non ancora...valuterò per benino...d’altra parte è più di un anno che ci penso...ne ho vista una a...eh...non ve lo dico... non vicino casa purtroppo , pochi km , prezzo quasi sospetto...l’affarone non Mi dispiace...
se piazzo bene la mia ottima jazz...e se uscisse un bell’incentivo..., altrimenti nlt.

Note di Moderazione: Non insistete con le violazioni al regolamento. Questa discussione è generica, quindi eventuali considerazioni/riflessioni su un ipotetico acquisto sono perfettamente in tema. Altri post ho invece deciso di eliminarli per evitare le solite diatribe da bar: è inutile insistere con opinioni personali, o con cosa direbbe o farebbe "mio cuggino" come hanno fatto alcuni, citando casi inventati e paradossali. Questo forum incoraggia da sempre la mobilità elettrica, e io ne sono un esempio perchè se ho acquistato e rimesso in strada una vecchia FIAT Seicento Elettra, ancora perfettamente funzionante ed efficiente, è GRAZIE A QUESTO FORUM. A tale proposito, anche se mi riguarda direttamente non accetto certo di buon grado ironie o critiche verso auto come la mia, visto che si tratta di auto omologate e razionali. Se volete osannare i diesel o criticare le utilitarie elettriche potete farlo al bar, o su altri forum: è pieno di forum specialistici riguardanti auto termiche inquinanti, qui si prova a parlare di tecnologie meno inquinanti, spero di non dover spiegare il significato di nomi come ENERGETICAMBIENTE oppure VEICOLI ELETTRICI

sia l'immagine che il testo a mio avviso confermano quello che ripeto da qualche post: io non posso affermare con certezza che una soluzione come quella da te ipotizzata non potrà mai essere impiegata, ma non è attualmente usata se non in qualche sperimentazione.

Tutte le batterie sono "modulari" e con capacità differenziate, e già da tempo i costruttori possono scegliere i "moduli" in base all'autonomia desiderata, ma è una scelta che di solito viene fatta all'origine, mentre è molto difficile farla successivamente aggiungendo moduli o facendo il battery swap (di cui ricordo si parla più dettagliatamente nel nuovo 3d)

Per esempio tra i possessori di Elettra (il mio trabiccolo) molti hanno scelto "moduli" da 60Ah, alcuni da 40 e altri da 90...a seconda di esigenze e spazio disponibile (nella versione van ce n'è di più).
I moduli sono questi
GWL Power | 12V batteries using advanced Lithium Iron Phosphate LiFePO4 technology

Scusate se annoio qualcuno, ma dopo numerose critiche e messaggi privati ho riletto tutto il 3d ed ho deciso di chiedere scusa a sergio&teresa.

Nel tentativo di mantenere pacata e in tema la discussione (da molti visto come una moderazione con la clava) avevo cancellato e poi ripristinato il postn 325 a pag 17:
Mi era sembrata una critica alla ricarica da casa ritenuta adatta solo a percorrenze minime ("da bicicletta") mentre la mia esperienza e semplici calcoli riportati avevano già dimostrato il contrario.
Invece Sergio, che possiede una bellissima ibrida plug-in, intendeva criticare l'ipotesi di comprare un'auto per soli 3000 km/anno, ipotesi messa in discussione anche da me (anche se avevo chiesto maggiori dettagli, a volte ci sono esigenze particolari.

Sergio poi ha ancora cercato di spiegarsi, ma aveva annesso altre critich epubbliche alla moderazione e io avevo cancellato per comodità tutto il post, eccolo con le sole critiche alla moderazione eliminate:

Riguardo Spider invece noto adesso una frase in firma contro la (mia?) moderazione... francamente non capisco perchè se la sarebbe presa con me, ha scritto e io ed altri abbiamo replicato, ritengo abbia ripetuto eccessivamente alcuni concetti "ostili" legati alla sua esperienza negativa, ma l'ultimo messagio che ho cancellato lo riporto, non aveva contenuti e quindi violava le regole 3 e 12...
forse non era eccessivo, ma dopo una serie di richiami e infrazioni date scrivere un messaggio così non è ininfluente a mio avviso.

