annuncio

**spider61** · 18-08-2018, 15:50

Fabioe che fai infrangi le regole del forum con quoting integrale del msg precedente ?

Comunque non basta il foglio di passaggio , devi avere compilato tutto quello che deve fare acquirente , una bella differenza , se l'acquirente non � persona seria e non lo rivedi ......

**fabioe** · 18-08-2018, 16:01

Direi di no spider ...
Quotato ma non integralmente, guarda bene ![emoji16]

Devi verficare che il modulo contenga tutti i dati compreso quelli di acquirente, le due firme e mi pare anche le copie dei documenti di identit� e lo invii a ES mobility.
Ti hanno chiesto altro ?

**GIBRUN** · 18-08-2018, 16:14

Mi permetto di ricordare che non necessariamente dobbiamo comprare una ev , anzi per risolvere la questione basterebbe comprare una phev , ti permette di fare i primi 60 km in ev poi diventa ibrida e risolvi i problemi di autonomia , per la ricarica non supera i 2 kw , quindi compatibile con il consumo notturno , anche qui il prezzo � oneroso non come una ev poi ognuno fa le proprie scelte , in base alle necessit� , ovvio che quando vedo in giro alcuni marchi di auto e di suv hanno prezzi superiori o doppi rispetto a una phev e ev , � vero non sono paragonabili modelli diversi , per� incentivare ev , non � sbagliato , non si risolve il problema del traffico ma l'ambiente ne trae vantaggio .

**spider61** · 18-08-2018, 17:28

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Devi verficare che il modulo contenga tutti i dati compreso quelli di acquirente, le due firme e mi pare anche le copie dei documenti di identit� e lo invii a ES mobility.
Ti hanno chiesto altro ?

Siamo OT , ma leggiti il 2� foglio bene, lato venditore , avrai delle sorprese, anche io credevo di cavarmela con quel foglio , invece � ben specificato anche nel contratto che firmiamo sempre con leggerezza, tutto a favore di ES .......

**Alby62** · 18-08-2018, 18:53

Per cui spider, confermi che sarebbe meglio spendere 8000� in + e non pensarci +. Facendo scongiuri che non succeda nulla di grave.....

**manfre73** · 18-08-2018, 19:38

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Per cui spider, confermi che sarebbe meglio spendere 8000� in + e non pensarci +. Facendo scongiuri che non succeda nulla di grave.....

Molto meglio il nlt....soprattutto su queste tecnologie!!!
l�auto non � una casa, non � un bene durevole, non mantiene il valore.... ma siamo legati ad un retaggio culturale per me da superare...

**Alby62** · 18-08-2018, 19:51

Il noleggio lo prdferisce chi ama o necessita di cambiare auto ogni 3.4.5 anni . Se opti a tenerla 10 e pi� anni meglio l acquisto ti costa meno anche con qualche spesa straordinaria. Parlo per esperienza con auto di 15 anni

**fabioe** · 18-08-2018, 20:32

Qui si parla di noleggio della sola batteria ...
� diverso rispetto noleggio di tutta l'autovettura.
Dopo 8/10 anni con buona probabilit� batteria non avr� pi� capacita accettabile.
A quel punto devi cambiarla... non si tratta di qualche spesa straordinaria in pi�

**B_N_** · 18-08-2018, 20:45

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Dopo 8/10 anni con buona probabilit� batteria non avr� pi� capacita accettabile

8 - 10 anni ?!?
che fai nella vita, vendi e noleggi batterie ?
oppure sei un'estremista dell'ottimismo ?

**fabioe** · 18-08-2018, 21:02

Guarda ..... sulla mia da 41kwh con pi� di 25.000 km percorsi l' SOH � sceso al 98%.

Con una mano sto rispondendo al tuo post e con l'altra dovrei fare .... sgrat sgrat ....se la batteria fosse di propriet�.

Avendo invece il noleggio non mi preoccupo pi� di tanto !
Io sono convinto che il noleggio batteria sia una buona soluzione su EV

**B_N_** · 18-08-2018, 21:08

c'� qualcosa che non mi quadra 25.000 / 8 = 3.125
non escludo che ho capito male io, ma

**GIBRUN** · 18-08-2018, 21:09

Cerchiamo di non vedere solo il lato negativo ,partiamo dal presupposto di avere ev con 7 anni di garanzia su macchina e batterie , in america arriva a 10 , sicuramente avranno un decadimento di autonomia ma dubito di restare completamente a piedi o di cambiar batterie , sicuramente chi usa una ev si accorger� anno dopo anno dei cambiamenti della batteria , esempio stesso tempo di ricarica ma minore autonomia in km , oppure difficolt� a fare ricarica completa ecc... infine ricordiamoci che si pu� sempre vendere tornare a una termica ( vedi spider) oppure prendere una ev migliore , ognuno far� le valutazioni del caso.

