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riflessione sull'elettrico

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  • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Beh evidentemente non sei un tecnico e non sai
    evidentemente
    allora spiegami, come faresti con in ignorante, quale è la pericolosità degli iniettori dismessi che dal tuo intervento altamente tecnico non sono riuscito a capire, colpa mia ovviamente, vedrò di studiare questo importante problema
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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    • Ovviamente intendevo pericolosi per l'ambiente e mi riferivo a oli e filtri, cmq le candele e anche gli iniettori sono rifiuti difficilmente differenziabili, le candele finiscono nell'indifferenziato o contaminano con la ceramica la raccolta dei metalli.

      È proprio di questi mesi la notizia che la Cina ha smesso di importare i rifiuti di scarsa qualità che l'occidente gli mandava.

      I motori termici hanno una manutenzione continua, i motori elettrici no...neanche i cuscinetti si rompono per l'assenza di detonazioni
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        ..neanche i cuscinetti si rompono per l'assenza di detonazioni
        sai che non sono tecnico come te, potresti spiegarmi come le detonazioni rompono i cuscinetti ?

        già che ci sei spiegami anche come si "assenza" le vibrazioni legate alla intermodulazione PWM dei drive di potenza, collocati normalmente intorno ai 10 kHz dato che io sono ignorante e queste cose non so nemmeno che esistono
        spiegami anche le problematiche legate alla marcia rigenerativa ordinaria in generazione ed a quella di emergenza in dissipazione, il tecnico sei tu


        non a caso i tecnici (quelli veri) si stanno ponendo il dilemma di quanti debbano essere i motori in caso di trazione elettrica, lo stress agli organi del moto, in particolare al (
        ai
        ) differenziale (
        differenziali
        ) è molto più elevato di quello che subiscono in un'auto endotermica, noi ignoranti ci aspettiamo in particolare che su un'auto elettrica i guasti all'autobloccante siano molto più frequenti
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • Classico metodo...cambiare argomento nel tentativo disperato di ottenere un minimo errore ahahhh

          Ma sul serio devo spiegare certe ovvietà?
          Forse non sai che molte sostituzioni i meccanici neanche le scrivono dettagliatamente?
          Le forti vibrazioni generate dalle detonazioni, veri e propri "colpi", riducono la durata dei cuscinetti di banco. Tanti altri cuscinetti (frizione, ponpa acqua, disttibuzione) risentono dell'ambiente ostile, che disperde il lubrificante in essi contenuti oltre a "segnare" la sede di scorrimento.

          Non esiste "intermodulazione" nei drive, l'intermodulazione è un'altra cosa... e le vibrazioni generate dal PWM sono IRRISORIE, e consistono in un sibilo appena percepibile, inferiore ai rumori di rotolamento dei pneumatici tanto per dare una idea.

          La "frenata di emergenza in dissipazione" è una definizione tua altisonante per indicare la frenata tradizionale, che sui veicoli tradizionali è usata SEMPRE, su quelli elettrici solo per frenate brusche, con un po' di pratica si usa quasi mai...

          Proprio una discussione da bar, comunque va bene anche spiegare l'ABC se serve a ridurre certi pregiudizi o false verità
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • il freno motore di un'endotermica è molto più moderato della rigenerazione di un motore elettrico centrale (ovviamente riferito al caso classico di un solo motore), la franata meccanica è a valle del (dei) differenziale/i e non lo stressa, cosa che invece accade sensibilmente in un'auto elettrica dove lo stesso subisce nette e rilevanti inversioni dello sforzo meccanico
            l'unico modo di evitare ciò sarebbe l'adozione di due motori nelle macchine a due ruote motrici e 4 in quelle a trazione integrale, ovviamente in mtori non potrebbero essere posti in parallelo sullo stesso driver ma dovrebbero avere drivers dedicati che siano regolati in base alla traiettoria reale
            per capire questo potresti cominciare studiandoti la funzione base del differenziale ed il perchè non sia eliminabile
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • Ma che dici, vuoi smentire la realtà?
              So benissimo che il differenziale è necessario in una EV con motore unico, tu invece sembri non sapere (ma forse fai solo disinformazione deliberata) che sia in accelerazione che in frenata regen gli EV seguono curve definite dal firmware, che evitano molti stress dovuti a imperizia o panico: niente sfollate, colpi ai differenziali dovuti a una frizione rilasciata troppo bruscamente...portano anche ad.una guida più fluida per sfruttare meglio il regen.

