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riflessione sull'elettrico

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  • Sembra solo una osservazione sensata, in realtà non ha senso se.si vuol far passare il messaggio che le tecnologie basate sul petrolio siano sostenibili...

    Sostenibile ha un significato ben preciso, e il diesel (ma anche la benzina) per certo usano inin pochi decenni una fonte fossile, accumulata in milioni di anni, e.inquinano aria e suolo....sono sostenibili?

    E consumano circa QUATTRO volte più energia per fare la stessa strada...sono sostenibili?

    L'elettrico oltre che permettere l'uso di fonti rinnovabili usa l'energia in modo quattro volte più efficiente, aspetto che di solito gli scettici "dimenticano" volutamente.

    Io invece da ingegnere sono stato attratto soprattutto da questo, che comporta anche meno CO2 ; solo in seguito dal risparmio economico e dal piacere di guida
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • B-N....Gabanelli o no, .tutte le previsioni degli specialisti indicano l’elettrico come futuro prossimo della mobilità...e la sostenibilità ambientale oggi è il primo aspetto da considerare per il bene comune, e questo accelererà l’inevitabile transizione elettrica.


      È
      Volkswagen a lanciare "l'allarme". Secondo il costruttore tedesco, entro il 2025 l'industria automobilistica avrà bisogno del quantitativo prodotto da almeno 40 Gigafactory di Tesla per soddisfare le proprie necessità. Il piano Together - Strategy 2025 di Volkswagen prevede il lancio di dieci nuovi modelli a batteria entro la fine del 2018, oltre a 30 novità esclusivamente elettriche entro il 2025, Porsche Mission E e I.D e Crozz su tutte
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • Il problema è che trattate solo di "incentivi", ma in realtà si può agire anche in maniera efficace con i "disincentivi"!
        Se metto un incentivo prima o poi devo toglierlo. E va a finire come in Danimarca che il mercato crolla. L'incentivo ha un senso per agevolare L'INDUSTRIA a investire, innovare, proporre con la garanzia di un mercato stabile. Vedi pannelli FV.
        Nell'elettrico per trazione le soluzioni industriali sono ormai abbastanza mature.
        Molto più serio disincentivare mettendo graduali limitazioni al traffico tradizionale nelle zone urbane. In modo che sia la gente a farsi i suoi calcoli valutando pro e contro. La seconda auto da città è una realtà per moltissime famiglie. Ed i percorsi urbani (magari agevolati, ad es. con la possibilità di usare le corsie autobus) sono tranquillamente alla portata Delle attuali batterie.
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Urcioli , per fare i numeri si devono comprare veicoli nuovi , non un rottame all'asta ..... e fino a che costeranno 30000€ nessuno lo comprerà come seconda auto per fare 5000km/anno in città......

          Eppoi , visto che in Italia i numeri sono dita delle mani , ditemi come mai in Francia ci sono centinaia di EV usati (comprati con incentivo di 10000€) in vendita,con costo EE minore del nostro credo, se erano tutti contenti di guidare elettrico
          AUTO BANNATO

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          • Spider....ci sono oltre 85’000 Zoe in Europa.... in Francia con incentivi un bel po’...come x tutte le auto ci sono gli usati...qualcuno vorrà il modello con più autonomia...., qualcuno sarà scontento...
            e continuano a vendere ....
            Vendite Renault ZOE: i numeri

            Le vendite di auto elettriche Renault nel mese di settembre (ben 2.758 unità) sono aumentate del 23% rispetto all’anno precedente.
            Di queste, la parte del leone è recitata dalla ZOE, che ha superato 2.350 esemplari, pari a circa l’1,2% di tutte le vendite di autovetture Renault nel mondo (ricordiamo che la ZOE è disponibile – per ora – solo nel continente europeo).
            Il secondo modello elettrico più venduto per Renault è il furgone Kangoo ZE: più di 400 a settembre e oltre 2.600 nei primi nove mesi dell’anno.
            Analizzando le vendite cumulative di ZOE, scopriamo che Renault ha consegnato più di 85.000 vetture a partire dalla fine del 2012, tra cui il record di 24.000 di quest’anno (dato di fine settembre). Di conseguenza, ZOE sarà sicuramente l’auto elettrica più venduta in Europa per il secondo anno consecutivo.
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            • Siamo oltre le 100'000 zoe prodotte a flins....