**fabioe** · 18-08-2018, 21:29

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

c'� qualcosa che non mi quadra 25.000 / 8 = 3.125
non escludo che ho capito male io, ma

.... appunto .....
Cosa hai capito ?
Ho detto che dopo 25.000 km percorsi la capacit� della batteria � scesa al 98 %.
Cosa centra 25.000/8 ???

**manfre73** · 18-08-2018, 21:39

Non vorrei sbagliare ma mi pare una delle discussioni con pi� utenti a partecipare...

**B_N_** · 18-08-2018, 21:40

non ho esperienza diretta sulle auto elettriche ma le batterie in genere le conosco
non hanno un degrado lineare, per lungo tempo degradano di valori minimi poi ad un certo punto si innesca una sorta di effetto valanga che in poco tempo abbatte la loro capacit� in maniera disastrosa
ammetto che la mia era una dissertazione, pur parziale, prima parlavi di 8 -10 anni poi di 25.000 km, se non hai comprato l'auto per gioco e mi dai la misura riferita ai 25.000 km mi viene da pensare ad un periodo dai 12 ai 18 mesi altrimenti il discorso cade
� in quel senso la mia osservazione
ovvio che ti auguro di arrivare senza il minimo problema agli 8 anni che ipotizzi, ma a quel punto il livello di uso imporrebbe almeno 160.000 km perch� l'aspetto finanziario stia in piedi
per lo meno questa � la mia opinione, spero di essere stato chiaro, comunque mi interessa che sviluppi ulteriormente il tuo discorso, vorrei seriamente imparare anche se non ho in vista acquisti di questo tipo
grazie

**fabioe** · 18-08-2018, 21:58

Probabilmente ti riferisci al degrado di batterie piombo-acido ....
MI pare che le litio hanno una curva molto pi� lineare (ovviamente dipende anche dalle condizioni di utilizzo)

scusami .... ma se non leggi i post precedenti non capisci il senso di quanto ho scritto e fai confusione e basta ...

Non mi metto a ripetere quanto ho gi� scritto ...
Fai dissertazioni su aspetti finanziari senza conoscere ad esempio il canone di noleggio della batteria
Mah ...

Direi proprio di non essere come i personaggi proprietari di EV che descrivi nei tuoi post ...
NO ... l'auto elettrica non l'ho comprata x gioco !

**richiurci** · 18-08-2018, 22:12

Aishel, non c'� solo il pentito spider, ma.fabio, me e tanti altri possessori a cui chiedere consigli costruttivi...
Qui il mio bilancio dopo 5 anni e 65000 km
Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

Non esistono solo auto nuove, ma usate (molti le prendono in Francia), km0... se non avessi due cani ti avrei consigliato un quadriciclo elettrico per soli 8000 km/anno.

Questa discussione � molto da bar con numeri dati a casaccio, es sul presunto crollo delle batterie...

Se.vuoi consigli mirati puoi anche aprirne una tutta tua, che provvederei a tener pulita, come moderatore, dalle solite storie ripetute mille volte e ben poco ottimistiche n� significative

**GIBRUN** · 18-08-2018, 22:25

Mi sembra , quasi , che sia il caso di chiamare la discussione chiarimenti su ev ,� giusto sollevare dubbi perplessit� sul mondo ev , ma non fermiamoci alle batterie, da pi� parti si � capito che sia con il noleggio sia con la garanzia pluriennale si � al coperto da sgradevoli sorprese , penso che sia come il ftv anno dopo anno la resa diminuisce , cos� le batterie ma dubito che arrivino a 0 ,in quel caso � morta del tutto , ma sicuramente anche uno non esperto usando l' ev si accorge dei cambiamenti , inoltre nel mio caso di auto ibrida non vedo l'ora che esca il modello ev , (2019) visto che corrisponde alle mie esigenze km

**richiurci** · 18-08-2018, 22:32

Certo, ma almeno alcuni argomenti meriterebbero discussioni specifiche (alcune gi� ci sono).

