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riflessione sull'elettrico

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  • No le tesla vendute dal 2017 pagano.le vecchie no . Mentre la tariffa 3A di duferco costa 12,20€mese kwh illimitati caricando max 3.5 kw. ...finché c è

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    • Sempre tariffe insostenibili ......
      Ah la Tesla paga adesso , a parte anche loro stanno lavorando in perdita , quanto durano ancora ?
      AUTO BANNATO

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      • Che le tesla paghino mi pare pure giusto.


        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Non hai capito , la Tesla si è fatta una rete sua di ricariche ... era ovvio che alle enel etc pagasse anche prima ......
          AUTO BANNATO

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          • E ci mancherebbe....Ma uno non compra tesla perché ricarica gratis... capisco il lancio...ma giusto che paghi ora.
            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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            • proviamo ad affrontare l'argomento da varie angolazioni

              una può essere quella delle batterie
              ero in ferie e mi sono trovato scarsamente funzionante sia quella del telefono che quella dell'AP
              il prio ha 4 anni e il secondo 1
              nulla di grave, le acquisto nuove, ma se fossero state due auto sarei rovinato, da sottolineare che la tecnologia è identica

              una seconda quella del numero
              supponiamo che il comune di Caorso deliberi che i posteggi li paghino tutti ma non le auto rosse perchè rosso è il confalone
              in un primo tempo nessuno avrebbe da dire se quelle due auto non pagherebbero, nemmno avrebbero da dire quando le auto rosse diverrebbero 5, 8, 15
              ma con il tempo diverrebbero 30, allora chi ha l'auto di diverso colore comincerebbe giustamente a protestare è, giustamente, il comune dovrebbe far pagare il posteggio anche a chi ha l'auto rossa
              guarda caso !
              quello che succede per le elettriche, ora tutti tollerano la montagna di facilitazioni alle auto elettriche, ma immaginate che arrivino all'8.%, giustamente i noelettrici avrebbero da dire

              ma una terza, sempre legata al numero è l'energia
              quelli che si vantano di aver l'auto elettrica e ricaricarla con il fotovoltaico quando lavorano ?
              di notte ?
              giacchè se lavorassero di giorno e la ricaricassero di notte qualcuno deve ricordargli che di notte il sole non c'è
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • Come detto altre volte , per le batterie la garanzia deve essere 7 /10 anni come le ibride di oggi , poi possiamo discutere sulla effettive capacità o autonomia o decadenza , per i parcheggi invece a mio avviso dovranno aumentare quelli per ricariche , non pensiamo che da oggi e domani il mercato si sposti sull ev , lo farà ma molto lentamente e l'ev non èè la soluzione di tutta la mobilità , di una parte , dire quanto è presto , mentre per chi ftv e lavora ovvio che ricarica in base agli orari di lavoro , a meno che non abbia la possibilità di ricaricare sul posto di lavoro .Per quanto riguarda le facilitazioni per ev ,ogni comune decide le proprie , condivisibili o meno dal parcheggio all'ingresso in ztl ecc...

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                • Ennesime affermazioni fasulle che meriterebbero uno spostamento al bar... le mie 72 celle litio, gestite artigianalmente, dopo 5 anni e 65000km stanno benissimo.
                  Nessuno compra un'auto elettrica per il parcheggio gratis.
                  E riguardo la ricarica, ottimo se uno ha FV, ma il vantaggio economico (personale e per la nazione) ed ecologico c'è anche se si ricarica di notte.
                  Anzi, finché l'elettricità di notte costa meno vuol dire che c'è sovrapproduzione, quindi usarla non è affatto un male.
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • Non capisco a chi ti riferisci.....ho detto qualcosa di sbagliato , non frequento bar , anzi credo di aver espresso chiare motivazioni sull'acquisto delle ev :
                    garanzia sulle batterie pluriennale
                    ottimo abbinamento ev-ftv
                    agevolazioni locali
                    non ho conteggiato il valore ambientale , ogni ev che circola è un fossile in meno.