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              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                per cui mi piacerebbe sapere quante auto utilitarie EV sono state comprate nuove da privati ?
                quindi oltre le circa 500 auto a privati bisognerebbe capire quante prese per uso privato ma sotto p.iva...come già suggerivano sull’altro forum...

                sinceramente pensavo almeno un migliaio...
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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Molto più serio disincentivare mettendo graduali limitazioni al traffico tradizionale nelle zone urbane. In modo che sia la gente a farsi i suoi calcoli valutando pro e contro. La seconda auto da città è una realtà per moltissime famiglie. Ed i percorsi urbani (magari agevolati, ad es. con la possibilità di usare le corsie autobus) sono tranquillamente alla portata Delle attuali batterie.
                  E penalizzare ulteriormente il costo dei carburanti fossili...
                  Quanto dovrebbe aumentare il costo al litro di diesel e benzina in un paese di oltre 30 milioni di veicoli che fanno in media 12000 km l'anno x finanziare i 9 miliardi che sarebbero necessari ad incentivare 1 milione di veicoli elettrici? Forza che non é impossibile...
                  Chi vince la bambolina?
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                  • La bambolina te la lascio, ma rispondo io: troppo poco perché funzioni da disincentivo! Certo con 10k€ di sconto di ev ne piazzi subito un tot (primo!), ma se blocchi la circolazione nei centri urbani per le termiche, ne fai vendere 10 volte tanto. Resta il problema delle infrastrutture di ricarica, lì non basta un decretino, serve un po' di impegno in più.

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                    • Non mi pare in effetti che le agevolazioni x le elettriche abbia portato grossi benefici...

                      Auto ibride ed elettriche: le agevolazioni 2017 - Info Utili - Panoramauto



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                      • Se la chiami agevolazione l'esenzione del bollo.......anch'io per 3 anni non pago con auto ibrida ma certamente non ha influito sulla scelta ... con la situazione economica attuale dubito l'arrivo di incentivi o rottamazioni ......

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                        • Aumentare benzina o diesel per ricavare denari per incentivare auto elettriche, è una grossa cazzata . Ci si ritroverebbe l auto rigata o gomme tagliate per l invidia di molti ignoranti. Semmai detrarre l iva per le imprese .o agevolata per i privati con un tetto di 10000€ , sarebbe più consono

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                          • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                            quindi oltre le circa 500 auto a privati bisognerebbe capire quante prese per uso privato ma sotto p.iva...come già suggerivano sull’altro forum...

                            sinceramente pensavo almeno un migliaio...
                            Queste immatricolazioni comprendono anche le scatolette ? Comunque come pensavo la maggior parte va nei canali leasing, noleggi , etc

                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                            E chi decide che l'usato non fa parte del mercato automotive?
                            Se non esiste un mercato del nuovo , come pensi possa esistere quello dell'usato?
                            AUTO BANNATO

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                            • Ricordiamoci che qualche anno fa credo 2010-2013 lo stato dava slle imprese 6000€di incentivo per acquisti auto o veicoli commerciali elettrici ma vuoi per l offerta relativamente insufficiente vuoi per la scarsità di denari e colonnine le vendite non hanno avuto l aumento voluto . Tanto è che una buona parte degl' incentivi sono rimasti in cassa

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                              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                Queste immatricolazioni comprendono anche le scatolette ? Comunque come pensavo la maggior parte va nei canali leasing, noleggi , etc


                                Se non esiste un mercato del nuovo , come pensi possa esistere quello dell'usato?
                                Ovviamente no. Solo automobili.
                                E 100/200 non e' 500+X delle immatricolazioni p.iva che nascondono (x vantaggi fiscali) un uso privato...

