l'acquisto di un'altra macchina e mi viene il vomito a pensare di prenderne un'altra con motore solo termico. secondo te le ibride come sono?

P.S. Ciao Lucky, anche a me ha detto la stessa cosa.

Quindi aspetta, aspetta, aspetta..... andr� a piedi.

Se non facevo il fotovoltaico sarei ancora qui ad aspettare che i prezzi calino, invece ho speso 6000 euro 2 anni f� e i prezzi mi sembrano ancora quelli.

Consigli per un'auto che faccia al caso mio max 12000/15000 euro....... Non solo termica ormai le ODIO!!

**LuckyLukeJohn** · 21-07-2015, 00:33

Sicuramente un ottimo ibrida � la prius della Toyota, che da almeno un anno a questa parte esiste nella versione plug-in, quindi con la possibilit� di percorrere una trentina di km esclusivamente in elettrico e di ricaricare le batterie a casa dalla rete. In alternativa vi � la Opel ampera, della quale i proprietari sono molto contenti e che ha un'autonomia di circa 60 km con le sole batterie. � sempre una plug-in. Altre non me ne vengono in mente al momento, ma ci sono e ormai sono tante.

**dolam** · 21-07-2015, 07:06

Direi che tutte le ultime Toyota sono ottime ibride ma costicchiano e non proprio facili da trovare sul mercato dell'usato.

miky6666 sul fotovoltaico ti do' ragione, hai fatto bene a farlo subito, per l'auto elettrica ti direi di attendere al massimo due anni,
il mercato � in forte evoluzione e i modelli vecchi saranno sul mercato a "poco".
La tecnologia del fotovoltaico � gi� molto consolidata l'auto elettrica non ancora , c'� molto da lavorare su autonomia, pesi e dimensioni e non delle sole batterie.

**MIKY6666** · 21-07-2015, 08:54

Ciao, ragazzi e grazie. Come al solito mi fido ciecamente dei vostri consigli purtroppo penso che altri due anni le mie auto non dureranno (Nubira sw del 2003 e Matiz del 2005), casomai prender� un usatino da 2/3000 euro per tirare avanti. Ho chiamato intanto i tre concessionari Nissan di Padova per info sui rientri delle Leaf e uno mi ha detto che verso fine estate ne ha una in arrivo...... vedremo.

**ligabue82** · 21-07-2015, 10:14

prius della Toyota

Opel ampera

Di che cifre parliamo, +/-?

saluti

**LuckyLukeJohn** · 21-07-2015, 13:45

Comunque miky, se io fossi in te, un giro di prova du quella Nissan Leaf di Brescia lo andrei a fare, sia perch� � un primo modo realistico per prendere contatto con il mondo delle auto elettriche, sia perch� alla fine i consigli sono tutti buoni, ma quando uno tocca con mano ed assaggia si rende davvero conto se il prodotto vale oppure no. Ovviamente fai sia un giro in citt� sia in tangenziale in modo da mettere alla prova l'autonomia reale. @Liga: Sinceramente i prezzi delle ibride usate non li conosco perch� non mi interessano, quando far� il passaggio dal termico a metano, che ho ora, all'elettrico, sar� netto: Mi terr� la mia zafira a metano per le lunghe percorrenze e al bisogno e prender� una elettrica pura per l'uso di tutti i giorni. Sto solo aspettando che i prezzi scendano.

**MIKY6666** · 21-07-2015, 20:38

Ciao, qualche mese f� ho avuto modo di provarla (� allora che mi sono innamorato), per� come scritto sopra non s� se le mie auto dureranno per altri due anni. Purtroppo la Nubira ( a gpl) ha un problema alla testa (

come me) e volevo evitare di aggiustarla visto che ogni mese devo spendergli dietro dei soldi. Anche io volevo fare come te cio� tenermi l"ammiraglia" a gas per le lunghe percorrenze e rientrare la piccolina per una solo elettrica che per me e la moglie andrebbe benissimo.
@Liga per i prezzi delle ibride mi st� informando, ma mi sembrano care, anche se cercando magari si trovano a buon prezzo e comunque non voglio pi� il termico e neanche l'ibrido, in quanto ci sarebbero i soliti problemi quali tagliandi ecc ecc.