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                    • premetto a scanso equivoci che sulla moderazione non ho nulla da dire, ma dato che sei anche utente
                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      Ennesime affermazioni fasulle che meriterebbero uno spostamento al bar…
                      non puoi continuare a dire che tutti quelli che la pensano come te dicono cose false, le opinioni degli altri valgono esattamente come le tue, NE PIU', NE' MENO !
                      poi ti assicuro che io frequento come fornitore vari industrialetti e l'unica ragione per cui hanno comprato l'elettrica ….. (prima auto berlina di rappresentanza stile Audi 6 o 8, seconda auto per la famiglia stile BMW X, terza coupè di piccolo taglio, magari vintage, quarta elettrica stile I3) sono le seguenti :
                      - carburante totalmente gratis giacchè è all'ombra dei 1.000 kW della fabbrica
                      - VADO IN CENTRO MILANO e la lascio dove voglio gratis
                      - porto il cliente a pranzo e faccio un figurone, rimangono tutti a bocca aperta
                      - il fine settimana la lascio posteggiata in fabbrica
                      - il problema dell'autonomia non c'è, tanto se faccio 80 km vuol dire che quel giorno ho veramente esagerato, di solito ne faccio 8
                      - non pago il bollo ma, cosa ancora più importante, me ne vanto !
                      comunque non ti chiedo di credermi ciecamente, anzi ti esorto a verificare quello che dico e poi riportare a tutti i risultati

                      cio, detto
                      ricordo quando ero ragazzo i ragionamenti che si facevano sulla reale o presunta convenienza dei diesel rispetto ai motori alimentati a benzina, lughissimi e complicatissimi ragionamenti, e intanto la gente acquistava i veicoli a benzina
                      poi tutto ad un tratto sparirono, nessuno più fece ragionamenti, la gente si mise a coprare diesel perché piaceva di più
                      per meglio dire, benzina per la macchina piccola da città e diesel per quella grande, questo fu l'indiscusso successo

                      per l'elettrica sarebbe la stessa cosa
                      se leggessi interventi del tipo :
                      "so che la macchina elettrica mi costa di più e mi dà qualche problema logistico, ma mi piace !"
                      "conosco i limiti, ma li accetto"
                      allora penserei che la macchina elettrica è a maturazione
                      laggo invece interventi di persone che acquistano elettrica
                      perché si risparmia
                      perché è alla moda
                      perché è ecologica
                      perché il bollo ed il posteggio è a gratis
                      allora penso che non è matura
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Scusa gibrun hai ragione, mi sembrava ovvio che.mi riferissi al post 156 di B_N_ non certo al tuo.

                        Ps: anche il 160 ripete lo stesso mantra ... casi vissuti di fantasia, luoghi comuni e tanti confronti senza capo né coda...
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • Le opinioni sono personali e spesso non sono condivisibili mentre i dati parlano chiaro , ma visto che il tema della discussione parla di riflessioni su ev , porto la mia piccola esperienza di auto ibrida rispetto alla ibrida plug-in ed ev , stessa auto purtroppo ev non è ancora arrivata in Italia , e ovviamente ev vince facile , tuttavia il costo d'acquisto mette l'ev al terzo posto , e il ,plug-in al secondo , per pareggiare i conti tra prezzo di acquista auto e consumo benzina e corrente ci vogliono circa 7 anni con almeno 20.000 km annui tra una ibrida e una plug-in mentre per una ev il confronto non riesco a farlo in quanto non ancora in vendita , fare confronti con modelli diversi non ha senso

