Evlist veicoli elettrici
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Discussione: Auto elettriche inquinano più dei diesel?

  1. #21
    Seguace

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    Predefinito Sicuri che un'auto elettrica emetta meno CO2 di una diesel?



    Sicuri che un'auto elettrica emetta meno CO2 di una diesel?

    sono confuso...che ne dite?

    Secondo una ricerca, la Mercedes 220d a gasolio emette meno CO2 rispetto alla Tesla Model 3. Vediamo perché.

  2. #22
    Paladino del Forum

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    Predefinito Sicuri che un'auto elettrica emetta meno CO2 di una diesel?

    Che ne dico?

    Che è una stronxata scritta da chi ha tutto l’interesse a che si continuino a vendere auto tedesche.
    Segui il mio impianto solare termico ad integrazione riscaldamento con Rotex HPU Hybrid sul web:
    Solare termico di Sergio&Teresa
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  3. #23
    Appassionato/a

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    Scommetto che anche la Panda emette meno CO2... Ma che razza di confronto è? Le auto, al massimo, si confrontano fra modelli di pari categoria... o mettiamo sullo stesso piano la Chiron e la Twingo???

    La Tesla 3 viene usualmente confrontata con Jaguar F-Type da 380 HP, con Audi A7 da 340 CV e con la Maserati Granturismo.
    Prestazioni dichiarate dalla Casa, 261 kmh e da zero a 100 kmh in 3,4s

    La Mercedes C220d viene paragonata alle Audi A4 e alle BMW serie 3: un'altro pianeta, con motori da 200 CV o poco più.
    Prestazioni dichiarate dalla Casa, 234 kmh e da zero a 100 kmh in 8,4s

    Praticamente ha poco più di metà dei cavalli della Tesla e più del doppio dei tempi in accelerazione.
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  4. #24
    Paladino del Forum

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    Ma si ma poi dipende da con cosa la carichi.... se parliamo di rete con profilo di produzione tedesco, ovvio che con tutto il carbone che usano qualunque elettrica non ne viene fuori bene. Già in Italia il risultato sui soli consumi verrebbe fuori molto diverso.

    Se poi carichi da fv non c’è storia proprio.
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  5. #25
    Appassionato/a

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    Assolutamente. Però insisto, se il confronto si fa con categorie inferiori, si ha una tara del tutto diversa.
    Ho tanti amici con cui discuto al bar che non hanno idea di cosa siano le auto elettriche, ma sono già sicuri "che non vanno bene", e "comunque costano venti mila euro più delle altre", e poi ti paragonano la Tesla S con la Mini Cooper...

    Proviamo a confrontarle con auto di pari prestazioni o almeno simili, anche come allestimenti interni e vari optionals... la CO2 interessa solo a pochi, la macchina la vogliono tutti bella, veloce, comoda ed economica. Poi si accorgono che 5 con un litro, ma non glie ne importa nulla
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  6. #26
    Paladino del Forum

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  7. #27
    Appassionato/a

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    E' ovvio, lo studio tedesco si basa sulla LORO produzione elettrica, dove il 40% viene dal carbone e dall'olio pesante...
    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

  8. #28
    Paladino del Forum

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    Auto elettriche e diesel, un confronto su emissioni di CO2 e inquinanti | QualEnergia.it

    Con il mix energetico italiano del 2015, l’impatto di un auto elettrica risulta inferiore del 55% rispetto a quello di un’auto a gasolio.


    Anche al livello odierno di 850 gCO2/kWh di emissioni della Cina nella fabbricazione delle batterie al litio, sommandovi le minori emissioni europee generate in fase di uso e dismissione del veicolo nel resto del ciclo di vita, l’impatto climatico di un veicolo elettrico con batterie prodotte in Cina risulta comunque inferiore a quello di un veicolo diesel.

    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.16. Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  9. #29
    Super_Mod

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    Tempo fa ebbi accese discussioni con Marcober sulle emissioni dei BEV.

    In questi giorni mi hanno riproposto un criterio di calcolo che usava anche Marcober, formalmente corretto ma che io non condividevo allora e ancor meno oggi.

    Mi riferisco all' "incremento marginale di produzione di energia elettrica".

    In pratica si vorrebbe considerare l'EE usata per i veicoli elettrici come "aggiuntiva", e quindi prodotta da fonti non rinnovabili.

    Apparentemente il ragionamento è sensato, per me no ma ovviamente sono opinioni (anche se i conti ufficiali vengono fatti col mix e non con l'incrementale)

    Le mie motivazioni:
    - chi dice che l'auto elettrica è "aggiuntiva" e non necessaria, e la PdC del vicino (o mia) che prima scaldava a metano no?
    - se io (o altri) consumo meno EE di tante famiglie senza auto elettrica, perchè la mia EE dovrebbe essere meno pulita di quella degli altri? Insomma per aver senso il discorso "marginale" bisognerebbe IMHO almeno stabilire un "portafoglio" personale di EE pro capite basato su rinnovabili, e l'eccesso sarebbe marginale a prescinndere da come lo uso

    Un'altra considerazione: anche il petrolio "tradizionale" è una percentuale, perchè non dovrei considerare per le auto a benzina o diesel il petrolio estratto "marginale" ottenuto con tecniche (fracking, sabbie bituminose) molto più energivore e inquinanti?
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  10. #30
    Paladino del Forum

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    Intanto in Italia l'aumento dei motori benzina a fronte del calo consistente dei diesel non porta ancora beneficio, troppo pochi gli elettrici nonostante l'ecobonus.

    Mercato auto: crisi diesel, mini-boom elettrico, ma emissioni in salita nonostante il bonus | QualEnergia.it

    Tuttavia, si legge poi nella nota diffusa dall’Unrae, continua a crescere la CO2 media ponderata delle nuove auto immatricolate: +5,4% in aprile a 118,9 g/km e +6,5% nel periodo gennaio-aprile a 120,2 g/km.

    Il punto, in definitiva, è che la quota percentuale dei veicoli elettrici a zero/bassissime emissioni di CO2 resta molto bassa in Italia, quindi la sua influenza non riesce ancora a farsi sentire a livello di riduzione complessiva della CO2 sul parco-auto venduto.

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  11. #31
    Paladino del Forum

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    In Norvegia calano...

    PERCHE' LA NORVEGIA E' IL PARADISO DELLE AUTO ELETTRICHE

    L’inizio del 2019 vede un ulteriore aumento: il 37,8% è elettrico e sta cominciando ad erodere le plug-in, scese al 17,1%. In un anno le emissioni medie di CO2 delle auto immatricolate sono passate da 71 a 55 g/km, un dato evidentemente destinato a subire un’ulteriore sforbiciata su un mercato che nel 2018 ha registrato 147.929 targhe (-6,8%) e nel 2019 è previsto a quota 146mila unità.

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  12. #32
    Seguace

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    Beh dalla foto del grafico di manfre73 vediamo che ogni kWh di batteria prodotto "costa" 55 kg di CO2 (scritto in basso sotto il grafico).

    Lo studio prende in esame invece il valore di 177 kg di CO2 al kWh, per la costruzione di una macchina con una settantina di kWh. Quando si aveva quel valore le auto da confrontare avevano batterie da 22-24 kWh!
    Inoltre dividendo per 150000 km (pochi per chi prende auto con quelle autonomie) le emissioni farlocche della batteria incidono in maniera consistente (basta pensare che hanno usato un valore più del triplo del reale).

    Lo studio discredita lo stesso istituto che lo ha postato senza verificarlo (due dei professori mi pare siano in pensione, quello non in pensione economista....)

  13. #33
    Paladino del Forum

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    Se non fosse per i paletti STUPIDI, che i burocrati itaGliani, inseriscono, per le revisioni delle bombole per cng in composito, più leggere I QUELLE IN ACCIAIO , ma a dir loro più pericolose
    ,GNORANTI,
    E le scarse proposte sul mercato le auto a metano potrebbero diminuire di molto l'inquinamento di pm 10 ,5 e nox so2, co2 poco ma sempre inferiore alla benzina , queste , vengono seconde per inquinamento dopo l'elettrico , ma se prendiamo in considerazione che funzionassero a biogas potrebbero essere anche prime.

  14. #34
    Paladino del Forum

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    I veicoli elettrici hanno il miglior bilancio di CO2 nell'intero ciclo di vita | mobilitasostenibile.it

    Emissioni di anidride carbonica inferiori nell’auto elettrica

    In sintesi, l’attuale Golf TDI (Diesel) emette in media 140 g di CO2/km lungo l’intero ciclo di vita, mentre la e-Golf (1) si limita a 119 g di CO2/km
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  15. #35
    Paladino del Forum

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    Se capisco bene, il calcolo è fatto con mix elettrico europeo. Rifacendolo con quello italiano (assumendo che rimanga almeno costante) quel coefficiente di emissione verrebbe anche più basso.
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  16. #36
    Paladino del Forum

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    Capisco anche io cosi.

    https://www.google.com/url?q=https:/...UcRxahrzsyr6fO

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  17. #37
    Paladino del Forum

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    visto che le batterie verranno riciclate per lo storage come diventerebbe il calcolo?

    Audi e batterie auto elettriche: il primo esempio di riutilizzo di quelle esauste - HDmotori.it
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  18. #38
    Seguace

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    Troverei più giusto non calcolare affatto la quota inquinante da queste batterie quando usate come accumulo e non dal primo utilizzo sulle auto, dato che vengono prodotte per essere messe in una auto e solo dopo finiranno riciclate.

    Comunque sono molto scettico riguardo questo risultati anche forniti da VW: anche loro hanno detto esattamente quello che gli serve: giustificano l'impegno nelle EV con 119 vs 140, questo valore però permette di non accusare le attuali ICE che gli danno una marea di profitto. Ma concludono che la id avrà valori molto inferiori...così spingono il loro investimento sulle EV...

    Senza contare che io per prendere la EV ho messo 2 kW in più del necessario di fotovoltaico....e più o meno tutti i possessori di EV che possono fanno così...quindi come dovrebbe essere il valore?

  19. RAD
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