              Insomma, EV e ibridi insegnano anche a guidare meglio perché si capisce quanta energia possiamo evitare di SPRECARE, prpva a chiedere ai tanti acquirenti Toyota quanto cambia il modo di guidare grazie ai flussi visualizzati sul cruscotto.

              Sono già un po' stufo di questa polemica, si nega l'evidenza.
              Sarò stato sfortunato ma la mia 600 benzina l'ho dovuta rottamare per le noie meccaniche (freni, testata, frizione) dopo meno di 70000 km, la.gemella.EV a 65000 non ha avuto ancora nemmeno un guasto meccanico o elettronico
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                il freno motore di un'endotermica è molto più moderato della rigenerazione di un motore elettrico centrale
                mah, insomma, su un diesel mica è tanto moderata l'inversione dello sforzo meccanico in decelerazione.
                Ho una macchina diesel pesante ed uso parecchio il freno motore, tanto che a 70.000 km non ho dovuto mai cambiare le pasticche.
                Anche la precedente macchina diesel con la stesso tecnica di guida mi ha lasciato a oltre 200.000 km per un incidente, non certo per un guasto al differenziale.
                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                • attento che u un'elettrica è molto più alto !
                  non si limita agli sforzi maccanici del motore stesso come sui diesel ma trasforma il motore in un generatore invertendo repentinamente la coppia in maniera rilevante
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                  • Comprendo i dubbi e i timori sul motore elettrico , tuttavia non credo che ci sia da preoccuparsi , sicuramente come nei benzina e diesel ci potranno essere guasti o difetti di fabbricazione , ma visto che ho scelto un ibrido con 7 anni di garanzia batterie comprese se un giorno passerò ad ev anche in quel caso la scelta non potrà che essere sulla garanzia pluriennale di auto e batterie , poi fra 7 anni vedrò cosa offre il mercato automobilistico , valuterò il valore della vecchia auto , la capacità delle batterie ecc...

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                    • Sui motori elettrici non ci sono dubbi, esistono da più di un secolo e i guasti sono rarissimi...mai sentito un EV fermo per guasto al motore, basta pensare a tram perfettamente marcianti con più di un secolo di vita.

                      Oltre il costo quaalche dubbio si può avere su batterie e loro gestione, è un campo relativamente nuovo e alcuni problemi mostrano come i primi acquirenti abbiano fatto in parte da cavie come in tutte le.nuove tecnologie.

                      D'altronde Spider, uno dei b pochi pentiti che conosco, ha rinunciato per aspetti logistici e di costo se ho capito bene.
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        D'altronde Spider, uno dei b pochi pentiti che conosco, ha rinunciato per aspetti logistici e di costo se ho capito bene.
                        Ce ne sono altri di pentiti e aumenteranno
                        AUTO BANNATO

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                        • Strano con nissan leaf ci sono già 10000 prenotazioni.......

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                          • Piu strano le 8 in vendita su autoscout. Che ci fanno se in 10 M aspettano .i clienti hanno gusti difficili ?

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                            • Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                              Strano con nissan leaf ci sono già 10000 prenotazioni.......
                              Strano quando in viaggio con la moglie è li ad aspettare che trovi una ricarica , una non funziona , una è occupata , l'altra no
                              n carichi , specialmente con la Leaf che carica in CA (il 99% delle colonnine) a 7kw al massimo
                              AUTO BANNATO

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                              • Triste dire, ma ad oggi l'unica ev usabile come un'auto tradizionale è la Tesla, grazie alla rete di Supercharger. Peccato sia uno zinzo elitaria come prezzo.

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                                • Dipende dall'uso che fai dell'auto, una EV usata per viaggi a breve o medio raggio è esattamente pratica come una termica, anzi neanche le soste al benzinaio devi fare

                                  A dire il vero la mia piccolina ha sostituito l'uso di quasi due auto urbane, mai fatti 12000km/anno in città con la termica.