**dolam** · 21-07-2015, 22:17

miky6666 ho la twizy elettrica da due anni e 20000 km percorsi, se vuoi comprare l'elettrica per risparmiare sui costi di manutenzione devo disilluderti, ad oggi non ho speso nulla perch� � ancora in garanzia ( 3 anni compresa la trasmissione e 5 anni parte elettronica) ma hanno gi� sostituito i semiassi, il sedile, il caricabatterie ( 900 euro) e la centralina elettronica ( la prima cosa) e in inverno sappi che l'autonomia scende con lo scendere della temperatura.

Il mio consiglio � quello di temporeggiare 1-2 anni, avrai tanta scelta in pi� , e prezzi sicuramente crollati.

Nel 2001 ho acquistato lo scooter elettrico nuovo ( Malaguti Ciak elettrico 6.800.000 lire) ho un po' d'esperienza sull'argomento,
qui sul forum trovi chi tutti i giorni fa qualcosa per far funzionare la sua Panda elettrica o il vectrix o sul movitron-tenener cambiano antiche batterie al piombo dopo un anno per montare 4500 euro di batterie al litio
http://www.energeticambiente.it/cate...#post119632864
o cercare di fare 50 km con un ciak elettrico di vent'anni
http://www.energeticambiente.it/cate...#post119632808
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119594974
ma se non hai il denaro da buttare e tanta passione per farli camminare , lascia perdere, rischieresti di viaggiare a 1 euro a km .
La leaf � una gran bella macchina, silenziosa e comoda ma di certo non � fatta per risparmiare , in futuro , forse, ma ora non � ancora cos�.

Per le ibride non saprei dirti , da un lato mi piacerebbero ma dall'altro hai due motori e due sistemi da gestire e manutenere ( elettrico e termico), come dire raddoppiano i rischi di rotture�� in tutti i sensi.

**richiurci** · 21-07-2015, 22:25

Ue' e cos'� sto disfattismo? E soprattutto come osi mischiare la mia supercar Eli, omologata auto 4 posti full optional e col certificato di laboratorio semovente

, con dei miseri motorini o quadricicli?

Beh io non commento perch� oltre ad aver avuto molto..come dire...fondoschiena, sono un entusiasta immaturo e innamorato del mio cator.... volevo dire gioiello elettrico.

Ibride? Puah, per me sono troppo puzzolenti, a sto punto mi tengo la mia 500 del '70

**dolam** · 21-07-2015, 22:48

Riccardo non � disfattismo ma mi pare di capire che miky6666 voglia fare delle scelte volte al risparmio e quindi non mi sento di consigliargli l'elettrico , che risparmio non �.

Poi la tua passione � ben altra cosa e la tua ELI un gran colpo di fondo schiena ma senza le tue amorose cure bigiornaliere non credo riuscirebbe a portare a spasso te o altri,

� una gran bella passione ( che come sai condivido, il mio sogno resta la vecchia fiat 500L elettrica motorizzata Twizy , allego la foto della velocit� di ieri , temp 33,3�)

ma non tutti possono o vogliono sostenerla perch� costosa.

**richiurci** · 21-07-2015, 22:54

ahaha beh non esagerare...bigiornaliere addirittura!
A meno che per cure intendi le carezze che faccio a Eli, allora saranno anche 4 o 5 al giorno.

Per il resto � difficile valutare, anche io sono convinto che un'auto elettrica pagata a prezzo pieno non si ammortizzi facilmente, ma ci sono molti modi per migliorare la cosa.
Dai km0 ai pannelli fotovoltaici, alle ricarcihe gratuite per alcuni, agli sconti su bollo e assicurazione e al risparmio sulla manutenzione.

