grande Clacor, sei un importatore riconosciuto dal produttore cinese ? puoi dirci tutti i passi che hai fatto (compreso partita iva, ecc.) ?, o almeno quali scooter hai preso in modo che se qualcuno qui li vuole prendere direttamente ti può chiedere di interessarti dietro MODESTO compenso si intende ... sarei stufo di vedere gente che intasca almeno 2000 euro a scooter per il fastidio di importarlo ...

Rispondo per quello che so: normalmente un produttore nomina un suo rappresentante in un altro paese, presentando all'ambasciata di quel paese (es. Italia) la documentazione attestante le resposabilità della distribuzione. Quindi in pratica il produttore dovrebbe vendere al suo rappresentate (concessionario come vogliamo chiamarlo) il bene da lui prodotto. Quindi quando scorrettamente si vende ad una altra persona anche allegando tutti i documenti necessari all'immatricolazione..... salterà fuori che il bene è possibile immatricolarlo solo attraverso il suo distributore ufficiale, in quanto non si viene riconosciuti. E' come se il produttore aprisse un canale diretto con il paese in cui esporta attraverso un suo fiduciario. Non so se sono stato chiaro.

Caro paleoprog.... è quello che stavo cercando di fare, distribuire un veicolo elettrico (scooter, auto) evitando di pagare i famosi 2000€ di carico dei distributori.... ed in più volevo assemblare uno scooter con i contro fiocchi!! Riconoscendo al distributore max 10% di guadagno, giusto per quel fastidio! Ho una proposta da fare al presidente dell'associazione .... che penso di possa facilmente attuare raggirando i distributori.... Se qualcuno mi conatatta telefonicamente spiego meglio la mia idea.

Evidentemente sei stato fortunato: o alla motorizzazione hai trovato un angelo, oppure chi ti ha venduto lo scooter non aveva rapporti ancora con l'Italia

@clacor: scrivi di scooters che avevi acquistato come nuovi, importandoli da privato, da paese extra-CE?
per "tutti i documenti necessari" intendi anche il certificato di omologazione (credo si chiami cosi') fornito da un importatore italiano, oppure i tuoi rapporti sono stati solo tra te e il venditore estero? qui molti scrivono che senza la cooperazione di un importatore, non sia possibile...

In pratica, una manipolazione del libero mercato. Le barriere all' ingresso sono buone solo x allargare il profitto di chi sta dentro a discapito del consumatore finale...Sempre che l' importatore non sia obbligato, su richiesta, di fornire copia del certificato di omologazione a chiunque lo necessiti. So che le harley importate dagli USA passano sotto le forche caudine dell' importatore italiano che fa pagare qualche cento euro per la cosa quindi almeno e' disponibile. Ma nn credo sia un obbligo...giusto?

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

non c'è nessun obbligo.... anzi, venendo il distributore ( concessionario , importatore) a sapere di questa vendita indiretta... si inc...a con il produttore. Giusto per raccontare un episodio senza fare nome dell'importatore..... un produttore che aveva avuto richiesta di distribuire uno scooter in Italia , dopo che hanno pattuito il prezzo e tutto il resto.... il cinese ha aperto il mandato di distribuzione presso l'ambasciata Italiana spendendo 950usd..... e poi è successo che l'importatore italiano ha cambiato idea.... cosi ora i cinesi inc...ti neri, volevano cercare di recuperare i soldi.... ..... li ho consigliati di nn perdere altro tempo...e fare una croce sopra!! E' anche colpa di questi fatti... che poi i cinesi fanno i furbi.....

Teorema, credo che i cinesi non diano più mandati in esclusiva per l'italia
i primi che all'epoca riuscirono ad ottenerli (penso a Lukas-two) sicuramente si impegnarono per determinati risultati mai ottenuti ... anni fa io contattai efun e mi dissero di rivolgermi alla lukas-two (che mi chiamò) ... oggi mi sa che chiunque chiami efun dicendo che compra almeno 5 o 10 pezzi ottiene il mandato, forse anche meno di 5 o 6 visto che Clacor ne ha immatricolati due ... magari fossero due Puma, quelli che ad occhio preferivo, sono comunque contento per Clacor

magari fossero cambiate le norme per l'immatricolazione alla motorizzazione, non sono aggiornato, se tutti noi potessimo operare direttamente sarebbe bello per me e un disastro per l'economia