Dopo questi chiarimenti con scuse, ricordo a tutti di NON ricominciare a parlare di moderazione, ho aperto un 3d specifico "al bar".

Per tornare in tema, mi riallaccio all'auto di Sergio.

Se lui è d'accordo metteremo modello e i suoi consumi, altrimenti se ne parla nella sezione ibridi.

In questi giorni ho notato la pubblicità INGANNEVOLE della Toyota, che dice "fino al 50% in elettrico" riferendosi alle sue auto che non sono plug-in.
Quelle a mio avviso non sono auto elettriche, ma auto termiche con rendimento molto migliorato (ma comunque lontano dalle elettriche pure): una ottima soluzione di transito per avere le emissioni basse dei benzina e i consumi bassi del diesel.

Le ibride plug-in come quella di Sergio sono invece una OTTIMA soluzione, che può essere di passaggio ma anche "definitiva".

Quando avranno autonomie maggiori (almeno 100km effettivi) potrei prenderle in considerazione perfino io il "talebano"

Permettono di percorrere in puro elettrico distanze urbane, per ora medio-basse ma nel caso di Sergio non irrilevanti, e di effettuare viaggi lunghi se necessario.

Di queste auto contesto solo i consumi dichiarati, che non mettono in conto i kWh caricati da presa...arrivando a dichiarare (es le BMW i8) consumi irrisori, del tutto inattendibili.

Inserendo nel conteggio i kWh, che sono energia come i litri di carburante, i consumi diventano meno miracolosi ma comunque di tutto rispetto, e se prevalgono i piccoli spostamenti urbani con ricarica ci si può avvicinare molto alle prestazioni di una pura elettrica.

Quando queste auto saranno più diffuse e un po' meno costose non ci saranno più scuse per nessuno

Sbagli , toyota non fa solo ibride ma anche plug in , comunque succede , un piccolo appunto avendo auto di concorrenza , ti posso confermare consumi come ibrido toyota , mentre la phev con quasi 9 kw permette di fare 50/60 km in ev poi parte il termico ,comunque la casa dichiara 1,4 lt/100km , in altri forum alcuni utenti hanno dimostrato di essere scesi a 1 lt per 100 km , poi il discorso di non conteggiare la ricarica domestica è ovvio , in qualsiasi modo si consuma o ee o fossili per muoversi , però come ben sai l'ee può provenire da fonti rinnovabili o almeno nel 30/40 % , almeno da quello vedo scritto dietro la bolletta.

Se posso aggiungere altro , per Sergio e Teresa ben venga la sua esperienza così come quella di Spider , ognuno ha la sua idea e le sue scelte , ad oggi pretendere di acquistare ev e pensare da fossili è sbagliato , bisogna considerare pro e molti contro , non è una scelta sbagliata anzi è una scelta meditata , non soddisfa tutti , esempio nel mio caso una phev sarebbe sufficiente , farei benzina solo per qualche week-end e in caso di viaggi lunghi .

Scuse apprezzate, grazie riccardo.

Non so se sia la discussione giusta per parlare della mia auto (che poi non è mia ma è nlt aziendale), io l'ho tirata in ballo per l'esperienza che ne ho in elettrico, che purtroppo quando sono in giro è fallimentare. Non so se questo significhi "pensare da termico":.... come ho scritto nel post cancellato e ripreso da riccardo a me piacerebbe poter usare l'elettrico anche a beneficio dei polmoni di chi mi ospita, non solo di chi mi abita vicino.

ok, sono contento che ci siamo chiariti!

Tiro in ballo indirettamente la tua auto anche per rispondere a Gibrun e chiarire questa mia ennesima posizione "talebana"

La pubblicità che critico è quella Toyota, riferita ad auto NON plug-in.
Ma le dichiarazioni sui consumi, per quanto formalmente "giuste" e conformi alle norme sono INGANNEVOLI, e spero questo verrà più o meno chiarito, magari coi famigerati test su strada (che nessuno vuole).

Sulle emissioni CO2 EV spero siamo tutti d'accordo, nulle localmente ma non globalmente..perfino se prodotto tutto da rinnovabili bisognerebbe considerare una piccola quota di emissioni per la produzione dei panneli o altro...

A me quello che non va giù è l'inganno sui CONSUMI!

L'energia, che venga da carburante o da spina, è ben misurabile...già barano usando test "virtuali" molto ottimistici, perchè "dimenticare" l'energia presa da rete?

faccio qualche esempio per spiegarmi meglio... i dati sono precisi solo sulle mie macchine, non ho tempo nè dati per fare conti esatti sulle altre.

- la mia Elettra consuma (media annuale precisissima) 172 Wh/km da presa. Una utilitaria EV moderna farebbe qualcosa meglio (130-150 circa)

- la stessa auto a benzina faceva circa 15 km/l -> circa 660 Wh/km!

- una ibrida non plug-in moderna così piccola potrebbe fare immagino 25km/l in città -> circa 400Wh/km

- Per una ibrida plug-in le cose si complicano... il record di 1l/100km non lo considererei (ragiono su consumi reali medi)... immagino si possa ipotizzare su viaggi brevi (100km) un consumo di 11kW da rete (9kW batteria aumentati dal rendimento CB) e per i restanti 50-60 km 2 l di benzina.
Sono circa 310 Wh/km
Su percorsi solo EV migliorerebbe, restando comunque un po' più alta della pura EV per il peso del motore termico che si porta dietro.

Su percorsi lunghi autostradali..a meno di immaginare infinite soste ogni 50km, i consumi sarebbero pari a quelli di una ibrida non plugin!
Un collega ha comprato un bellissimo, enorme ibrido Lexus ... parla di 18km/l nel misto (OTTIMO risultato per un benzina così grande) ma di soli 12 km/l in autostrada a 120 km/h... lo stesso consumo che mio padre riusciva a fare secoli fa con una Alfa 164 turbo benzina! E sono circa 825 Wh/km!

Tutta questa menata per esprimere la mia protesta: tutte le auto dovrebbero indicare i consumi REALI, meglio se su strada, ma senza dimenticarne alcuni...
Le elettriche in Wh/km
Le termiche e ibride in km/l e/o Wh/km equivalenti

Le plugin in km/l + Wh/km e/o in Wh/km TOTALI.

L'energia è preziosa e dovremmo sprecarne sempre meno, anche se arriva da rinnovabili.

Per i meno sensibili ai temi ambientali...l'energia consumata è proporzionale ai soldi che dobbiamo tirar fuori dal portafogli, quindi interessa comunque tutti!

ok Riccardo mi fermo qua . purtroppo non sei molto informato su ibrido e plug-in , va bene lo stesso , non credi ai consumi della casa madre ok , ma io credo ai consumi miei e di altri con macchina ibrida e plug-in , poi mi dirai che il cdb non è reale . ma se ti dico tot lt e tot km ..... è falso anche il contachilometri , mai detto che sei talebano, infine a mio avviso non serve calcolare il consumo di kw domestici , per carità tutto conta , ma sevado dal benzinaio inquino , se attacco la spina sicuramente di meno , buone vacanze. riflessioni finite , hanno ragione sempre gli altri .

E cosa avrei detto di diverso? Ho messo consumi stimati, ma se tu o altri avete dati precisi ben vengano...

Ho solo voluto dare un'idea dei rapporti relativi, e ricordare che i consumi da presa vanno considerati.

Altrimenti dovremmo dire che gli EV consumano zero e sarebbe una affermazione giustamente criticabile

Da che ho memoria mai trovato un' auto che consumasse il dichiarato.
Ne avrò avuto una 15 di tutte le marche tra mie, aziendali etc.