Sulle batterie...bah io dopo 5 anni non riesco ad.apprezzare cali di autonomia consistenti, anzi i consumi sono calati grazie all'aumentata "perizia" alla guida.

I costruttori di batterie danno unn numero di cicli garantiti, dopo i quali c'� un calo del 20% non un crollo.

Tant'� che le batterie "esauste" verranno usate per altri impieghi, es accumuli

**GIBRUN** · 18-08-2018, 22:51

Direi proprio che l'argomento batterie � chiuso almeno nel mio caso , o meglio per l'auto che vorrei acquistare in quanto esce dalla fabbrica con garanzia a vita sulle batterie ,( appena controllato sul sito) ,tuttavia prezzo da 40 k , comunque � chiaro ........ho detto vorrei........

**manfre73** · 19-08-2018, 06:57

Propongo un ulteriore punto di vista...
Quello.delle auto vendute...in italia...
Non vi sembrano modelli piu che altro per la mobilit� urbana? E compatibili con le dimensioni e prestazioni di un ev standard? Includendo l'autonomia...

Io l'ho provata la leaf... mi pare un altro pianeta rispetto alla panda come guida...(e prezzo)

File allegati

**Top** · 19-08-2018, 07:15

Manfre, soprattutto al sud, si comprano auto 'da citt�' per usarle a 360�, per motivi economici. Una buona parte di quelle Panda non sono una seconda auto...
In parte vale anche per la 500 fighetta, che pu� essere l'unico veicolo della ragazza bene.
Comunque il tuo ragionamento � valido: gi� ora una buona fetta del venduto potrebbe essere ev; purtroppo manca la volont� politica di guidare il cambiamento e sono convinto che se Fca avesse delle Ev a listino, le cose andrebbero diversamente. Brutto dirlo, ma nessun governo si tirerebbe la zappa sui piedi affossando la produzione nazionale in favore di costruttori stranieri.

**manfre73** · 19-08-2018, 07:34

Assolutamente daccordo.
Le citycar pero si vendono anche nelle congestionate citta come roma firenze milano torino...dove i parcheggi sono quotidiane sfide...
Ma volevo sottolineare che mi pare improbabile abbiano cosi tanto bisogno tutti di fare 100/200 km al giorno... con la panda... la y... la 500...

Ma senza incentivi....gia'!

In danimarca li hanno tolti nel 2017 ....disastro... vendite crollate oltre il 70%...
non ho capito se li hanno rimessi poi.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**spider61** · 19-08-2018, 07:55

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Non esistono solo auto nuove, ma usate (molti le prendono in Francia), km0... se non avessi due cani ti avrei consigliato un quadriciclo elettrico per soli 8000 km/anno.

Questa discussione � molto da bar con numeri dati a casaccio, es sul presunto crollo delle batterie...

Mi sembra che ci mettete anche del vostro per i numeri ....

Ripeto non mi sembrava che la discussione vertesse su chi compra usati , se si vuole far decollare EV si devono comprare nuove e non 4 usate dalla fr o catorci venduti dagli eni locali ad asta.....
per cui mi piacerebbe sapere quante auto utilitarie EV sono state comprate nuove da privati ?

**richiurci** · 19-08-2018, 08:29

E chi decide che l'usato non fa parte del mercato automotive?

Il senso del post � che, se uno non ha visioni tutte sue che poi portano a delusioni, se.si fanno "solo" 8000 km/anno � difficile recuperare il costo iniziale maggiore di un EV nuovo come una Zoe o una Leaf.
Aggiungo che le batterie invecchiano anche a non far niente, quindi comprare auto da 2-300 km di autonomia per farne in media circa 25 al giorno � uno spreco.
Da qui la proposta di comprare un EV a "basso costo" come un quadriciclo (se basta ai levrieri) o un usato, per cominciare a vivere una mobilit� diversa e capire se fa al caso nostro.