dissento. se potessimo operare direttamente si creerebbe una economia basata su servizi (per chi non sa o vuole sbattersi), sul lavoro (elettricisti, artigiani, modifiche) anziche' sulle rendite di posizione. Le quali, ricordo, sono causa di inerzia e irrigidimento del mercato. Certo ci vorrebbero pure delle leggi in conseguenza ma questa e' una altra storia. l' Italia e' IL paese delle rendite di posizione, altrimenti i notai sarebbero dipendenti pubblici ;-) scusate l' OT

le agenzie ACI già esistono, se si può finalmente importare in proprio aumenta il loro lavoro, per il tipo dell'agenzia andare in motorizzazione con 300 pratiche invece di 200 nulla cambia, quelli che vanno a spasso sono i dipendenti per dire della ecomission, dei concessionari moto, ecc.

viviamo tempi grami ... ah, in famiglia (parenti) abbiamo una agenzia ACI

sono più di un mese che il mio Zeus è arrivato! ma l'importatore e il venditore non riescono ad omologarlo! La motorizzazione chiede sempre più documenti (coc, cert. doganali ect), ora hanno chiesto un numero di omologazione nuovo. Spero che questo Calvario finisca. L'importatore e i venditori hanno circa un ventina di scooter fermi per questi cavilli.
Io ho comprato da Efun 5 anni fa. Con loro non ci sono problemi, si risparmia circa il 65% ma poi in Italia non c'è alcuna possibilità di omologarlo (neanche se sei il ministro dei trasporti)!!!!!

mi sembrava di capire che l' omologazione (O.) viene richiesta dal produttore o chi per lui su un esemplare del modello di interesse, e vale x tutta l' europa. Ad O. avvenuta, qualsiasi esemplare di quel modello, una volta sdoganato, e' circolabile (e' omologato) ma va immatricolato (targhe, libretto, revisione etc.). L' O. e' roba costosa e da lasciare al produttore o suoi rappresentanti..l' immatricolazione ognuno dovrebbe poterla fare anche da se o tramite agenzia. Tutte quste difficolta' sono italiane? se cioe' lo immatricolo in altro paese EC (slovenia, Austria, UK) rischio di poterlo fare in mezz'ora ;-) ?
Mi informero' e se nel frattempo qualcuno ha notizie e vuole condividere, ben venga.

@gior: comprato da efun..e poi?

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

lo pensavo anch'io! infatti quando lukas ha omologato lo scooter, sono andato alla motorizzazione con il numero di omologazione (e fatture acquisto, bolle doganali ect.) e non ho risolto nulla. Mi hanno detto "non è mica così facile!!!...non basta avere l'omologazione europea ed italiana".

Ti auguro che risolvono il problema rapidamente. Nel settorore elettrico, la motorizzazione in passato, non aveva le idee molto chiare. Ora le cose stanno cambiando e sono diventati molto più fiscali. Però un pò è strano..... non vorrei fare l'uccello del malaugurio.... ma se l'importatore quel modello l'aveva già immatricolato, non vedo la difficoltà. Allora i punti sono 4:

1) la motorizzazione rompe tanto per rompere
2) l'EEC presentato in passato non è regolare per quello scooter ( può accadere molto..molto facilmente)
3) lo scooter è la prima volta che viene immatricolato, manca qualche documento
4) lo scooter non è in possesso dell'EEC.....

Se riesci a trovarlo, diventerai il Mito del forum!

Comunque forse sono riuscito a trovare una mezza scappatoia (sto ancora indagando...): forse si può fare denuncia di smarrimento del CoC e richiederne uno nuovo previa collaudo in Centro Prove Autoveicoli autorizzati (al costo, mi pare, di circa 150 euro).
Però non è capito se la cosa è valida solo per ciclomotori o se per qualunque veicolo.

... e poi l'ha svenduto a me come ferrovecchio :-) , io ho cannibalizzato le batterie e ora sto aspettando un rigattiere che se lo porti via...

Un po' di link da scartabellare:

Rilascio duplicato del Certificato di Circolazione a seguito di smarrimento, sottrazione, distruzione o deterioramento


Modulo TT2118: Domanda per Operazioni Relative ai Ciclomotori:
01 - Immatricolazione ciclomotore
02 - Visura Targa ciclomotore
03 - Reimmatricolazione ciclomotore
04 - Duplicato Certificato di Circolazione
05 - Trasferimento di proprietà
06 - Radiazione ciclomotore
07 - Cessazione Targa ciclomotore
08 - Estratto cronologico targa/ciclomotore
12 - Aggiornamento certificato di circolazione per variazioni di residenza
16 - Sospensione ciclomotore
17 - Riattivazione ciclomotore
18 - Riattivazione Targa
10 - Furto o smarrimento e distruzione targa/certificato di circolazione
20 - Deterioramento targa/certificato di circolazione
30 - Comunicazione di distruzione targa
70 - Radiazione Ciclomotore per furto
80 - Radiazione Ciclomotore per Demolizione
90 - Radiazione Ciclomotore per Esportazione all'estero

Tariffario rilascio documenti vari: https://www2.ilportaledellautomobili...tariffario/app

Modulo TT 2119: Domanda per operazioni relative ai veicoli a motore e loro rimorchi

Modulo TT 2100: Richiesta revisione del veicolo a motore


https://www.ilportaledellautomobilis...ino&last=false


Purtroppo il Portale dell'Automobilista è labirintico e non dispone di un motore di ricerca, le cose ci si riescono a trovare solo per caso...

mi sa che senza documenti ti tocca segarlo a pezzi con il frullino e buttarlo nel cassonetto.

io con tutti i documenti : coc,autocertifica omologazione da parte del rivenditore centrale, il modulo che ti danno loro da compilare ecc. ecc sono riuscito ad immatricolare un ghibli ed un aliseo!! tutto questo in 2 GIORNI!!! sono scandalosi quelli che lavorano nella motorizzazione che non sanno neanche che gli serviva per immatricolarmi uno scooter!! mi hanno rimandato a casa 3 volte perche non mi dicevano a pezzi che cosa mancava!!

bene, visto che perseverate con gli OT, che ne dite di suggerire un titolo e la sezione giusta per tutti questi 3d recenti sull'importazione/omologazione di veicoli elettrici?

Clacor quindi ha comprato da ecostrada ed è andato in motorizzazione per risparmiare qualcosa sull'immatricolazione, in motorizzazione diciamo che invogliano a rivolgersi alle agenzie, un motivo ci sarà

vabbè, se può metterci l'elenco di tutto quello che serve

anche questo mio da spostare nel nuovo thread ...

Come omologare un mezzo elettrico importato o autocostruito?

E' un mistero!
Però almeno ora abbiamo un thread dove discuterne.

Occorre un distinguo:
un mezzo importato può essere immatricolato se dispone già di un COC valido in un paese membro della UE o omologato nel caso non disponesse del COC o vengano apportate modifiche tali che richiedano una variante del COC originale. In questo secondo casa occorrono almeno dei progetti firmati da un ingegnere, iscritto all'albo che se ne assume la responsabilità della conformità meccanica ed elettrica alle normative CE di riferimento.
Un mezzo "autocostruito" o assemblato deve necessariamente essere omologato (in italia dalla motorizzazione ma essendo l'italia nella UE può essere omologato in un qualsiasi stato membro es. Olanda dove dicono sia meno costoso e più veloce...) naturalmente vale la stessa cosa del COC sopra descritto.
In entrambi i casi, successivamente, per immatricolarlo (dunque targa e libretto) occorre il codice OA rilasciato dalla motorizzazione italiano (1° problema) e poi pagare il modello F24 dunque il versamento dell'iva sulla fattura di acquisto (se d'importazione). Esistono poi diversi modelli da compilare ma questo noi lo lasciamo fare ad un'agenzia pratiche...l'Italia iperburocratizzata non ama il "fai da te" che significa molti "avanti-indietro" molte telefonate (naturalmente con persone e interpretazioni sempre diverse) e sicuramente errori (magari perchè la normativa è cambiata oppure perchè l'impiegato x si è dimenticato di dirti che serve una firma sul modulo y)
Un consiglio? per iniziare, interpellate e affidatevi ad un'agenzia pratiche di una provincia o regione autonoma....

Per quanto riguarda l'auto-costruito non credo sia possibile che un privato faccia una cosa del genere anche se nella legge "crescita" n° 134/2012 art. 17 - terdecies qualcosa si è accennato sulla modifica dei mezzi esistenti (dunque già con propria omologazione...

Ma da quello che mi è dato a sapere mancano ancora questi famosi decreti emanati dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti....e comunque saranno loro a dirti cosa potrai utilizzare e cosa no....

Spero di essere stato di qualche aiuto in questo groviglio burocratico italiano....

bene, perdendoci un bel po' di tempo ho spostato tutti gli interventi in questo 3d specifico. E ora vedete di restare in tema... non è che cominciate a parlare di IMEL qui?

Alla fine ci hanno ripensato e me l'hanno immatricolato e targato per 130 euro.
Però sul libretto c'è la clausola che prima di circolare dovrà essere sottoposto a revisione.

Il COC se lo tengono quando fai l'immatricolazione...

Per la revisione non credo ci siano problemi visto che devono guardare stato dei freni, usura delle gomme, funzionamento elettronica standard (luci, frecce, clacson) e presenza degli specchietti...

*** Citazione superflua rimossa (il messaggio è ancora qui sopra, lo abbiamo appena letto!). Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

eh ma di certo una revisione non la passo con una batteria fatta con fili volanti e celle gonfie come palloncini...

Se la fanno come tutte le revisioni che hanno fatto a me non c'è da preoccuparsi.Solo che costa quasi 70 euro ogni 2 anni.

Avete un po' di tempo da perdere e tanta voglia di leggere?
OMOLOGAZIONE

E anche (PDF):
http://www.ctl.uniroma1.it/c/documen...e=DLFE-263.pdf

Intanto ho scritto al CPA di Roma:

Più tardi gli telefono anche, aprono alle 15.30.

http://www.codicestradainfantino.it/...Dir2007_46.htm

Dopo una telefonata di mezz'ora, tutto quello che so in più rispetto a prima è che bisogna far fare le modifiche a un "tecnico" (Ingegnere o Perito Industriale) che firmi la dichiarazione di conformità o di montaggio a regola d'arte, ma non c'è stato verso di avere un recapito...
Fatto questo, ci si può presentare al CPA per far provare il veicolo; la prova costa sui 100-200 euro, ma è la firma del tecnico che può costare uno sproposito (ma non ho cifre esatte).

A parte questo,
ho trovato questa raccolta di "tips and tricks" per immatricolare un mezzo importato:
http://www.polimar.it/edgard/calldoc.asp?id=254293

Non sei ingegnere? autocertificati, o meglio scootercertificati!

Nuove scoperte:

Norme generali per richiedere l'Immatricolazione di Veicoli provenienti da Stati esteri



E anche:

IMMATRICOLAZIONE

E:
ACQUISTO DI VEICOLI PROVENIENTI DA PAESI ESTERIObblighi Iva e garanzie procedurali

E infine una pagina molto completa dell'ACI:

Importare un veicolo

rileggevo questo thread per una mia fantasia (declassare l'omologazione del mio cinquino da auto storica a quadriciclo pesante elettrico).
leggendo pero' ho trovato un po' di confusione:
diventare importatore e' diverso che importare dall'estero (inteso come oltre UE).

un importatore ha obblighi penali e civili su quello che vende; se invece vuoi comprare un qualcosa in cina, importarlo usarlo solamente tu, il discorso e' decisamente diverso.
se io volessi prendere una ford in america, e rivenderla come nuovo in italia avrei seri problemi (e prendo l'america in quanto ci sono accordi internazionali diversi e piu' liberi che con la cina):
sia la ford america che quella italia mi farebbero a pezzi civilmente... anzi, il produttore americano nemmeno si sognerebbe di vendermi un mezzo conoscendone la fine che deve fare: essere venduto come nuovo in italia.
ford america e ford italia avranno sicuramente un accordo interparte (essendo due societa' distinte) che impedisce a ford america di vendere direttamente o indirettamente in italia su un canale di vendita diverso da quello che hanno tra' di loro... avranno depositato questo accordo sia all'ambasciata italiana che a quella americana, con le dovute garanzie del caso, ed in piu' ford america avra' indicato ford itali, o meglio l'amministratore legale di ford italia come suo concessionario esclusivo per quanto riguarda le garanzie del mezzo.
un terzo incomodo non e' assolutamente contemplato.
nulla pero' mi vieta di acquistare una ford americana ed importarla in europa come privato ed ad esclusivo uso privato.
dovro' richiedere all'importatore i documenti di conformita' del mezzo per l'immatricolazione, ma il resto non e' assolutamente difficile.
certo... sono rogne, ed il costo e' decisamente piu' elevato rispetto all'acquisto dello stesso mezzo direttamente dall'importatore italiano, o dall'acquisto di un usato in italia e venduto inizialmente in italia dello stesso modello del veicolo (si fa' solo per alcuni veicoli particolari).

