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Chi ha ucciso l'auto elettrica?

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  • #31
    Io sono ancora piu' drastico....blocco del centro ai mezzi che non siano elettrici o ibridi o comunque a basso inquinamento (e qui...)
    E' un po quello che gia' in California volevano fare con la legge del 90,un progressivo aumento di norme sempre piu' restrittive fino al totale blocco della circolazione dei veicoli inquinanti.
    Il problema e' che poi la norma e' stata ritoccata e per le macchine elettriche e' stato il tramonto.
    Chissa se prima o poi si arrivera a questo.Io spero proprio di si anche perche' ormai l'inquinamento in citta' e' veramente arrivato ad un livello tale da meritare delle soluzioni drastiche.
    Certo non tutto l'inquinamento in citta' e' colpa delle auto,ma sicuramente un aiuto lo puo dare.
    Serve un'ampia politica di ecologia con provvedimenti anche impopolari ma penso che finche' non succedere qualcosa di 'grave' la politica continuera' a muoversi come ha fatto finora e cioe' solo blablabla senza un piano vero di riduzione dell'inquinamento.
    Ciao



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    • #32
      Si .. si .. d'accordo sulla publicità, sulle politiche incentivanti, eventualmente sulle limitazioni [ ], ecc.

      Ma TU cosa fai ORA?
      Quali sono i tuoi veicoli, quali le tue lampadine, quali i tuoi elettrodomestici, come scaldi l'acqua (/casa)??????????
      Quanto INVESTI ORA nel TUO FUTURO?

      Chi ha il coraggio di rispondere dettagliatamente a queste (ed altre) domande (sinceramente)?

      (NB è un TU generico...)
      Fare si può! Volerlo dipende da te.

      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #33
        CITAZIONE
        L'auto elettrica è il futuro, ma le lobby del petrolio sono troppo spesso padrone incontrastate della comunicazione mediatica

        Vero per la prima parte, ma per ora l'elettricità per caricare le batterie viene prodotta ancora bruciando petrolio e gas. Viste le inefficienze della catena centrale-rete elettrica-batterie credo che alla fine i petrolieri sarebbero ben contenti se tutti avessero un'auto elettrica.

        Diverso sarebbe se uno si mettesse i pannelli FV sul tetto e li usasse per caricare le batterie dell'auto. Ma quanti pannelli servirebbero per produrre quei 20 kWh di energia (ammesso di avere batterie abbastanza capaci) equivalenti a 10 litri di benzina ?

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        • #34
          No non sono in accordo.
          I petrolieri sono ben contenti se bruci carburante su un veicolo per portarlo ad una certa velocità e poi lo "sprechi" in calore nei freni per fermarlo, inoltre se lo bruci per star fermo in coda, ai semafori, ecc.
          Se invece ci fossero solo veicoli elettrici ... o ibridi.. non "gioirebbero"..
          ... in tutto ciò non ho parlato del fatto che i rendimenti di produzione sarebbero migliori (anche considerando trasporto e stoccaggio, secondo le ultime tecnologie. Inoltre da Luglio si potrà scegliere un "produttore pulito" anche per i contratti residenziali.. e questo metterebbe la parola FINE definitivamente a tutto il discorso...
          (tuttavia io non sono per le decisioni finali e/o drastiche, ma per i tagli Salomonici piuttosto... )

          PS risposte attuali alle "domande" = 0
          Fare si può! Volerlo dipende da te.

          Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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          • #35
            CITAZIONE (gattmes @ 21/2/2007, 11:56)
            Ma TU cosa fai ORA?
            Quali sono i tuoi veicoli, quali le tue lampadine, quali i tuoi elettrodomestici, come scaldi l'acqua (/casa)??????????
            Quanto INVESTI ORA nel TUO FUTURO?
            Chi ha il coraggio di rispondere dettagliatamente a queste (ed altre) domande (sinceramente)?