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                          • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                            ... casi vissuti di fantasia, luoghi comuni e tanti confronti senza capo né coda...
                            non ti sembra di essere un tantinello presuntuoso ?
                            poi ti ho invitato a verificare, perché non lo fai ?
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • B_N_ non posso verificare i tuoi casi, certo è che nessuno dei tanti possessori di EV che conosco rientra nel tuo presunto identikit, nemmeno spider61 mi sembra rientri...
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • si vede che frequentiamo gente diversa, del resto su un forum ognuno esprime la sua esperienza
                                la vera differenza è tra quelli che sono consapevoli che altri vivano esperienze diverse e nella vita imparano qualcosa e quelli che non riescono a vedere oltre il loro naso
                                io non escludo che tu abbia davvero un'auto elettrica e che funzioni, se poi la usi nei giorni feriali per andare in ufficio vicino e al bar alla sera o se la usi davvero lo sai tu
                                sei tu che metti in dubbio la mia esperienza solo perché è diversa dalla tua
                                un mio cliente per esempio la usa tutti i giorni solo per andare a mangiare (BMW I3), se deve muoversi sul serio usa la Mercedes diesel che usa anche per arrivare da casa e per tornarci
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Bn non hai un buon esempio. Secondo me il tuo cliente non fa un buon uso dell auto. Forse soffre come ancora tanti di sindrome da scarsa autonomia. Consiglio in amicizia di non avventurarsi nel deserto, nemmeno per 10 km

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                                  • Ahahh per toglierti i dubbi sulla mia esperienza ci sono decine di foto su questo forum, testimoni, articoli....mentre i tuoi sono aneddoti, esperienze (presunte) riportate, distorte dalla tua interpretazione e non verificabili.

                                    Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                    fare confronti con modelli diversi non ha senso
                                    Concordo...il mio confronto tra auto uguali
                                    Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

                                    Credo possa indicare il risparmio minimo ottenibile con circa 12000km/anno, pari a circa 1300-1400€.

                                    Ovvio che se uno pensa solo al risparmio difficilmente potrà comprare per ora un veicolo elettrico nuovo, ma ci sono vantaggi che a alcuni sfuggono e sono quasi inestimabili: riguardano la salute del pianeta e di tutti noi
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
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                                      poi tutto ad un tratto sparirono, nessuno più fece ragionamenti, la gente si mise a coprare diesel perché piaceva di più
                                      per meglio dire, benzina per la macchina piccola da città e diesel per quella grande, questo fu l'indiscusso successo
                                      Non so quanti anni hai quindi non so quanti anni fa tu fossi “ragazzo”.... quando ero ragazzo io sul diesel c’era il superbollo, per quello si facevano calcoli complicati (neanche tanto).... poi hanno tolto il superbollo e la gente ha preso diesel al posto del benzina certo NON perché piaceva di più.... ma solo perché il diesel costa meno dellla benzina..... non so se tu te ne sia mai accorto da quando sei ragazzo....
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Premetto che per scelta personale ho sempre avuto automobili a benzina, in parte per scelta ecologica convinta ed in parte perchè lo stile di guida del diesel proprio non mi è mai piaciuto, eppure avrei potuto risparmiare passando al diesel, ma tant'è.
                                        Da tre anni uso una ibrida, con enorme soddisfazione devo dire, e la vivo come una specie di 'vendetta' della benzina sulle diesel dopo il dieselgate.
                                        Il motivo per cui sceglierei una elettrica è presto detto, mi piace molto lo stile di guida, rilassante, confortevole, silenzioso, senza scatti... il resto conta pure, ma viene dopo.
                                        Sul fronte dei costi però ancora non ci siamo, per cui la scelta di una ibrida, che anche se costa qualcosa di più della stessa versione benzina li merita indubbiamente proprio tutti.
                                        Cosa vorrei alla fine; forse la SION sarà il prossimo passo, se manterranno le promesse di prezzo e prestazioni. Ma anche una ibrida con batteria di maggiore capacità e meno limitazioni in erogazione elettrica sarebbe ottima (fosse vero come sion dichiara 35kWh per meno di 4.000 €) ecco quei 35kWh su di una ibrida per quella cifra li spenderei volentieri. E quì non capisco perchè le plug-in non riescono ad ottenere un rapporto corretto con il prezzo.
                                        Mi attira molto e mi ha sempre attirato il concetto dei pannelli sulla carrozzeria, a mio avviso sarebbero sufficienti per un uso medio comune e spero con ardore che diventino uno standard su tutti i futuri EV, ed a quel punto potrei rinunciare ad avere un ICE e vivere un poco di stress da ricarica anche se con più serenità rispetto alle proposte attuali ed alle carenze infrastrutturali.
                                        Quanto sarei disposto a spendere in una EV in più rispetto ad una ICE; Paradossalmente di MENO, un EV è molto più semplice, cambio, frizione, olio, radiatore, pompe, alternatori, distribuzione, serbatoio, scarico etc. etc. vuoi mettere in confronto alla semplicità costruttiva di gestione e manutenzione di un EV prese, batteria, centralina, motore, trasmissione.
                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                        • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                          Credo possa indicare il risparmio minimo ottenibile con circa 12000km/anno, pari a circa 1300-1400€.
                                          Non barare sui prezzi della manutenzione , lo sai che qualunque intervento su auto và fatto da abilitato , come gli impianti elettrici, idraulici etc ?! , se porti i costi che hai fatto da te non vale , se la portavi (come da legge) a fare gli interventi alla casa madre col cavolo che risparmiavi (potevi comprarci la tesla) , troppo facile mettere solo il costo EE , come fanno sui gruppi e blog in rete , la EV comprata nuova costa almeno il doppio di una termica , in 10 anni forse fai pari .....ma non credo assolutamente nemmeno sul lungo periodo ..... ci si scorda anche che qualunqe intervento su EV và fatto mettendo in sicurezza auto , quindi anche le carrozzerie devono essere abilitate e quindi ti tocca portarla alla rete stabilita dalla casa , etc e non dal cuggino ......
                                          AUTO BANNATO