**Elisabetta Meli** · 19-08-2018, 08:40

Checch� ne diciate il futuro � ormai segnato.
Auto elettriche, in Italia il mercato non decolla. Perch�? | Milena Gabanelli - Corriere.it

**aishel** · 19-08-2018, 09:28

Grazie Riccardo Urciuoli,

Il mio interesse a queste discussioni � figlio di investimenti fatti qualche anno fa in un impianto fotovoltaico a terra in un momento in cui tutti mi dicevano di investire nel mattone e alla mia domanda "perch� no nel fotovoltaico" molte persone a me vicine mi didero del matto, oggi posso dire che quell'idea di sfruttare 3000 mq di terreno fu una sfida che ho vinto.
Oltre alla macchina che inevitabilmente prender� prima o poi (non sono daccordo sul fatto che se uno fa 8000 km all'anno non rientri di eventuali spese) una macchina che sia elettrica o termica � un costo che difficilmente si recupera, ma come detto, la mia idea � quella che un giorno l'area in cui oggi ho il fotovoltaico possa diventare una piccola stazione con colonnine a disposizione di chi ha bisogno.
E' anora un sogno per me che ho passato i 60 anni, ma sono certo che qualcosa di buono ne verr� fuori

**B_N_** · 19-08-2018, 09:35

a parte che la Gabanelli � molto sensazionalista ma poco attendibile
ho ascoltato fino a "parch� si acquista poco l'elettrico in italia ? perch� ci sono pochi incentivi" a quel punto ho spento
le tecnologie si affermano sono se hanno in s� la capacit� di affermarsi, se hanno bisogno che qualcuno distorca il mercato per permettere loro di affermarsi sono tecnologie invalide.

del resto distorcendo opportunamente il mercato potremmo spingere i "consumatori" a mangiare "tal cosa" e scartare il resto quand'anche il cibo targhet fosse dannoso, il che � male

la domanda base � "la tecnologia delle auto elettriche � IN SE' autosostenibile ?"
se diamo questa risposta per� poi dobbiamo seguire il ragionamento che consegue

**GIBRUN** · 19-08-2018, 09:37

Nulla di nuovo , sebbene interessante , diciamo che l'utilizzatore medio avrebbe da ridire ,per prima cosa la classica scusa che non ci sono colonnine ,sono rotte, occupate , non compatibili ecc.... , poi l'ansia da ricarica vedendo l'autonomia scendere , come se nelle macchine termiche non ci fosse ( non penso che tutti vanno a fare il pieno a met� serbatoio.....) infine dopo una trafila di note negative arriva il prezzo per uccidere il mercato ev , quando lo sappiamo tutti che la cosa pi� semplice e lo stanno gi� facendo � tassare benzina e diesel per altri scopi non per aiutare ev , aggiungi che l'ex ad di fca le guardava con sospetto o meglio come ogni buon manager valutava se il sistema paese era pronto per questi veicoli ........ e non lo � ancora , comunque ben vengano idee , opinioni , esperienze e dati perch� tra un paio di mesi i dati certi saranno quelli dei valori di pm 2,5 , 5 , 10 nelle nostre citt�.
Poi ho fatto 4 conti leggendo qua e l� , per fare 100 km ci vogliono dai 15 ai 20 kw a seconda se usi leaf o tesla almeno da quello che dicono quindi su 20000 km annui circa dai 3000 a 4000 kwh con prezzo ee mercato tutelato dai 6/ 8 cent quindi con 200/ 300 euro di spesa annua , se prendo un diesel e riesco a fare 20 km/lt ci vogliono 1000 lt per fare 20000 km e con prezzo medio 1,50 al lt ,mi trovo una spesa di 1500 euro anno ovvio ci sono diesel migliori e peggiori cos� pure il prezzo alla pompa , il tutto per dire in maniera semplice che il risparmio supera i 1000 euro anno , sicuramente qualcuno aggiunger� il bollo gratuito , i tagliandi meno costosi ,l'assicurazione leggera , le pastiglie che durano il doppio o triplo , l'offerta elettrica migliore , chi far� pi� strada e chi far� di meno , insomma le variabili ci sono e ognuno le valuta a proprio modo , quindi un differenza di prezzo tra una termica e una ev di 6/8000 euro , dal mio punto di vista � accettabile per avere un rientro economico dopo 4/6 anni nel mio caso di utilizzo , purtroppo come detto in precedenza tra la mia auto ibrida e quella futura ev ci sono 15 k .

**GIBRUN** · 19-08-2018, 09:51

Buona osservazione B_N sulla autosostenibilit� delle ev , non so darti la risposta ma una cosa la sanno tutti , non ci sar� petrolio all' infinito ma altre fonti di energia si.

annuncio

riflessione sull'elettrico

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta