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riflessione sull'elettrico

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  • Basta ricordare l'esempio Swatch con la Smart: alla fine, ha dovuto cedere tutto in blocco a Mercedes Benz per riuscire ad avere un futuro. Eppure l'idea in sé era vincente.
    Se Tesla resterà in piedi, rappresenterà un unicum nel settore.

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    • E' vero tesla produce solo ev ma non è detto che altri marchi affianchino ibride , plug in o ev , sono scelte commerciali , come del resto iniziare le vendite nel nord europa dove il mercato ev è più richiesto per ovvi motivi , in fin dei conti siamo noi i primi a lamentarsi dei punti di ricarica .

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      • Non è che passiamo dalla padella alla br....griglia elettrica?
        Svolta Bp, colonnine per le auto elettriche nei distributori di benzina - Repubblica.it

        Ma per sopperire a picchi di richiesta di corrente elettrica nei distributori (quando ci saranno molte auto elettriche) non si potrebbero usare dei sistemi locali di backup magari a metano da utilizzare solo quando necessario?
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Beh, che la palla rimanga in mano ai cattivi petrolieri può far storcere il naso, ma è la scelta più logica.
          I distributori di benzina sono già distribuiti sul territorio secondo la quantità di auto che si prevede di servire, sono già sulle autostrade come sulle statali, sono già dotati delle rampe di entrata e uscita per il traffico e di una serie di optional come bar, ristoranti, ricambistica, autolavaggi etc.
          E non ultimo, hanno alle spalle una compagnia miliardaria che non ha problema per gli investimenti in infrastrutture per linee ad alta potenza o accumuli locali. E tutto senza cambiare abitudini e andando sempre dal solito distributore.
          Quale posto migliore per un'auto, elettrica o termica?

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          • Se si riutilizzano infrastrutture esistenti invece di cementificare ulteriormente io.sono ben contento.

            L'importante è che non si riprendano il monopolio, ma sarà difficile finché avremo una presa in casa
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • chiederei cortesemente di riportare la discussione alle origini
              Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
              vorrei aprire una discussione di principio sui veicoli elettrici, ho cercato prima se ne esistesse già una ma non l'ho trovata
              chiedo cortesemente ai partecipanti di evitare di entrare nello specifico di prestazioni o altro
              un bene diviene tale quando chi sta in mezzo ci si identifica, poi si può fare distinguo sul medio basso, sul medio alto o altro, ma sempre medio è
              ciò che ve bene solo per i ricchi o solo per i poveri non sarà mai un successo vero …….
              ecc. … vedi messaggio #001 di questa discussione
              in questo momento non parteciperei ad una specifica discussione sui consumi, ma tantomeno la userei per analisi generali sulle auto
              ogni discussione ha una sua natura
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • Dai che forse stavolta riesco a capire qualcosa su questi benedetti veicoli elettrici, se ibride, ibride plug-in oppure full electric e su come poterle scegliere, se un impianto fotovoltaico è conveniente per la ricarica, se è sufficente un contratto da 3,3 kw, oppure devo aumentarlo, insomma tutte informazioni per schiarmi e schiarire a chi ne ha bisogno idee su come orientarsi nell'acquisto di una vettura che abbia almeno qualche km di autonomia elettrico.
                Impianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kW

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                • Ciao Aishel se vuoi ti rendo le cose più chiare sperando che B_N non se la prenda male , cominciamo ibride ovvero termico ed elettrico insieme , da 20 anni in commercio , ad oggi la scelta è ampia , rispetto al passato dove solo toyota le proponeva , hanno batteria piccola circa 2 kw e si ricarica in frenata , in discesa o tramite termico il tutto gestito da centralina .
                  ibrida plug-in come la precedente però con batteria da 9/10 kw a seconda del modello , permette una iniziale autonomia in ev poi passa a ibrido .
                  infine le ev o full elettric , solo batterie da 24 kw di una leaf o zoe ma già i modelli nuovi arrivano a 40 kw , mentre alcuni come la hyundai kona è già a 64 kw.
                  Per la ricarica invece è sufficiente un 3,3 kw ? Si se hai percorrenze giornaliere inferiori a 100/150 km , tieni presente che con 1kw fai circa 5/6 km quindi se carichi dalle 8 di sera alle 6 di mattina , cioè 10 ore limitando la carica a 1,5 kw o 2 riesci a caricare 15/20 kw , spero di essere stato chiaro , per il ftv aiuta nel risparmio di ee , se carichi di giorno comunque di notte costa meno , di giorno è gratis

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                  • sinceramente me la prendo male si
                    basterebbe aprire una discussione sui consumi e sarebbe la cosa più ovvia parlare di consumi
                    del resto se tu aprissi una discussione dal titolo "analisi dei consumi di un'auto elettrica in autostrada" e io dissertassi sul confronto tra mezzi cingolati e mezzi ruotati su sterrati innevati di montagna dal punto di vista della frenatura
                    tu te la "prendi a male" o la ritieni una cosa ovvia ?
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • torniamo alle riflessioni
                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      La peculiarità dell'elettrico sono (non sto a riportare l'intera affermazione) E difficile cambiare 100 anni di abitudini
                      direi proprio di no
                      tutto si può criticare in questo momento storico ma non la facilità con cui le persone cambiano idea
                      l'esempio secondo me eclatante è il forno a microonde, ha uno stile di cottura totalmente diverso (diverso non vuol dire migliore, diverso non vuol dire peggiore) eppure anche utente "datati" lo considerano un accessorio naturale
                      si è passati dal telefono a disco a quello a tasti in pochi mesi, al callulare in pochi anni, allo smartphone in un soffio

                      la realtà è che la parte critica del cambiamento non è mai il cambiamento stesso ma i dati oggettivi che dimostrano che i vantaggi sono enormemente superiori agli svantaggi
                      giacchè se la differenza non giustifica lo sforzo oggettivo il cambiamento è solo un azzardo

                      è indubbio che l'auto elettrica abbia vantaggi
                      è indubbio che attualmente lo "enormemente" non esiste proprio

                      poi possiamo discutere (questa era la mia intenzione) sui pro e sui contro, questo vuol dire che ognuna delle due parti si impegna a esternare con positività le sue opinioni
                      ma se sviliamo la riflessione ad un dibattito sui 357,26 euro risparmiati in tot tempo non serve proprio a nessuno
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • ho sentito a un convegno per illustrare i prodotti solaredge che hanno una presa
                        per ricarica autoveicoli veloce es contratto da 3 kw impianto da 3 o più kwp
                        se l'energia è disponibile fa la ricarica più veloce,naturalmente occorre caricare
                        di giorno e nella pausa pranzo,
                        vi seguo l'argomento mi interessa per il momento tengo la mia multipla np

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                        • l'energia non è altro che la potenza nel tempo
                          se preferisci la potenza è l'energia nell'unità di tempo
                          una ricarica da 3 kW quand'anche fosse disponibile a monte un'energia immensa non può che fornire 3 kWh in una ora, se preferisci 50 Wh ogni minuto, 833 mWh ogni secondo
                          tranne che si faccia un referendum abrogativo per le leggi che governano la fisica teorica
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • io sono profano sull'argomento ricarica però mi pare di aver capito che c'è
                            la ricarica lenta quella con i 3 kw a disposizione e quella veloce,in quel
                            caso se l'energia è disponibile fa credere alla macchina che può fare la
                            ricarica veloce

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                            • Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                              caso se l'energia è disponibile fa credere alla macchina che può fare la ricarica veloce
                              questo non è un argomento che interessa i tecnici ma gli avvocati
                              si chiama truffa

                              piuttosto, ci indici chi è il relatore di quel convegno, così lo (censura) pubblicamente
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                              • Di che truffa parli. Se l impianto fotovoltaico produce 3 kwh e dal proprio contatore da rete hai il solito 3kwh puoi caricare l auto con 6kwh.