                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • Se vogliamo migliorare l'aria delle città specialmente nei periodi critici in cui si alzano i livelli di inquinanti , pensando solo al blocco del traffico o bloccando solo auto vecchie , non risolviamo nulla anzi passiamo il problema all'anno successivo , non ho la soluzione in mano ma neppure sto a guardare , trovare i soldi per fare questo o quello è dura e si rischia di fare una cosa pro o contro qualcuno , allo stesso tempo qualche migliaio di auto ev in più non migliorano l'aria , però incentivi mirati su auto ibride o plug-in potrebbe essere un inizio in quanto hanno prezzi abbordabili , inoltre solo nel caso di rottamazione di auto euro 0 1 2 , esempio l'anno scorso la regione veneto ha contribuito con 3000 euro per l'acquisto rottamando auto euro 0 1 2 , peccato che il bando abbia permesso solo 500 auto .......torniamo sempre al punto di partenza quanto spendere , come spendere e dove trovare le risorse.

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                                  • Aumenti il costo carburante.... soldi trovati.

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                                    • Spero, e ci sono avvisaglie, che a far cambiare direzione aiuteranno i blocchi permanenti di accesso alle città inquinate, visto che in Italia continuiamo a sforare i limiti annuali di PM nei primi mesi.

                                      I medici e l'europa con le sue sanzioni ci aiuteranno a pensare meno col di dietro e più con la
                                      testa
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • Aumentare il carburante, sopratutto il diesel, ha effetti sull'inflazione, non mi pare una bella idea.
                                        Devo cambiare una macchina con la quale faccio 3000 (tremila) km l'hanno.
                                        pensavo ad una ibrida tipo yaris, Gibrun tu che macchina pensavi di acquistare?
                                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                        • Tranquilli che ad aumentare l'inflazione (che alta certo non è) ci penserà l'aumento dell'Iva da gennaio.

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                                          • Da un anno uso una ibrida venendo da un buon diesel , non mi lamento sui consumi , anzi meglio di quello dichiarato dalla casa madre , ovvio se potessi prenderei plug-in o ev , purtroppo non ha senso dal punto di vista economico , mentre ibrido compete con i migliori diesel , è vero la benzina costa di più ma faccio più km/lt.

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                                            • Ma 3000 km/anno non giustificherebbero NESSUNA automobile.... quindi se ce ne freghiamo del costo di acquisto puoi pure provare una elettrica,se non li fai tutti insieme basterebbe una autonomia minima che hanno tante utilitarie elettriche in vendita (magari una usata)

                                              Altrimenti..benzina, senza i costi aggiuntivi di diesel o ibrida che con quelle percorrenze sono ingiustificabili.

                                              Ricordiamo che a parte le elettriche (che scontano una fase di piccoli numeri) un'auto più costosa "costa" di più anche come costruzione (quindi ambientalmente) e gestione, il risparmio sul carburante con quelle percorrenze non permette di recuperare l'investimento iniziale.

                                              Ricordiamolo però che anche comprare un veicolo per farci pochissima strada è discutibile sotto molti aspetti, se spieghi come lo usi magari si può proporre una alternativa...
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Eddaje con l aumento del gasolio e benzina per l ev. Non capite la psicologia

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                                                • riflessione sull'elettrico

                                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                  a far cambiare direzione aiuteranno i blocchi permanenti di accesso alle città inquinate, visto che in Italia continuiamo a sforare i limiti annuali di PM nei primi mesi.