            Per quanto le nostre posizioni siano diverse (anche se poi l'intento finale è lo stesso) ti devo dire che sinceramente apprezzo la tua caparbietà.
            La tua domanda meriterebbe un 3D specifico: Cosa fai in concreto per l'ambiente?
            Ma in questo Forum è fin troppo facile!
            Faresti meglio a chiederlo all'uscita dei centri commerciali...
            Ok! Inizio io:
            NON possiedo un'auto! Il mio unico mezzo a motore è un vecchio camper che uso solo per le ferie e nei weekend e che ho trasformato per andare ad olio vegetale.
            Ho fatto 20000 Km in tre anni a olio.
            La mia attività attuale è un centro fitness che dista meno di 200mt da casa.
            Sono un ex ciclista dilettante, possiedo tre biciclette che uso quotidianamente sia che piova, faccia freddo o caldo.
            Ti assicuro che di Km in bici ne macino veramente tanti.
            Oltretutto ho la fortuna di vivere in una città che ha tanti, tantissimi difetti, ma ha il pregio di aver creato una viabilità ciclabile veramente invidiabile...
            Vivo nella casa che fu di mio suocero.
            Ho trovato già installati i pannelli solari termici, anche se di vecchia generazione.
            In palestra li installeremo a breve, grazie anche alla nuova finanziaria.
            A casa ho sostituito TUTTE le lampadine con le Philips 11W a risparmio.
            In ogni modo a casa ci stò veramente poco, più che altro ci dormo, visto che l'attività mi porta via la maggior parte del tempo.
            In palestra il riscaldamento è a gas metano. L'anno scorso abbiamo investito parecchi soldi nella coibentazione del controsoffitto e nell'ottimizzazione dei consumi con timer e termostati aggiuntivi.
            Qui l'illuminazione è esclusivamente al neon.
            Altro, al momento non mi viene in mente.
            Il resto si fa GIORNO PER GIORNO con le buone abitudini e la buona educazione.
            Forse non sarà abbastanza, ma sono certo che è MOLTO di più di quanto faccia la maggior parte della gente comune.
            E in ogni caso non ho intenzione di fermarmi qui...
            Resto della mia convinzione che la gente comune non fà abbastanza perchè non viene indotta/obbligata a farlo!.
            Possiamo anche farci valere quando andiamo a fare acquisti, ma per argomenti così delicati il momento migliore resta quando andiamo a votare!

            P.S. Nei momenti di intimità spengo qualche luce, ma non proprio tutte... :P

            Edited by gymania - 21/2/2007, 20:34

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            • #36
              Cosa faccio io? Be tanto rispetto alla popolazione media ma ben poco rispetto a quanto servirebbe.
              Oltre ad avere tutte le lampade a basso consumo,dei panelli fotovoltaici,raccolta differenziata dei rifiuti,propagandare l'ecologia, futuro acquisto della Prius versione 2008 (ha proposito le notizie sono discordanti....il motore e' sicuramente 1800 ma ora sembra che le batterie siano effettivamente al litio...chi ha notizie certe?) elettrodomestici di classe A e comportamenti atti a risparmiare energia (nel possibile), basta.
              Potrei fare di piu' ma non sempre si puo' fare cio' che si vorrebbe.... :B):
              Ciao