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                                          • Spider spiegami dove avrei barato...ho messo solo il risparmio annuo, non il costo di acquisto né della termica né della elettrica... e sulla elettrica non ho avuto nessun guasto.

                                            Sulla termica non ho conteggiato il costo dei tagliandi che avrei dovuto far fare al meccanico...quindi...il divario può solo aumentare

                                            Elisabetta concordo sul fatto che le ibride plug-in dovrebbero avere molta più autonomia, e potrebbero essere la prima scelta in questo periodo di transizione come prima auto.

                                            Sui pannelli solari dissento, con le attuali prestazioni e ragionando su ombreggiamento, esposizione non ottimale e peso da.portare in giro di fatto sono uno specchietto per allodole, meglio metterli a terra o sui tetti, esposti correttamente.
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • che ne pensate di questo?
                                              Auto elettrica, ricarica immediata con la batteria liquida - Tom's Hardware
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • Credo (ma non sono un esperto) che la ricarica liquida ha gli stessi difetti del battery swap: richiede tecnologie proprietarie e grosse infrastrutture, roba che piace ai petrolieri e benzinai che cercano nuovi oligopoli.

                                                Inoltre non è vero che si ricaricherebbe in pochi minuti, così a logica mi sembra impossibile ricambiare in maniera efficace il liquido di 72 celle (esempio minimo del mio mezzo) con solo uno o due bocchettoni di ingresso e uscita.

                                                Le migliori batterie NON hanno attualmente elettrolita liquido libero.
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • Totalmente d'accordo con questo progetto .
                                                  Tanto d'accordo che 20 anni fa presentai domanda di brevetto che ottenni .
                                                  Nel 2012 ne parlai su questo forum .
                                                  Comunque il premio ottenuto di 50 mila euro sono una bazzecola rispetto a quello che si vuole realizzare che richiede ancora anni di ricerca .
                                                  Io non ho mai ottenuto finanziamenti a questo scopo anche perché non so come farmeli dare , ma 50 mila euro non bastano nemmeno per le attrezzature chimiche di controllo del processo , minimo 2-3 milioni di euro .

                                                  Punti critici la densità di energia che può ottenere per kg , la innocuità o meno dei reagenti liquidi altro fattore critico ,cicli di ricarica e cicli di autoscarica, durata degli elettrodi inerti ; se poi dicono di aver utilizzato Litio siamo alle solite , troppo costoso e troppo poco per essere il carburante futuro della Terra .