                                                  I medici e l'europa con le sue sanzioni ci aiuteranno a pensare meno col di dietro e più con la
                                                  testa
                                                  Ma no che dici.... quello è colpa della legna.... si sono fatte belle discussioni sul tema al bar no?
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                  Commenta


                                                  • S&T non provocare

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                                                    - la biomassa inquina se non bruciata in caldaie tecnologicamente avanzate... ma emette meno (o zero) CO2, quindi in alcuni ambiti va benissimo...

                                                    - i forni a legna inquinano, ma la pizza piace di più... magari si dovrà limitarne la proliferazione e far apprezzare a più persone la pizza cotta "elettrica"

                                                    - i motori a combustione interna inquinano molto, tutti, sia per il basso rendimento (CO2) sia per le emissioni; bisognerà limitarne la circolazione in alcune aree sempre di più, e essere sempre più severi su omologazioni e revisioni.

                                                    - metano un po' meglio ma emette CO2

                                                    - il GPL di Spider...bene, ma non dimentichiamo che è RICAVATO DAL PETROLIO: non si può usare il GPL e buttar via tutto il resto.... quindi bisognerebbe cercare di limitare drasticamente l'uso di TUTTI i combustibili fossili, usandoli dove funzionano meglio (es il diesel su lunghe percorrenze extraurbane, e tutti ibridizzati in futuro)

                                                    - l'elettrico a mio avviso non ha rivali, perchè anche se prodotto da centrali termoelettriche in centrale rendimento e emissioni sono MOLTO MIGLIORI. MA... ovviamente dovrà parallelamente aumentare il più possibile la quota di rinnovabili in bolletta, si può fare ancora molto:

                                                    Energie rinnovabili nel mix energetico - ElectroYou
                                                    Ultima modifica di richiurci; 19-08-2018, 23:20.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • Novità sulle colonnine di ricarica.... 475 kW....
                                                      Tritium rilancia con la ricarica a 475 KW - Vaielettrico

                                                      leggendo un po’ di notizie recenti pare ci sia un boom di installazioni ...
                                                      anche dalle mie parti.. Le colonne di ricarica per le auto elettriche verranno triplicate

                                                      ma ma anche dalle tue spider...Nuove colonnine elettriche a Firenze, entro l'anno altre 20 in citta - gonews.it

                                                      ma ma leggo di nuove installazioni in molti altri posti....Fano, Grosseto Novara, Genova Brescia, porto torre s Ostuni...e molti altri... speriamo non sia solo annuncite.
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • riflessione sull'elettrico

                                                        C’è qualcuno tra voi che prenderebbe in mano con tranquillità un cavo da 475 kW? O anche “solo” 350? O anche “solo” 50?

                                                        Già col mio cavo “solo” da 16 kW massimi non è che mi trovi proprio a mio agio.

                                                        Sono in Germania dove le colonnine non mancano (e funzionano). Molte lavorano con app diverse tra loro, metodi di pagamento diversi..... una palla unica. Alla fine uno come me che ha l’ibrido in giro non carica mai.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • Mi chiedo quando.finirà questa corsa al rialzo... a mio avviso 2-300 kW potrebbero bastare anche ai più frettolosi, per le automobili, vuol dire ricaricare più di 1000km percorsi in.un'ora!

                                                          Su viaggi così lunghi tutti consigliano di effettuare qualche sosta per sgranchirsi...
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                            C’è qualcuno tra voi che prenderebbe in mano con tranquillità un cavo da 475 kW? O anche “solo” 350? O anche “solo” 50?

                                                            Già col mio cavo “solo” da 16 kW massimi non è che mi trovi proprio a mio agio.

                                                            .
                                                            Guarda, penso mi farebbe impressione...
                                                            All'inizio anche il piano induzione della cucina però ...
                                                            Ci si abitua.

                                                            Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            • @ spider....il nlt...in generale destinato per il 50% ad uso privato...

                                                              Ops...il nlt é il 90% destinato al privato...
                                                              Il 50% é l'incremento su 2016..
                                                              File allegati
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