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riflessione sull'elettrico

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  • Expy continua a menarla con battery swap e ricarica liquida, due tecnologie già proposte e ... fallite...

    Magari si diffonderanno ma ne dubito, cmq sarebbe meglio non ripetere sempre le stesse cose se si tratta di convinzioni personali non supportate da fatti...

    Altrimenti Expy potremmo ricordarcene, e poi non potrai dire "l'avevo detto io ma nessuno mi ascolta nè mi finanzia"

    Magari apro un 3d con le previsioni di ognuno di noi, così tra qualche anno ne riparliamo
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • Sto notando che 5 anni fa trovare un ev con autonomia vera di 300 km dovevi spendere almeno 100000€ ed era un auto d' elite. Ora per la stessa autonomia ne basta appena un terzo ovvio l'auto non è la stessa ma qui si punta all autonomia. Per chi percorre 3000 € anno DEVE usate il car2go o affini e usa la ev di turno.

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      • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        ….Expy continua a menarla con battery swap e ricarica liquida, due tecnologie già proposte e ... fallite...
        Non è menare , quella è la soluzione ultima e finale … per ora l'elettrico è come un bambino .

        Non sono affatto fallite , chi lo ha detto e dove sta scritto che sono fallite ?
        Diciamo che non sono nemmeno cominciate o ancora cominciate ,perché troppo presto , data la debole diffusione dell'elettrico , ma fallite no …
        Diciamo che fanno come quel manager Marchionne che aspettava prima che si muova il mercato , ma lui no , per questo non fa auto elettriche.

        Il problema attuale è trovare un liquido adatto .
        Abbiamo letto sopra che vi sono delle dottoresse che sembra abbiano trovato un liquido interessante nessox , ma non so altro .

        Io mezza idea ce l'avrei ma non ho soldi .

        Il problema del cambio batterie è semplicemente un problema delle case produttrici che dovrebbero mettere delle stazioni di ricarica , secondo me nei loro centri di assistenza , ma non lo fanno .

        Solo Musk sta tentando questa strada , per me buona
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • ok, visto che sono io a dover ricordare cose che tu ignori lo faccio, ma poi imporrò uno stop a queste tecnologie che non interessano chi si avvicina all'elettrico, o un 3d generico come questo...cisono già 3d specifici, o potete aprirne di nuovi.

          BATTERY SWAP
          Non è affatto semplice come vuoi farci credere, forse troverà qualche applicazione ma specifica per alcune marche/modelli.
          Infatti ad oggi ci sta provando un costruttor ein Cina, e Tesla ci riprova (SEMBRA) ma l'iniziativa era fallita anni fa:
          Tesla shuts down battery swap program in favor of Superchargers, for now
          Altri esempi di fallimento?
          Picchio, mai più sentito niente
          Autonomia elettrica infinita con il "Battery Swap" - Repubblica.it
          Better Place (vero e proprio FALLIMENTO)
          Better Place (company) - Wikipedia

          RICARICA LIQUIDA
          Ogni tanto compare uno studio, molto sperimentale.
          A dire il vero c'è un geniale inventore su EA che ha aperto un 3d specifico, non ho capito però se si chiama Zagami o Experimentator, per chi non lo sapesse eri tu a scrivere sotto due nick per poterti dare i "like" da solo.
          Il primo post riporta un disegno che per quanto stilizzato può far immaginare quanto sarebbe complicato "rifornire" un VERO pacco batterie...
          Batteria a ricarica liquida automatica per auto elettrica.
          Il 3d riporta molti link ad altri esperimenti (magari più concreti), ma l'inventore dopo aver scritto per due anni (2012-2014) sembra si sia arreso, è un genio incompreso oppure è andato a fare la bella vita coi proventi


          Note di Moderazione:
          Ma se vuoi parlare di flow battery d'ora in poi lo farai in quel 3d, aggiornandolo.

          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • Tanto per confrontare due auto uguali vediamo kona yundai Ev64kw e kona diesel 180 cv diesel acuista un milanese in area c . Con problemi futuri diventrata in centro dopo il 2025. Questo potrebbe fare pari dopo 8 anni e 80000km. Non ho calcolato il risparmio tagliandi, visto che "qualcuno "dice che non ci sono. Io sono del parere contrario. Cmq dopob8 anni questo può viaggiare liberamente. L altrk deve spendere i 16000€ che non ha speso prima aggiungere altri e portarsi a casa un altra auto e forse ev .