Confermo in pieno , Manfre 73 , sia con diesel che benzina consumi superiori a quelli dichiarati , ad oggi l'ibrida che uso mi da consumi inferiori di quelli dichiarati , anzi confrontandomi con altri utenti di altri forum , mi confermano che la guida lumaca è peggiorativa dei consumi , bisogna guidare come un benzina . ovvio in autostrada le medie scendono a 17/18 km/Lt.
Per Riccardo è vero che ev consumano ma lo scopo delle ev non è il consumo 0 ma l'inquinamento 0 , nelle case di oggi si installano molte pdc dove si può , consumano ma inquinamento 0 ,è vero per fare ee una parte inquina e l'altra è rinnovabile , non si può avere tutto , infine se vuoi dei dati li trovi sul sito di qualsiasi marca di auto , non ci credi , sono veri in parte , non discuto di questo , non mi pare che smettano di vendere auto , anche quella che falsificava gli scarichi , comunque si sono altri forum con dati di utenti attendibili e certificati .

Con pdc e auto elettriche l’inquinamento DIRETTO è zero.... ma rimane quello INDIRETTO.

A meno di non autoprodurre tutta l’energia mediante FV (o eolico, idroelettrico ecc) mentre si ricarica, ogni kWh prelevato da rete pesa 2-2.5 kWh di energia primaria (che vuol dire CO2 e inquinanti mandati in atmosfera lontano da dove hai la spina inserita).

Considerato che un motore elettrico ha un rendimento tre-quattro volte superiore a quello di un termico, comunque si inquina di meno.... ma comunque si inquina. Non è perciò corretto dire “inquino zero”.... diciamo che inquini una volta e mezza/due meno. Ripeto, a meno di autoprodurre tutta l’energia necessaria alla ricarica mentre c’è la spina attaccata.

do i miei dati che confermano in parte cio che dice riccardo e cio che dice sergio o gibrun. L mp3 lo davano per 65 km .litro se lo usavi per il 65 % in ev e resto in ibrido e grazie al c..o volevadire ricaricare due volte per percorrere quei km ovvere 1 per il viaghio e 1.5 per ricaricare. Per cui un dato inverosimile. Mentre se avrebbero dato 38_40 km/lt era un dato possibile. Stando attenti senza frenare e riprese fulminee su strada pianeggiante si riuscivano a percorrerli.
La yaris hibrid di mio nipote che credo ma vedo non guida da nonno ne sta attento a NON usare i freni fa mediamente ... da cdb... 4_ 4.2 lt ogni 100 km . Mentre mia sorella col ch_ r il consumo si assesta sui 2.9_3 lt/100 km. Le rigenera al max . Per cui forse lei oltrepzsa il 50% IN ELETTICO IN CITTÀ.per mio nipote rimane un miraggio. È il piede e il modo di guidare che incide un bel 50% su i consumi .
Io ho un volvo xc 90 diesel con miamoglie percorre i 10...10.5 km.lt
Io benché sia in ferie in montagna ne percorre 13 dato da cdb .... per cui......

Forse sono un energy sever visto che non c è nessuno con la Zero Ds che mi eguaglia in percorrenza

Chiariamo, mica nego i virtuosi...io parlo di guidatori normali che non ci badano. E gli OBD sbagliano sempre per le mie esperienze, anche di un 20%.

Io sono maniacale...verifico sempre, ci vuole poco basta azzerarlo e fare 2-3pieni contando i litri ;-)

Cmq mio cognato ha Yaris, guida nervoso in città a Roma, il termico parte immediatamente, e lui magari non è preciso ma dice di fare 15lm/l.

Il mio amico collega non si è fidato dei miei consigli talebani, ha preso yaris per non tirare la linea nel box. Ora mi dà ragione sui consumi dichiarati molto ottimistici.

Vale anche per gli EV ovviamente, lo sappiamo tutti che le autonomie teoriche sono un sogno, tranne magari a ferragosto e a 70 in statale...

Laia 172 Wh/km, ma media esatta su 65000 , in calo perché ora la uso soprattutto io... se faccio un viaggio stando attento in estate posso scendere tranquillamente a 120 Wh/km, forse meno.