                                  Praticamente andiamo a prenotazione, tutti la preferiscono ;-)
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • Assolutamente d'accordo Riccardo: con 'come una termica' intendo senza alcuna limitazione d'utilizzo. Io ora sono arrivato al punto in cui devo cambiare la mia Lexus ibrida e - dato che tornare indietro non mi piace- vedo solo 3 possibilità:
                                    - ibrida plug-in
                                    - Tesla.
                                    Peccato che si parla di cifre che mettono ansia..

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                                    • immaginiamo che Babbo Natale mi dia la possibilità di acquistare una elettrica pura al costo di una endotermica di pari ….. (vedete voi cosa scrivere)
                                      dovrei acquistare un box, fare un impianto da almeno 10 kW, chiedere il permesso al condominio, pagare progetto ed esecuzione, pagare l'aumento di potenza che poi non è un diritto costituzionale potrebbero anche negarmelo
                                      usarla solo se sono sicuro che sia in autonomia
                                      comunque dovrei tenere le endotermiche per ovvie ragioni
                                      sarebbe cassato in partenza l'uso per lunghi percorsi
                                      ma se per lunghi percorsi usassi il diesel come farei a fare abbastanza km da avere un ritorno economico ?

                                      in compenso mi rin********rei perché attualmente quando posso accompagno mia moglie al sabato al mercato a piedi, ci andrei in auto, tanto usare l'auto elettrica invece che andare a piedi farebbe bene al pianeta, poi la porcheggio dove mi pare se metto un bel cartello "auto elettrica" nessun vigile mi multerebbe
                                      chi invece abita alla periferia di grandi centri urbani ed ha acquistato un'auto elettrica prima andava al lavoro in metropolitana, ora va in macchina per contribuire alla diminuizione dell'inquinamento
                                      ….. forse c'è qualcosa che non funziona in questo discorso
                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                      • Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                        Assolutamemte d'accordo
                                        Beh se sei sul livello Lexus...magari se riesci a temporeggiare una plug-in la faranno se non c'è già.
                                        Ci sono le.BMW ed altri...
                                        Anche io andrei su plug-in per la prossima ammiraglia, passeranno diversi anni e spero arriveranno ad.autonomie elettriche decenti...oppure eviterò del tutto l'auto grande, coi figli cresciuti magari finalmente mi deciderò a fare i viaggi lunghi in full electric...col treno
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • B N capisco le tue difficoltà e la tua negatività verso le ev , ma lo ripeto ancora ev oggi non è la soluzione di tutti e per tutti , ognuno valuta le proprie esigenze e disponibilità , il mio ragionamento è molto semplice , se percorro meno di 100 km al giorno so benissimo che consumo dai 15/20 kw ricaricabili di notte con un semplice 3 kw residenziale , se invece fai percorrenze lunghe e devi ricaricare fuori casa è un altro discorso , forse a qualcuno pro-ambiente e pro-ev non piacerà ma lo ripeto ancora ad oggi non è la soluzione di tutta la mobilità e con i prezzi che ci sono non è alla portata di tutti , spero che abbia una diffusione di massa come il ftv partito con prezzi esagerati e adesso alla portata di tutti .

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                                          • Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                            B N capisco le tue difficoltà e la tua negatività verso le ev , ma lo ripeto ancora ev oggi non è la soluzione di tutti e per tutti , ognuno valuta le proprie esigenze e disponibilità , il mio ragionamento è molto semplice , se percorro meno di 100 km al giorno so benissimo
                                            apprezzo il tuo approccio, profondamente diverso da quello dell'Urciuoli ma proprio nella sua matematica correttezza rileva il suo punto debole
                                            100 * 365 = 36.500
                                            potrebbe essere un buon numero concettualmente ma in realtà cela l'errore, io percorro pochissimo di più
                                            l'anno scorso per esempio un giorno sono andato in Friuli e sono tornato, un altro sono andato a Berna
                                            più volte per lavoro a Verona, a Genova, a Bologna
                                            svariati giorni mi sposto nel Piemonte o in Emilia
                                            rarissimamente non uso nessuna delle due macchine, ma capita
                                            il mio posto di lavoro è a circa 2 km da casa ma mai mi potrei permettere di andarci in bicicletta perché spesso se dovessi uscire dovrei tornare a casa, prendere la macchina, ritornare in ufficio per caricare il necessario e partire
                                            poi ci sono i giorni che mi fermo a dormire fuori
                                            morale, se avessi l'auto elettrica la gestione sarebbe impossibile

                                            se poi l'Urciuoli vuol dire che sono l'unico a vivere questa situazione perché tutti gli altri hanno il posto in banca (esempio, magari fa il macellaio) a esattamente X km da casa identici tutti i giorni con gli stessi orari come lui ……..