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            • Confrontano mercedes glc 350 e vs 350 d udite la phev costa meno del diesel di 1000€.per cui non è detto che l ev o phev parte sempre in difetto. Ovvio che confrontando gpl e metano non ce ne .

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              • Vi chiedo per un attimo di non pensare alle auto per come sono fatte, autonomia, e tutto il resto... tabula rasa diciamo. Ci siete?

                ognuno si immagini la sua preferita...

                immaginate ora che i colossi delle batterie...si accordino per moduli da 3-4-5kwh, tutte compatibili, un po’ come le cartucce delle stampanti,e che ogni macchina ne possa caricare un numero adeguato all’uso per cui è destinata....urbano, viaggi, coupe’ 2 posti, o monovolume da 9 etc...
                cosi avere batterie di ricambio e cariche nei punti di ricarica non mi pare impossibile.
                e chi fa uso urbano non gira con 500 kg sempre addosso quando non serve...un po’ di efficienza non guasta no?

                immaginate ora a ch serve pensare all’acquisto batterie....non si comprano mai.si usano,si mollano e via... si paga quanto si usano..., quelle che si possono recuperare verranno ricondizionate, o destinate ad altro impiego...tipo accumulo..
                sono sciocco lo so.
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • Continuo a non capire perchè fate dei paragoni per raggiungere un punto di pareggio se uno vuole acquistare un'auto elettrica, ho acquistato parecchie auto negli ultimi 40/50 anni, ma non ho mai voluto o creduto fare dei calcoli di pareggio tra il costo dell'auto e l'utilizzo che ne ho fatto, oppure quel punto di pareggio si riferisce ad altro?
                  Impianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kW

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                  • aishel, il pareggio di solito si calcola su auto equivalente con motorizzazione diversa... aveva senso anni fa col metano, oggi è difficile inserire nel pareggio variabili non quantificabili come inquinamento, salute pubblica e conseguenti blocchi del traffico.

                    Alby..se ti riferisci a me non ho mai detto che i tagliandi non ci sono. Si riduce molto la manutenzione, ma ovviamente visto che ormai i tagliandi sono un trucco per prendere soldi agli utenti... ci saranno, ma saranno soprattutto una "garanzia", e se il mercato sarà onesto dovranno costare meno dei tagliandi termici.

                    Manfre, non sei sciocco ma forse non hai presente la realtà attuale: le batterie sono pesanti e ingombranti, e i costruttori le "adattano" alle singole vetture per ottimizzare gli ingombri.
                    Avere batterie modulari vorrebbe dire lasciare spazi vuoti coi tagli minori, e ci sono complessità di connessione difficili da spiegare in due parole... per semplificare aggiungere moduli vorrebbe dire aggiungere ogni pacco IN PARALLELO agli altri, credo possa funzionare (e per ora c'è solo un esempio) solo sugli scooter, dove tensione e Ah sono modesti
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      immaginate ora che i colossi delle batterie...si accordino per moduli da 3-4-5kwh, tutte compatibili, un po’ come le cartucce delle stampanti,e che ogni macchina ne possa caricare un numero adeguato all’uso per cui è destinata…..
                      Perfetto bravo era l'idea cui avevo pensato io , ma dividendo in due il pacco batterie per renderlo più compatto , nel senso che posso per esempio scaricare durante l'utilizzo solo il 50 % del pacco batterie , lasciando l'altro pacco di riserva nel caso non trovi una stazione di servizio nelle vicinanze.
                      Per cui uno può semplicemente sostituire solo quelle veramente scariche .
                      Comunque le idee possono essere veramente tante .

                      Riccardo io non ha o nulla da aggiungere a quella discussione in quanto non vi sono novità per la mia batteria , ma come sai anche il MIT ci sta studiando ad una batteria a ricarica liquida ed anche questi qui .

                      Come funziona la batteria liquida per le auto elettriche | Virgilio Motori

                      Nessox, la batteria diventa liquida e si ricarica facendo il pieno - Repubblica.it

                      Premiata la startup bolognese Battery che che ha creato un prodotto per auto elettriche: permette una ricarica immediata sostituendo il liquido interno come in un rifornimento di carburante. E può avvalersi delle infrastrutture di distribuzione già esistenti.

                      Siccome qui dobbiamo a parlare non della mia batteria ma del futuro dell'auto elettrica , io penso che i futuro sia questo .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • L'hai "pensato tu"? Peccato che come lo spieghi tu non si possa fare, per quanto ho tentato di spiegare nel post precedente. E se si potesse fare sarebbe svantaggioso per la durata delle batterie.

                        Con tutto il rispetto, perchè parlare di aspetti tanto tecnici senza avere le minime basi di elettronica ed elettrotecnica?


                        Note di Moderazione:

                        D'ora in poi cancellerò ulteriori post contenenti errori tecnici grossolani...ognuno può aprirsi un proprio 3d "ai confini" o "al bar", simile a quello di Franco52, per esporre le proprie teorie basate solo sulla presunzione e non su conoscenze della materia

                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • Ho scritto che qualcuno e non sei tu .dice che non c'è risparmio sui tagliandi tra ev e un termico. Io posso confermare che il risparmio c è eccome. Tra 5 anni vedremo se ho ragione. Cmq io ho avuto un mp3 hybrid e quello che non ha milai funzionsto a dovere per 6 anni e 72000 km fu il gruppo termico .

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                          • Note di Moderazione:

                            Dopo ripetuti inviti, e visto che comunque sono argomenti interessanti e ricorrenti, segnalo che ho aperto un nuovo 3d:
                            Ansia da autonomia e tecnologie "innovative": battery swap, ricarica liquida ecc ecc

                            Ho solo iniziato, provvederò a mettere alcuni link e info inserite in questo 3d (battery Swap, ricarica liquida, batterie estraibili ecc) ma potete farlo anche voi.

                            Spero siate d'accordo, non è "censura" ma i 3d troppo dispersivi non servono a molto e da tempo tento di tenere in "ordine" le sezioni da me gestite

                            Buona discussione!

                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                              Manfre, non sei sciocco ma forse non hai presente la realtà attuale: le batterie sono pesanti e ingombranti, e i costruttori le "adattano" alle singole vetture per ottimizzare gli ingombri.
                              Avere batterie modulari vorrebbe dire lasciare spazi vuoti coi tagli minori, e ci sono complessità di connessione difficili da spiegare in due parole... per semplificare aggiungere moduli vorrebbe dire aggiungere ogni pacco IN PARALLELO agli altri, credo possa funzionare (e per ora c'è solo un esempio) solo sugli scooter, dove tensione e Ah sono modesti
                              Al contrario.... è proprio perché mi sono reso conto di com’e’ oggi...ogni casa automobilistiche per se’, troppe soluzioni diverse, dalla tipologia di carica, alle dimensioni delle batterie.
                              invece batterie standardizzate farebbe abbassare e di molto il loro prezzo.
                              la batteria è il cuore attorno al quale costruire l’auto.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • Scusate, ma perchè insistete sui confronti coi termici e sull'autononia esagerata? Le "riflessioni sull'elettrico" dovrebbero riguardare solo questo argomento, e non solo perchè è il titolo del thread.
                                Semplicemente, l'elettrico si diffonderà a seconda dei bisogni delle persone, esattamente come accade col termico. Anche col termico le diverse esigenze fanno preferire a qualcuno la city car, ad altri la spider, e ad altri la station wagon. E anche la localizzazione geografica e il tipo di lavoro svolto: chi abita sulla punta di una montagna sceglie un'auto che può rifornire a pochi km, e non mette nemmeno il metano o il gpl se il primo distributore è a 60 km da casa, ed è in una situazione completamente diversa da chi abita nell'hinterland milanese e fa l'impiegato di banca. O da quella di un single rispetto a quella di una famiglia con bambini e cane. Se comunque anche col motore termico le persone fanno scelte completamente diverse fra loro, perchè non doverbbero farlo anche con l'elettrico?
                                Non esiste l'automobile universale, sia termica che elettrica.

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                                • Manfre...è già così!
                                  Per la mia ho comprato celle Winston da 60Ah sono un classico, sembrano mattoni gialli, e le ho messe nel modo migliore nello spazio che avevo.