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                                • allora è una ricarica da 6 kWp !
                                  rileggiti l'intervento
                                  se la ricarica è da 3 sempre 3 sono
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • Ma sarà una colonnina collegata al inverter dell FV che regola la potenza di 3 kwh o i disponibili che prende darete e il resto dall Fv

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                                    • Ciao B_N come ben sai in ogni discussione è facile andare ot , ovvio mi sono limitato a fornire alcune indicazioni , non sono un tecnico , non sono un moderatore , leggo opinioni di altri utenti in altri forum di macchine e condivido , sono molto appassionato di come si sta sviluppando il mercato ev .

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                                      • Un piccolo chiarimento la ricarica da casa non dipende dal contratto o da quanto ftv uno possiede , ma dal caricabatteria interno all 'auto, esempio sebbene ci sia un contratto da 3kw e ftv da 6 kw e l'auto al riceve a 2 kw , quindi più di 2 non entrano ( es. plug-in da 9 kw ) , al contrario una ev tipo leaf permette ricariche domestiche da 7 kw ( con colonnina apposita ) oppure rapide da 50 kw-

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                                        • esatto
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                                          ma la tesi esposta è diversa
                                          se hai una colonnina da 3 kW, un fotovoltaico da 30 kW e un contratto Enel da 30 kW potrai caricare con 3 kW

                                          tecnicamente il calcolo è elementare
                                          - potenza MASSIMA contrattuale Enel + potenza in attuale produzione dell'impianto fotovoltaico
                                          - potenza massima fornibile dalla colonnina
                                          - potenza massima impostata nell'auto, uguale o minore della potenza massima possibile
                                          risultato := la potenza massima di ricarica è quella tra le tre minore, SEMPRE COMUNQUE E SENZA ECCEZIONI
                                          qualsiasi altra cosa dicano è una truffa
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                            sinceramente me la prendo male si
                                            basterebbe aprire una discussione sui consumi e sarebbe la cosa più ovvia parlare di consumi

                                            Note di Moderazione:

                                            In questa stessa sezione esistono molte discussioni specifiche su consumi, batterie, tariffe e molto altro, molte sono "in rilievo" e quindi facilmente individuabili.

                                            In quelle discussioni bisogna restare in tema.

                                            A questa discussione hai dato un titolo molto generico, quindi qualsiasi argomento sui veicoli elettrici è perfettamente lecito e anche auspicabile.

                                            Cercherò di evitare che si vada fuori tema parlando di altro, e magari di indicare discussioni più specifiche se presenti

                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio
                                              Dai che forse stavolta riesco a capire qualcosa su questi benedetti veicoli elettrici, se ibride, ibride plug-in oppure full electric e su come poterle scegliere, se un impianto fotovoltaico è conveniente per la ricarica, se è sufficente un contratto da 3,3 kw, oppure devo aumentarlo, insomma tutte informazioni per schiarmi e schiarire a chi ne ha bisogno idee su come orientarsi nell'acquist.
                                              Non ricordo ma forse avevo già in parte risposto, e lo ha fatto anche GIBRUN.

                                              Cercate di usare le unità di misura corrette per non fare confusione.

                                              Una automobile elettrica può consumare da circa 150 Wh/km (la mia) a circa 220 Wh/km (la Tesla).

                                              Vuol dire da 1,5 a 2,2 kWh per fare 10 km.

                                              Molte auto hanno la possibilità di ricaricare a bassa potenza in casa, per esempio a 2kW... vuol dire che ogni ora ricarichi circa 10km.

                                              Quindi 2kW di potenza sono sufficienti per ricaricare qualsiasi percorrenza "umana", cioè circa 80 km se ricarichi durante la notte.

                                              Si potrebbe restare col contratto normale da 3kW, ma ultimamente hanno cambiato le tariffe e aumentare la potenza costa poco... quindi io dopo anni col 3kW ho recentemente aumentato la potenza del contratto a 4 kW, e posso ricaricare anche di giorno se serve, senza troppi patemi.

                                              Parlare di fotovoltaico è abbastanza inutile, chi ce l'ha ne conosce la potenza e quindi si fa i conti specifici per il suo caso... ma se si ricarica prevalentemente di notte non cambia granchè
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Intanto nissan in cina produrrà la leaf low cost s 21000 € .ma solo per mercato cinese.a questo prezzo non ci sono conti da fare EV forever

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                                                • se aprissi una discussione per parlare dei magaschemi da 80" da mettersi in casa penso che tanti parteciperebbero
                                                  io, scusate non vorrei apparire "spandone", i soldi per un 80" ce li ho, ma non mi metterei mai in casa un porcheria del genere, già la vita ci da grandi sputi per riconglionirci, se li aumentiamo non dimostriamo grande intelligenza
                                                  un altro mi potrebbe rispondere che sono stupendi, pari diritto !
                                                  un altro mi potrebbe rispondere che preferisce spendere i suoi soldi in altro modo, pari diritto !
                                                  ma se un terzo mi rispondesse che il TV di XXX assorbe meno di YYY secondo me non contribuirebbe per nulla alla discussione
                                                  non metto in dubbio che il "consumo" delle auto elettriche sia un argomento degno di dibattito, ma se non arrivi a capire che in questa specifica discussione è deviante ….. (mi astengo per decenza)
                                                  del resto anche per gli estimatori dell'elettrico un ambito dove si possa esprimere la propria soddisfazione senza cadere nelle solite retoriche e senza parlare di consumo economico mi sembra un'occasione d'oro
                                                  ma sinceramente
                                                  tu hai acquistato un'auto elettrica solo per la CO2 ed il portafoglio o hai qualcosa da esprimere ?
                                                  io non "la sento" ma se qualcuno mi esprime qualcosa sappia che io adoro cambiare idea
                                                  spider si è pentito, altri sono contenti, altri l'hanno acquistata per per …..
                                                  io come ti permetti di dire che quello che io AFFERMO è di mia invenzione ?
                                                  io posso non essere d'accordo con quello che dice ma mai mi permetterei di affermare che non è vero !
                                                  perché tu lo fai, chi di da l'autorevolezza (autorevolezza <> autorità) per giudicare ?

                                                  nel passato la chiesa fece più di un concilio ecumenico sulla verginità della Madonna, l'argomento era fondamentalmente lo stesso, si dibattè per secoli
                                                  la Madonna era sicuramente vergine prima del parto
                                                  e per grazia di Dio continuò ad essere vergine anche dopo il parto
                                                  i cardinali dibatterono a lungo per dimostrare che fu vergine anche DURANTE IL PARTO
                                                  ECCO, SIG. URCIUOLI, lei sta facendo la stessa cosa
                                                  lasci libera l'auto elettrica di vivere la sua vita e quello che succederà sarà, visto dai nostri nipoti, la storia
                                                  pensare di forzare d'autorità il corso della storia spesso ganera l'esatto opposto
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • ma come, affermi che il 3d "non va come intendevi tu" e poi scrivi un post del genere?

                                                    Visto che lo chiedi, rispondo sulla mia esperienza (anche se trovi articoli e molto altro su questo e altri forum).

                                                    Io l'ho comprata per provare la tecnologia, che da ingegnere elettronico mi sembrava molto interessante e potesse cambiare il futuro della mobilità.
                                                    Siccome non sono particolarmente ricco, l'ho comprata usata e non funzionante, insomma un caso molto particolare, un esperimento personale.

                                                    Ho potuto poi verificarne tanti pregi: una guidabilità eccezionale (per il tipo di auto ovviamente), una efficienza QUADRUPLA rispetto ad una analoga termica, ovviamente l'assenza di emissioni locali e, studiando approfonditamente l'argomento, la notevole riduzione di emissioni globali e di CO2 rispetto a una termica.
                                                    Infine, ma non secondario per le persone economicamente "normali" come me, un cosistente risparmio annuo su consumi, manutenzione e tasse varie/assicurazione.

                                                    I DIFETTI?
                                                    All'inizio ansia da ricarica...nel mio caso passata subito visto che ha un uso urbano o nella vicina provincia.
                                                    E per quanto mi riguarda basta (il costo di acquisto nel mio caso è stato basso)

                                                    CONCLUSIONI?
                                                    La consiglierei a chiunque sia benestante e appassionato di nuove tecnologie..o dobbiamo spendere 30-70000 euro solo per una fiammante BMW?
                                                    La consiglierei (utilitaria) a chiunque abbia 2-3 auto e figli patentati, diventerebbe l'auto preferita per i tanti spostamenti contenuti nei 100 km/giorno.

                                                    NON la consiglierei come prima e unica auto auto, se si vogliono fare viaggi lunghi (3-400km o più) a meno che siano viaggi rari e si abbia voglia e pazienza per fare i pionieri e pianificare i viaggi più lunghi dell'autonomia dell'auto.

                                                    Poi ovviamente si può ragionare sul singolo caso.

                                                    La mia prossima auto spero credo sarà una altra EV pura se dovrò cambiare una piccola, oppure se dovrò cambiare l'ammiraglia cercherò di prendere una plugin con almeno 50-100km di autonomia elettrica, magari usata per spendere meno.

                                                    Queste considerazioni potrebbero essere superate nel giro di pochi anni, con il calo dei prezzi, l'aumento dell'autonomia e la diffusione delle colonnine.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • prima di parlare di truffa ti ho semplicemente detto che hanno una presa di ricarica
                                                      che in base alla potenza disponibile commutano su ricarica lenta o veloce,vai a
                                                      vedere i loro prodotti poi denunciali, io parlo con umiltà perchè conosco i miei limiti
                                                      tu li conosci

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                                                      • B_N...io non avevo mai provato l’auto elettrica. Fino a qualche mese fa....
                                                        però, scettico, pensavo come molti solo ai suoi limiti...che esistono.
                                                        poi l’ho provata, e ho visto alcuni pregi... notevoli(non ho provato la tesla).
                                                        mi sono domandato se ....quei limiti era più che altro miei limiti... in effetti l’autonomia non mi serve molto, ..La ricaricherò prevalentemente o esclusivamente a casa...penso che come seconda auto e’ perfetta per me, magari usata (poco), limite prezzo superato...
                                                        Come prima auto ancora c’è da fare...noi siamo in 5 più nonni a volte, e 2 cani che porto anche in vacanza...un ‘auto così x famiglia numerosa non la trovi oggi a parte la Chrysler Pacifica Hybrid (per restare su mezzo almeno in parte elettrico), troppo cara per le mie tasche, ma tra un paio d’anni forse 3 anche questa usata.... io non compro auto nuova da 15 anni...

                                                        tu l’hai provata ?
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                        • Sebbene possessore di auto ibrida , quando funziona in ev è stupendo , silenzio assoluto , ovvio detto e ridetto se non fosse per il prezzo l'avrei già nel garage con spina attaccata , intanto aspetto B_N che mi dia qualche spunto o riflessione per parlarne , sebbene è mia convinzione che molti siano interessati anche a dati tecnici per capire meglio potenza , autonomia , batterie, durata , comodità ,ecc..... e non fermarsi solo al prezzo.

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                                                          • Gibrun, c'è una sezione apposita per i veicoli in commercio (sia per gli elettrici puri che per gli ibridi), potresti scrivere lì.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • Concordo con Sergio.

                                                              Chiariamo, non mi sembra del tutto OT parlare di ibride in questo 3d generico, visto che sono auto a trazione ANCHE elettrica e soprattutto sono viste da molti come un pragmatico passaggio intermedio.

                                                              In particolare non sono OT le ibride plug-in, per motivi già spiegati.

                                                              Ma.. la sezione veicoli ibridi è effettivamente poco frequentata, esporre li le vostre esperienze le renderebbe più visibili e fruibili che in un 3d calderone come questo
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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