                                            se IO ho aperto questa discussione è perché voglio confrontarmi giacchè se non volessi confrontarmi non l'avrei aperta
                                            ma se devo sentire prediche non ci sto
                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                            • Io personalmente tutto questo entusiasmo nel ricaricare non l'ho trovato , a parte all'inizio per la novità poi dover caricare alle colonnine pubbliche (che da me sono tante) diventa un bel rompimento , ripeto non abitate in città senza garage o box o piazzale condominiale ..... ma anche caricare a casa è un bello stress e io sono vecchio e voglio vivere tranquillo , mi faccio un pieno GPL ci faccio da 450 ai 500km , il pieno in 5' , se finisce c'è la benza ..... sono rinato , voglio vedere in quanti di chi acquista EV la rivendono dopo un pò ...... anzi basta vedere gli annunci per capire che la maggior parte se la leva dalle palle velocemente.....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Nulla da dire sulla tua esperienza in ev anzi certe cose meglio saperle prima di un futuro acquisto , però non dirmi che palle ricaricare l'auto a casa , non me ne intendo ma penso che oltre ad attaccare la spina non ci sia altro da fare , non dico che sia come ricaricare il telefono o il pc , ovvio bisogna entrare in una mentalità diversa rispetto al classico pieno fatto con benzina diesel o gpl , comunque il mio pensiero sulle ev penso di averlo spiegato.

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                                                • Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                                  Assolutamente d'accordo Riccardo: con 'come una termica' intendo senza alcuna limitazione d'utilizzo. Io ora sono arrivato al punto in cui devo cambiare la mia Lexus ibrida e - dato che tornare indietro non mi piace- vedo solo 3 possibilità:
                                                  - ibrida plug-in
                                                  - Tesla.
                                                  Peccato che si parla di cifre che mettono ansia..
                                                  vai di noleggio lungo termine
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • Ricaricare a casa vuol dire infilare una spina ... circa 5 secondi nel mio caso, mi è bastato appendere la spina al muro in posto comodo.

                                                    Anche a ricaricare tutti i giorni perdo meno tempo dei minutii ogni mese persi a fare un pieno. Queste sono sciocchezze.

                                                    La situazione di bn è particolare, mai detto sia l'unico ma è un caso limite, le statistiche sono note e le percorrenze urbane medie ben inferiori alla autonomia sia pur limitata della mia EV, pari a circa 100 km
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      RQueste sono sciocchezze.
                                                      La situazione di bn è particolare, mai detto sia l'unico ma è un caso limite, le statistiche sono note e le percorrenze urbane medie ben inferiori alla autonomia sia pur limitata della mia EV, pari a circa 100 km
                                                      mi sa che non hai chiaro il concetto di media
                                                      non sono io l'eccezione, sei tu
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                        vai di noleggio lungo termine
                                                        Eh.. 1300 pleuri +Iva per una S75kWh

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                                                        • Se vuoi la tesla.... una leaf nuova 360€
                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            mi sa che non hai chiaro il concetto di media
                                                            non sono io l'eccezione, sei tu
                                                            Stando alle statistiche dell'ICDP – International Car Distribution Program - in Italia, gli automobilisti percorrono circa 12.000 Km.
                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                            • 360 x 12 x 5 = 21.600
                                                              e non ti rimane in mano nulla
                                                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                              Stando alle statistiche dell'ICDP – International Car Distribution Program - in
                                                              Italia
                                                              , gli automobilisti percorrono circa
                                                              12.000 Km
                                                              .
                                                              ok, mi stanno pure bene 12.000,
                                                              in media
                                                              ma non vuol certo dire 12.000 / 365 al giorno !!!
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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