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              • #37
                Una bella VECCHIA discussione; che riprendo con un mio pensiero maturato negli anni: sulla mobilità, su come spostarsi, su come viaggiare nel secolo attuale. Io intitolerei quel film che ho visto così: “CHI UCCIDE LA MOBILITA’ SOSTENIBILE”.
                Per cominciare prendo spunto da quanto hanno scritto e sostenuto a LONDRA (luglio 2007) dove ci informano che viaggiare in treno o in nave si inquina più dell’auto e dell’aereo! “LONDRA … Secondo uno studio commissionato dall'industria per il trasporto ferroviario, i moderni treni a diesel emettono più anidride carbonica nell'atmosfera che le tanto biasimate quattro ruote. E lo stesso vale anche per le navi: 1200 milioni di tonnellate di CO2 all'anno contro i 600 milioni dei motori alati. In base alla ricerca effettuata dalla Commissione per la sicurezza ferroviaria, apparsa oggi con grande rilevanza sul quotidiano "Times", una famiglia composta da tre-quattro persone è responsabile del doppio delle emissioni di CO2 se per andare in vacanza sceglie il treno anziché guidare un'auto di medie dimensioni.”
                Fonte ANSA. http://www.ansa.it/opencms/export/si...151972265.html
                Sembra di capire che con i mezzi “pubblici” comunemente usati come i treni e le navi, che usano motori vecchi, si inquina di più che con l’auto privata? Può essere plausibile, soprattutto con alcuni tipi di nuove auto. Compratevi l’auto nuova?
                Rendimenti dei carburanti (di Carlo Bertocchi): il suo sito non è più online! si ritrova qui
                Il punto che vorrei fare è che siamo nell’epoca della tecnologia spinta, ma giriamo ancora con auto e con tecnologie nate più di 100 anni fa. Il diesel ora è al 33% di efficienza, ricordate i motori tedeschi degli anni 70? Chi ha guidato quei vecchi diesel con motori enormi, lenti e goffi si meravigliava che potessero insistere sul ciclo diesel. Da allora un buon sviluppo c’è stato. La benzina si è “fermata” al 28% E da allora? Le auto si sono sviluppate solo per ingrassare le 7 sorelle del petrolio. A mio giudizio poco si è evoluta la nostra mentalità, ed i mezzi che usiamo per muoverci sono vecchi. Non è ora di ammodernarci? Basta vedere l’enfasi mass-mediatica per il lancio di nuovi modelli, ma che nascono vecchi: con vecchi motori, e che consumano più di automobili di 30 anni fa!!!! Vedi la “nuova” Fiat 500, vera passione per archeologi. In Usa almeno, un gruppo di “pazzi” ha avuto il coraggio di mettere in produzione la “Tesla roadster” una piccola sportiva che quanto a prestazioni è una vera bomba su carrozzeria Lotus ! http://www.teslamotors.com peccato da noi non si venda, e per il prezzo, almeno il triplo dell’analoga vettura con il motore a benzina. Ma la velocità non basta! Ha anche una buona autonomia. Guardare che combinava uno dei suoi inventori: jstraubel.com Questo ing. Straubel girava con una vettura elettrica fatta eliminando un motore a scoppio da una coupè, mettendoci un efficiente motore elettrico con autonomia appena-sufficiente (ma quanto basta per l’uso medio quotidiano). E per fare più strada che fa? ma ci aggiunge un traino-spingente con un motore a scoppio, che lo porta così a spasso per quanto serve!! Pazzesco! Una Ibrida DIY (fai da te), componibile! Il gruppo “Google” costringerà la “Toyota” a mettere la spina alla sua ibrida, per ricaricarla nei parcheggi alimentati con i pannelli fotovoltaici! I dipendenti possono così usare un’auto a impatto zero per la settimana lavorativa; poi se vogliono girare per il week end hanno una vettura comunque ecologica. E da noi? Restano solo i fossili, carburanti… Perchè non producono la “Multipla ECOGASDRIVER” vettura premiata, concepita senza serbatoio benzina, ma che parte con il motore ibrido elettrico e poi sopra i 50 orari usa il motore accoppiato con motore a gas metano? Sorvoliamo sul fatto che si sono presi dei premi per nascondere una simile brevetto, ma perché non iniziare ad utilizzarlo? Perché l’alternativa viene lasciata alle ibride benzina elettrica giapponesi? Al Gore nel suo documentario è chiaro sullo stato dell’industria automobilistica americana, vecchia e perdente; affermando che l’industria dell’auto del sol levante è già molto avanti. Ha ragione! e noi che facciamo, i dazi? Ci lamentiamo che i musi gialli ci rubano il lavoro? Quindi la mia DOMANDA è: perché in questo paese, la fantasia e l’ingegno devono “scappare all’estero con i cervelli”? Solo per dei vincoli assurdi, che legislatori poco accorti mantengono, a favorire i soliti poteri forti. Da noi non si può"montare un impianto a gas,metano o gpl su una vettura ibrida! Oppure su un motore diesel? O sostituire il vecchi motori con un motore elettrico? Tutto era vietato! Ora si può “retrofittate” via il vecchio motore a scoppio montando poi un nuovo motore elettrico. Secondo i sostenitori di una simile iniziativa il costo dell'operazione è pari al cambio del motore, infinitamente inferiore quindi all'acquisto di un nuovo veicolo elettrico (o a benzina, peraltro). Velocità: lievemente superiore al motore a benzina, scatto decisamente bruciante! Consumi: equivalente di 110 km con un litro di benzina, pari a 1,2 euro per 100 km. Autonomia: 100 km. Per chiunque abbia un simile mezzo come seconda auto da usare nelle città sarebbe un buon affare.
                Già, ma vuoi mettere l’acquisto del nuovo modello nato già antico e favorire i soliti noti? Da anni viaggio con l’unico "combustibile" ecologico possibile: il metano. Se vedi su internet si trovano varie informazioni: Metanoauto.com - Dal 2005 la comunità italiana del metano per auto: You have been blocked Fonti primarie - Metano Dove si evince che finirà dopo gli altri derivati del petrolio, che è un combustibile tutto sommato rinnovabile: dalle biomasse per esempio, e che inquina molto meno degli altri attualmente utilizzabili. Certo ci sono dei limiti, il neo principale: innanzitutto su questo tipo di carburante da trazione e sui motori a gas non viene fatta “ricerca”, lo studio delle case per migliorare rendimento e tipo di motori, e la ricerca sul tipo di serbatoi. Aumentarne l’autonomia si può! Per non parlare della rete di distribuzione. Volete un paio di dati: la Germania in un paio d’anni non solo ha portato la rete dei distributori a superare la nostra, ma produce motori e modelli quasi “esclusivamente per il metano”, o con serbatoi benzina “limitati”, vedi Zafira o la nuova Corsa. (con motore e serbatoi studiati apposta per fare almeno 500 Km con un pieno di gas!) Quindi qalcosa ha fatto e fa la Opel, con motori venduti di serie a metano, con prestazioni ed efficienza superiore all’uso limitato a benzina. (Perché non lo fa anche la Fiat, che poteva mantenere il primato Europeo?) Ora è uscita la Panda a metano, ma ha autonomia limitata. Non facciamo troppi sforzi! Magari ci si accorge che finora ci hanno fatto respirare di tutto… Torniamo all’inizio sul mezzi spinti da vecchi diesel, treni inquinanti, e le navi puzzolenti. Possibile non avere alternative? Il treno ibrido, devono inventarlo i cinesi Ci sono motori interessanti, ho letto che si possono usare motori con tecnica “Stirling” usati su navi e sommergibili. (Lo usano gli arabi per fare elettricità solare nel deserto, e la marina Danese per i sommergibili) e come produzione di energia elettrica e termica: In generale è un sistema considerato interessante, ma poco versatile, abbastanza se utilizzato con concentratori solari ha attualmente il record di efficienza nei sistemi solari temodinamici ( stirlingenergy.com ) con rendimenti reali vicini al 25% perché in quei sistemi si raggiungono temperature di circa 600°C. http://stirling-systems.ch/en/produkt.html Dalla Svizzera tedesca, dichiarano 90% di Total operating efficiency (without use of the exhaust heat / gross calorific value technique) Perché non farlo? E la Eolo, (9% rendimento) perché deve essere disponibile solo in India? Forse perché costa troppo poco? Ma perché i brevetti ormai sono in mano a chi ha interessi a nasconderli. Come quello di quel tipo che aveva trasformato l’Alfetta 2000 del ’70 in un’auto ad idrogeno, con acqua nel serbatoio. Credo che dobbiamo far si che in città si usino soprattutto auto con motori elettrici, ma seriamente, non con le schifezze che ci propone ora il mercato. Ecco , ora ho capito chi uccide la mobilità sostenibile, ed è indirettamente responsabile della morte per cancro di troppi. SIAMO TUTTI COLPEVOLI.