                                                  Comunque auguri per le dottoresse che spero che ricevano dei finanziamenti adeguati , anche se sarei contrario al Litio avendolo a priori escluso dai miei progetti per i motivi suddetti .
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • @Riccardo , appunto i costi non si fanno solo su EE , se compri auto nuova i tagliandi sei obbligato a farli alla casa madre per il tempo che è in garanzia , dopo vado da chi mi pare , con EV col cavolo se hai garanzia lunga su batteria obbligatorio intervento da loro , come ho scritto anche per carrozzeria (almeno per ora) , ci sono 400V e le natterie non sopportano i forni per esempio , in caso di dover intervenire su carrozzeria per colpo....

                                                    concordo che quello che dichiara la Sion è ****** poazzesca, con quei pannelli ci ricarichi ilo cellulare forse , visto che ogni pannello è illuminato dal sole in maniera diversa , eppoi voglio vedere come fanno a fargli fare tenuta e a passare i cavi in maniera che durino 10 anni , nei test che facevano a chi voleva provarla , raccontano quelli un pò più ferrati , che i pannelli erano messi per farli vedere che c'erano
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                                                    • Visto che siamo tutti d'accordo che il primo scoglio da superare è il prezzo delle ev , non sarei tanto preoccupato per i tagliandi , non ho dati in mano ma sicuramente come spesso mi capita con la mia auto non avrei olio , filtri , ecc ..... sicuramente il filtro abitacolo ,comunque anche le ev ogni tot km un tagliando deve essere fatto , nulla di nuovo, visto che nel mio caso di auto ibrida per 7 anni devo farli fare da officina della casa madre, è vero può piacere o meno ma almeno per 7 anni non ci penso , per il costo leggendo in altri forum quello che ho pagato è in linea con altre officine della stessa casa madre in altri parti d'Italia ovviamente con auto uguale.

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                                                      • Diciamo che voler far credere che.i tagliandi riducano il vantaggio economico degli EV è paradossale visto che.sono evidentemente veicoli meno sollecitati (niente vibrazioni e surriscaldamenti da combustione).

                                                        Inoltre visto che.siamo in un forum di persone sensibili alle tematiche ambientali, ricordo che oltre a non avere emissioni locali e ridurre drasticamente la CO2 emessa gli EV evitano lo spreco energetico e l'impatto ambientale di una quantità enorme di rifiuti pericolosi: oli, filtri olio, filtro carburante, candele/iniettori ecc
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                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • perché le candele e gli iniettori sono rifiuti pericolosi ?

                                                          …....... spesso quando si assomiglia più ad imbonitori che a tecnici si vuole dimostrare la propria tesi aggiungendo cose che non hanno alcun significato, in questo modo si perde solo di credibilità

                                                          si potrebbe peraltro di
                                                          scutere anche sui surriscaldamenti, i motori endotermici sono fatti per funzionare a temperature definite che sono relativamente alte, i power drivers dei motori gradirebbero funzionare a temperature il più basse possibili e il loro uso intensivo in mancanza della garanzia di corretto raffreddamento li danneggia, è solo il livello assoluto di temperatura che è diverso
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • Beh evidentemente non sei un tecnico e non sai che i semiconduttori hanno temperature limite di funzionamento, invecchiamento che è legato alla temperatura... che l'elettronica soffra in un cofano soggetto alle temperature e vibrazioni di un termico è noto.

                                                            Invece perfino la mia Elettra ha l'inverter raffreddato ad acqua ;-)
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                              Inoltre visto che.siamo in un forum di persone sensibili alle tematiche ambientali, ricordo che oltre a non avere emissioni locali e ridurre drasticamente la CO2 emessa gli EV
                                                              se era una battuta mi hai fatto ridere davvero , forum ecologico ? quanto i maggiori sponsor sono venditori di fumarole
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