                                  Tesla addirittura usa migliaia di "minuscole" 18650 da pochi Ah...più standard di così, le trovi su amazon...

                                  Invece i sistemi "swap" introducono connessioni, centri di swap e altro che sono necessariamente costosi e "proprietari"

                                  Non saranno mai uguali per tutti, perché un costruttore divrebbe rinunciare a sviluppare e caratterizzare uno dei punti critici dell'auto?

                                  Ne parleremo ancora nell'altro 3d, spero...
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • Living hai ragione, ma il 3d è generico...proverò a dargli un senso.

                                    La peculiarità dell'elettrico sono a mio avviso emissioni locali nulle, rendimento molto più elevato, auto molto più godibile (è come avere un ottimo cambio automatico), silenziosità, economicità di esercizio.... ma sono argomenti che evidentemente non interessano tutti, almeno per ora....E difficile cambiare 100 anni di abitudini
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                    • Da al volante .consegne ev 2018 +231%. Da gennaio a luglio leaf 846 pz. Smart 771 . Zoe 435 ecc ecc valore sul totale immaticolato 0.5%

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                                      • ancora una percentuale ridicola, ma speriamo che l'impennata continui.

                                        Una considerazione: premesso che io non riconosco immediatamente i veicoli elettrici, mentre qualche anno fa incontrarne era un evento, recentemente capita un po' più spesso almeno in zona Milano.

                                        In luglio un tizio ha cominciato a farmi gesti e parlarmi dal finestrino IN TANGENZIALE... ho capito che forse alludeva all'auto , la scritta "non fumo da 60000km dietro si nota anche troppo

                                        Mi sono fermato, era un ragazzo dell'est e mi ha chiesto un sacco di informazioni. Forse è un brutto segnale, mai successo con italiani a questi livelli ahahahh

                                        Da voi? Ne vedete auto elettriche in giro?
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                        • Qui a sud varese ultimamente teslas e x a gogo ( emh .... 4...5) cmq fino due anni fa era impossibile trovarle. Poi a varese vedo la c.zero ... e teener .. credo di gugli. ... e poi ci sono io. Cmq quando vado a milano una Ev in autostrada la trovo sempre

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                                          • Da me Padova città, si vedono sopratutto taxi ibridi Prius, ma vedo anche qualche Tesla tra i privati, magari mi passano vicino altre marche ma sono talmente silenziose che non me ne accorgo nemmeno, da poco Tesla ha aperto un concessionario proprio davanti al concessionario Porsche, prima o poi ci devo entrare.
                                            Impianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kW

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                                            • A mantova siamo assai indietro....ma giusto ieri ho visto una tesla s...la prima che vedo.
                                              La seconda che ho visto... l'ho provata al concessionario nissan di zona...
                                              Saro' il secondo o il terzo...l'anno prossimo...
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • Tesla faceva fare test drive, ci avevo scritto un articoletto....

                                                Forse ancora adesso è.possibile ed è meglio di gardaland
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • In cina vanno alla grande le cinesi...
                                                  Qui non le vendono...
                                                  Auto elettriche: gli impressionanti numeri delle vendite in Cina
                                                  Guardate i nomi delle case

                                                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • Beh le ibride non ne tengo in considerazione ne abbiamo 2 in famiglia

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                                                    • 1 ogni 3500 abitanti chissà se in italia anbiamo la stessa percentuale di vendite

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                                                      • Samsung SDI: a Detroit nuove batterie per veicoli elettrici - HDmotori.it

                                                        Tante anche le soluzioni modulari pensate per i costruttori automobilistici che vorranno diversificare l'autonomia delle proprie vetture elettriche semplicemente aggiungendo o rimuovendo moduli da un singolo pacco batterie.
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                        • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                          A mantova siamo assai indietro...
                                                          Saro' il secondo o il terzo...l'anno prossimo...
                                                          Tesla S o Leaf?

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                                                          • Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                                            Tesla S o Leaf?
                                                            Sto puntando una leaf usata 30 kWh...
                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            • Hai rinunciato al nlt? Con le evoluzioni in vista, per una ev è quasi una scelta obbligata, sempre che non trovi un affarone, chiaro.

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