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                • #38
                  Provate ad ucciderla .... la model 3!!!!! ;D

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                  • #39
                    SCRIVO qualcosa per ricordare che IL FUTURO e già il presente è ELETTRIZZANTE! La mobilità deve essere elettrica.

                    https://www.forumelettrico.it/forum/

                    In questi giorni con il metano a quasi due € al Kg (e se arriva a 3,5 faccio solo il DRIVE-THROUGH e saluto) io in giro vedo soprattutto auto elettriche, anche la corrente è aumentata ma vuoi mettere, adesso che le giornate si allungano me la produco.



                    PS: non so quanto sia vero, vista la propaganda, ma secondo i TESLARI chi riesce a rifornire a KIEF sono proprio loro, con le Tesla elettriche fanno la spola per materiali, volontari etcetcetc, in qualche modo la corrente arriva, la benzina no.

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                    • #40
                      non mi sembra una cosa bella questo spot ad un forum concorrente.
                      Ci sono sezioni anche in questo forum sulle auto elettriche.
                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                      • #41
                        Intanto qui sulle auto elettriche c'è ben poco, e chi ha l'auto elettrica scrive poco, mentre quello è un forum specifico. Se vuoi che qui ci sia dibattito fatti avanti, per il mio modo di vedere ogni contributo è utile e alimenta le opinioni. Mi spiace che non ti piace, puoi evitare di vederlo.

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                        • #42
                          Dopo un anno di FULL Elecrtic Kona EV 39 kW - devo dire che sono davvero contento, e altro che FUTURO, per chi può caricare a casa, e dal FTV il presente "PRESENTE attuale e non solo il futuro è elettrizzante...

                          https://www.facebook.com/groups/3392...37570137020420




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                          • #43
                            Il nocciolo è tutto li.
                            In quel "per chi può caricare da casa".
                            In un quartiere qualsiasi di Roma da 100mila e passa abitanti e forse almeno 3/4 di questi che possiede un'auto non la vedo tanto facile da farsi.
                            Ad oggi l'auto elettrica è più un "esercizio di stile" per chi è semindipendente, per tutti gli altri l'unica via è il potenziamento dei mezzi pubblici.
                            O delle gambe.
                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                            • #44
                              Il punto credo siano ancora le batterie. Sostenibilità in primis
                              Poi il come infilo la corrente dentro (ovvero se uso le colonnine una grande parte è tutt'ora prodotta da centrali a gas&co)

                              Personalmente prenderei un elettrica se costasse meno (in 10 anni e 200000 km) di una termica.

                              Non avessi problemi di soldi V8 da almeno sei litri e via.
                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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