Tutto da valutare attentamente, sia chiaro. Ma non � sempre e comunque un bagno di sangue.
Ovviamente...una scelta poco adatta a chi vuole cambiare auto ogni 2-3anni.

**dolam** · 21-07-2015, 23:04

Riccardo faccio tutto quello che dici ( comprese le carezze alla mia twizzetta, fantastiche performance dopo le mie cure elettroniche con l'OVMS)
Ho il FV da 6Kw ( carico esclusivamente da li) pagata il 50% del nuovo, grande esperto di manutenzione ( non come te ma mi ci avvicino) bollo e assicurazione vantaggiosi, ma
( il ma rimane) non � economica.

Tu sai cosa gugli sta facendo sulla movitron e quanto sta spendendo per le batterie ( e tutto il suo lavoro da 6 mesi a questa parte, ricerca di mercato , acquisto e montaggio e test continui)

e dopo queste ed altre cose mi convinco sempre pi� che resta una gran bella passione ma sull'economia ho molto da ridire ( conti alla mano), specie con auto che consumano 3/5000 kwh annui ( anche l'impianto FV ha un costo)

**richiurci** · 21-07-2015, 23:15

beh si io con quello che ho speso ("solo" 8000 � circa) ci metter� 4-5 anni ad andare in pari.... per� per consumare 5000 kWh anni devi fare TANTI km, e allora il rientro � pi� veloce...

Io sono intorno ai 1800-1900 kWh/anno, circa 540 euro. La met� di quanto avrei speso a benzina. Questo credo sia un criterio abbastanza valido e conservativo, si spende circa la met� o qualcosa meno di "carburante", si risparmia su tutto il resto e si fanno due conti.
E poi resta il gusto e la soddisfazione. A me dell'Iphone e dell' Iwatch me ne frega un beato .. piffero!

**dolam** · 21-07-2015, 23:30

Beato te per l'iphone ( ho anche quella di passione , irrefrenabile soprattutto per l'ipad) e capisco la soddisfazione del fai da te ( impagabile ) ma quando dico 5000 kwh ti assicuro che mi riferisco a consumi dell'auto elettrica in uso normale.
I primi tempi guidavo la twizy ad andatura solo "elettrica" e i consumi erano sempre attorno a 70/75w km , ora la uso solo con guida "termica" e siamo intorno ai 130w al km il che non � proprio indifferente sui costi.

Mi verrebbe da pensare che comprare un'auto elettrica ( che � sempre tra i miei obbiettivi al verificarsi di certe condizioni) per poi viaggiarci sempre a "passo ridotto" non � il massimo, ma lo ribadisco , nel mio futuro vedo solo l'auto elettrica e tra due anni penso ci saranno buoni compromessi: costi, velocit� , autonomia ( basta solo vedere i progressi di Tesla a tal proposito) ma necessitano costi minori perch� la diffusione sia per tutti , altrimenti torna d'attualit�
"
C'� vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti."

**MIKY6666** · 22-07-2015, 00:10

Tutto giusto! Comunque per adesso tiro avanti cos� ma a Settembre con il figlio che andr� a scuola dovr� trovare una soluzione.
Per le carezze non potendo dedicarle all'auto le rivolgo alla montagna di legna (gratis) che ho in giardino e che mi riscalder� quest'inverno

Io ho un Nokia 3310 (anzi ne ho 3)

**Mario di Roma** · 23-07-2015, 21:54

non schifate le ibride plug in, sono l'unica speranza a breve di un auto che faccia tutto quello che fa una a benzina, gasolio o gas ma in pi� vada volendo anche a emissioni zero

Poi certo se si hanno due auto o non si fanno mai pi� di 60,70, 100 km al giorno va bene pure una elettrica...

io per esempio ne ho una e ogni giorno faccio 15km ma poi ogni sabato o domenica faccio almeno 170km, spesso 200 e una volta al mese ne faccio 450...
quindi una ibrida plug in mi piacerebbe ma la scelta di oggi ancora non mi soddisfa, i prezzi sopratutto sono proibitivi
Ma col figlio prossimo sedicenne magari ho la scusa per comprare una seconda solo elettrica, anzi un quadriciclo...

Tazzari usata? Twizy nuova?

**MIKY6666** · 13-08-2015, 19:29

Ciao, ultimi aggiornamenti del diario di bordo.
Un concessionario della zona facendo uno "sforzo tremendo" mi ha proposto una Leaf Tekna full optional con 13000 km e batterie di propriet� alla"modica" cifra di 18900 euro compreso passaggio....
direi che piano piano ci si avvicina.

**LuckyLukeJohn** · 13-08-2015, 23:52

Buon prezzo. Il fatto che nell'arco dei prossimi sei mesi esca il modello con batteria da 30 kW sta spingendo le concessionarie a liberarsi del parco leaf che hanno in casa. Secondo me i prezzi scenderanno ancora, toccando il minimo storico dapprima con la leaf dal pacco batterie esteso e poi alle porte del 2017 con l'uscita della nuova Leaf. Ormai non manca molto, meno di un anno e mezzo.

**dolam** · 25-10-2015, 06:56

Noi siamo fermi ma per fortuna il mondo dell'elettrico si muove e come

2017 Chevy Bolt EV Development: GM, LG Chem Reveal Deep Partnership

http://www.greencarreports.com/news/1100581_battery-breakthrough-to-boost-nissan-electric-cars-to-one-in-10-sales-around-2020-exec-says

http://www.greencarreports.com/news/1100589_bmw-i3-electric-car-to-get-longer-range-next-year-ceo-says

**LuckyLukeJohn** · 30-10-2015, 22:24

Nel frattempo da questo novembre sar� possibile ordinare la Nissan Leaf con pacco batterie da 30 kW e 250 km di autonomia teorica e 200 km di autonomia reale in ciclo misto. Direi che come seconda auto ci siamo. Ora devono scendere i prezzi, per quelli ancora non ci siamo proprio.

**ligabue82** · 31-10-2015, 13:43

Si, ho visto il report su TG2 motori la scorsa settimana... anche i mass-media cominciano a fare un p� di pubblicit� positiva...

saluti

**dolam** · 31-10-2015, 14:34

Non voglio disilludere nessuno ma penso che la via al momento sia l'ibrido plug-in , consente di usare l'auto elettrica in citt� e viaggiare comodamente anche fuori senza pensieri
soprattutto senza temere di rimanere a piedi.
Arrivare a sera e dover fare una salita di 10km con il 20% di energia residua genera stato d'ansia con un'elettrica pura , specie se � in inverno e fa freddo
se c'� la neve poi meglio non parlarne.
Necessita risolvere il problema delle batterie , almeno 80kwh a bordo, altrimenti l'elettrico dovr� adattarsi a vivere con il termico , per il momento.
Se la Volkswagen avesse fatto la sua golf con un motore termico con meno prestazioni e di conseguenza prezzo pi� basso, saremmo gi� a buon punto,
a 25000 euro un'ibrida da 60/80km che recupera tutta l'energia in frenata potrebbe gi� essere un buon successo, specie se si ha un FV di opportune dimensioni con il quale ricaricare, a zero centesimi,
quei 6/10kwh giornalieri che necessitano.
Naturalmente le cose cambierebbero immediatamente se facessero una batteria leggera e capiente ma per adesso solo annunci e niente di concreto.

Intanto la Ford vende la cMax ibrida da 50km e solo 100kg in pi�, a 23000 dollari negli USA dove fa sconti e incentiva realmente l'elettrico,
la si trova facilmente nuova a 20000 dollari e l'elettricit� in america costa veramente nulla.
Per ora mi sono fatto questa opinione, al momento siamo ancora lontani da percorrenze decenti.

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2015, 00:10

Non la vedo cos� critica la situazione dell'elettrica, dolam. Nel 2018, quindi fra soli due anni, uscir� la nuova Nissan leaf con 60 kW di pacco batterie e quindi 500 km di autonomia teorica, diciamo 400 km di autonomia in condizioni reali. Prima ancora di quella data dovrebbe uscire la attesissima tesla model III, che dovrebbe avere un prezzo pi� umano, equiparabile a quello della Leaf attuale, ma con un'autonomia intorno ai 350 km reali, per� parliamo di Tesla di un certo Elon Musk, che ha appena rilasciato il software per l'auto pilota per la sua model S e che ha appena messo sul mercato un SUV pure electric che fa paura per le innovazioni che ha a bordo. Insomma, se non fosse per il costo, io l'attuale Leaf in uscita a gennaio, come seconda auto, me la comprerei subito. Certo ha ragione anche dolam, � questione di esig zen soggettive, io qui a Lecce di salite non ne ho neppure l'ombra, non parliamo poi della neve che si poggia una volta ogni dieci anni e dopo un giorno sparisce. Infine le t sotto lo zero qui si vedono pochi sporadici notti l'anno fra le due e le quattro di notte, quando me io me la dormo nel tepore delle mie coperte scaldato dal mio bel termocamino a legna. Comunque si aspetta che l'evoluzione tecnologica e la concorrenza � il benestare dei petrolieri consentano una riduzione dei prezzi ed una diffusione dei mezzi elettrici, almeno prima di morire asfissiati dalle emissioni dei diesel e dall'effetto serra.

**dolam** · 01-11-2015, 00:58

Lucky la mia esperienza nell'elettrico � datata 2001 primo scooter elettrico Malagruti ciak � 6.500.000, una vera catastrofe , primo pacco batterie cambiato a 700km in garanzia, secondo a 2400km ( quindi 1700) spesso rimanevo a piedi su falsopiano in salita ( Pescara � sul mare dislivelli massimi 100m) , seconda esperienza Renault Twizy, fantastica macchinetta ( prestazioni da urlo 110kmh) buona percorrenza, tra 70 e 80 Km, mancava di finestrini ( pazzesco)
risolto con un mio "brevetto" , ma quando viene il freddo ( basta questo di ottobre uggioso) notte a 7/10� le batterie calano e come calano eppure in estate superano gli 80km con guida dolce.
Sulla prossima Nissan Leaf c'� un ampio servizio ( che mi sembra ho anche segnalato) e arriver� massimo a 350km ma con costo in aumento e abbandoner� anche la carrozzeria attuale.
La Tesla III parte da 35000$ , in Italia da 43000� vista l'iva, insomma la prima ibrida Plug-in da 1600 di cilindrata e "soli"100cv con 70 km di solo elettrico, che sia commercializzata a 25/28000� far� il botto per i prossimi 10 anni e nel frattempo si spera esca qualcosa di buono da batterie leggere e performanti.
Al momento costi e KM non vanno per nulla d'accordo con " Elettrico", sto tentando d'informarmi su quanto costa importare la cMax ibrida in Italia ma mi hanno gi� sfiduciato, tra iva e dogana siamo gi� a 27000 � + trasporto 4500� diventa impraticabile, senza contare che non avrei assistenza in caso di guasti ( macchina sconosciuta al mercato italiano, a proposito perch�???).

**dolam** · 01-11-2015, 09:28

Affinch� si capisca meglio quello che dico vi faccio vedere il pacco batterie da 85Kwh della Tesla , cos� ci facciamo un'idea delle dimensioni e della "semplicit�" delle riparazioni, in caso di necessit�.Purtroppo siamo lontani [url]https://m.youtube.com/watch?v=070JJwgupRw.

E anche
https://m.youtube.com/watch?v=zMQjcukphpA

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Diario di bordo del mio futuro acquisto della mia prima auto elettrica!

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