Cmq tutte le scelte vanno bene se dovute a situazioni e vincoli personali...io la prossima prima auto farò di tutto per averla almeno plugin

Con la mia auto ibrida il conto KM / lt si azzera ogni rifornimento , e non sono mai sceso sotto i 20 , quindi tuo cognato non so quanto sia reale , poi parliamo di yaris , auto piccola e leggera ,non saprei cosa pensare , poi il fatto che parta il termico non influisce , l'ibrido funziona così, al contrario il plug-in ti permette la modalità solo ev o mista , ecco perchè riescono a fare 1 lt per 100 km , non sono estremismi o talebani o santoni è molto semplice basta avere percorso giornaliero sotto i 50 / 60 km e il termico non parte , se poi facciamo 4 conti , visto che ti piacciono i dati parliamo di 15/20000 km annui .
Altro dato che ti piace è il consumo di ee e te lo ripeto a mio avviso serve saperlo ma è inutile per 2 motivi , il primo perchè non abbiamo un autonomia costante ma sarà sempre in calo in base agli anni delle batterie , poi confrontare la tesla con la tua ev è impensabile , troppe variabili , un po' come le termiche, non c'è l'auto migliore ma l'auto adatta.

Gibrun guarda che quando.mi autodefinisco talebano scherzo ehhhh ;-)

Però potresti farla una misura precisa dei consumi...

Un conoscente con Tesla, che.mo sembrava preciso, parlava di 220 Wh/km, pochi considerando la potenza!

Mio cognato invece...ho solo riferito, non è affidabile e.guida pure male, troppo nervoso con poco uso della frenata regen

Ok Riccardo , auto ibrida percorso extraurbano estate 24/25 inverno 21/22 , autostrada media dei 130 km/h a fatica arrivo a 18 aggiungi clima e 4 persone , altro dato interessante l'auto che uso da il massimo a 70 km/h , dato estrapolato da smanettoni di centraline di auto , per il semplice motivo che non ha senso fare partenze elettriche lente , meglio spingere col termico e a velocità ottenuta alzare il piede leggermente ed entra elettrico , capisci bene che ci vuole più spinta in accelerazione che a velocità costante . Poi i paragoni lasciali stare non solo nel ev ma anche nell'ibrido e plug-in troppe variabili , es. le ruote sulla stessa auto consumi diversi oppure stesso powertrain ma auto diverse ,incide il peso e il cx, immaginiamo suv e zoe -

Magari un domani nel mercato delle ev oltre all'autonomia in km e batterie in kw si parlerà di consumo di Wh al km come piace a te , però troppo influenzabile dallo stile di guida e non vorrei mai che te la prendessi con le case automobilistiche .......

Ma no, è influenzabile come i km al litro o forse meno, elettrico ha coppia e rendimento molto più costante del termico.

Non è che mi piace, è l'unico dato che può essere usato con qualsiasi motorizzazione: energia spesa per km percorso. Forse potrebbe sostituire pure i grammi di CO2/km

Beh portare i km/lt in w/km basta dividere i 10000watt al litro con i km al litro . Oppure moltiplicare per 100 i litri che occorrono per percorrere i 100 km .

Scusate ma vale solo per la benzina

E girano numeri diversi online...

Inoltre non tutti sono capaci di usare le formule, e un dato semplice e universale farebbe molta chiarezza.

In realtà forse sono proprio i costruttori a non volere chiarezza, infatti si oppongono da anni ai test su strada di consumi ed emissioni.

Scusate a quest ora.. il valore è per il gasolio . Per la benzina sono 9000watt . Metano invece 13500 watt al kg .(si vende al kg )

Visto che parliamo di consumi reali, forse l'avevo gia linkato ma ecco un articolo sulla mia storia automobilistica, la maniacalità nelle annotazioni (tutte alla pompa e non da obd) forse meriterebbe uno specialista ahahah

Da Euro 0 a 0 emissioni! - ElectroYou

Alby.... watt..... no..... devono essere wh. E poi ci sono i rendimenti di cui tenere conto. Meglio mettere sempre la fonte da dove si derivano i dati.

Nel contempo aziende.... impensabili, si preparano ad entrare nel mercato della mobilità elettrica.
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Beh, a provarci lo fanno (e lo hanno fatto) in tanti... riuscire a mettere e mantenere in commercio un'auto è molto diverso, e sono pochi quelli che ci sono riusciti.