ora parliamo degli scooter elettrici cinesi.
di solito non hanno importazione indiretta (importati dal distributore europeo e rivenduti alle varie societa' nei vari paesi europei rende il mezzo nativo europeo), ma diretta, in quanto i cinesi non sono stupidi: omologano il mezzo in paesi che hanno una burocrazia snella e costi bassi (in pratica in inghilterra), ed emettono i certificati di conformita' (che poi lasciano il tempo che trovano).
a questo punto attivano canali d'importazione diretta tramite i loro siti.
vuoi uno scooter cinese?
scrivi all'azienda che lo produce e lei te lo spedisce... certo, conviene a stock, a container, da 20 o 40 piedi... per un solo esemplare non vale la pena.
le beghe delle tassazioni d'importazione spettano al cliente.
quindi se ne vuoi uno per te in importazione diretta basta che li contatti e ti daranno anche il certificato di omologazione inglese con relativo cdc... se vuoi un container da 40 piedi... diventa complicato.
1) non puoi importare in questo modo se non hai partita iva;
2) devi rendere il mezzo conforme alle leggi del paese in cui lo vuoi vendere, ossia in europa con garanzia penale e civile di 2 anni...
3) per questo ti devi garantire un magazzino ricambi, e quindi ne devi comprare in sovranumero in modo da depredare i pezzi per la sostituzione per poi aspettare qualche mese per il ricambio cinese (che te lo mandano, visto che hanno garanzia di 1 anno).
4) se importi un prodotto intero dalla cina ci sono dazzi doganali elevati... se importi un semilavorato hai solo l'iva al 4% (almeno era cosi' fino a qualche legge fa'.. ora non saprei con esattezza, ma presumo di si, visto che continuano ad importali in questo modo).

l'omologazione di quei mezzi gia' esiste, se sono conformi al cdc.

diverso il discorso se devi riomologare.... da dove viene viene e' comunque una nuova omologazione ed hai 2 strade:
esemplare unico
multi esemplare
per un privato e' piu' economico l'omologazione in esemplare unico, anche perche' se fai un'omologazione multiesemplare ne devi produrre almeno 6, anche se ne vuoi omologare solo 2!
per omologare in esemplare unico il mezzo deve comunque rientrare nelle norme vigenti al momento...
ad esempio, impianto luci: dev'essere omologato CEI.. potenza ed illuminazione in parametri definiti; non e' che prendi una lampadina e la monti sulla parabola del satellitare.
conviene quindi prendere un prodotto omologato di tale azienda, anche se prodotto per un'altro mezzo (lo puoi fare da privato per l'omologazione in esemplare unico, per il multiesemplare lo potresti fare, ma il produttore del mezzo che usa quel faro potrebbe farti causa per plagio!).
cosi' l'impianto frenante (che per alcune categorie richiede obbligatoriamente l'ABS), di sterzo... cinture di sicurezza...impianto elettrico...
ultima cosa e' che tutti questi organi abbisognano di relazione tecnica di tecnico abilitato: un ingegnere iscritto all'albo che si carichi di responsabilita' civile e penale... che ha il suo costo.
ci sono percio aziende che ti aiutano in tal processo, seguendoti nell'iter burocratico (che di solito viene dirottato in inghilterra) ed ad un costo ragionevole mettono le firme che servono; una di queste e' il TUV, ma ce ne sono quante ne cerchi.

tutto questo a grosse linee, perche' ogni caso e' a se stante.

porto un semplice esempio: se ho un cinquantino e voglio maggiorarlo e farlo diventare motociclo, se il costruttore prevede gia' un motociclo del genere mi basta renderlo conforme a quello che fa' il produttore, anche se lo produce per un paese UE diverso dall'italia, e rifarmi a quell'omologazione multipla e al suo certificato di conformita'... spendo solo per la verifica tecnica (tipicamente 1500 euro).

altro esempio pratico: fiat ha prodotto delle punto EURO 5 prima dell'entrata in vigore della norma, e pubblicizzava i suoi mezzi come omologabili EURO 5... certo, dovevi riprendere il cdc dei mezzi omologati euro 5 dopo l'entrata in vigore della norma; dovevi spendere 1500 euro di verifica tecnica della motorizzazione, ma sulla carta era possibile... nella pratica ci furono un sacco di problemi, perche' nel frattempo la linea produttiva era cambiata e per renderlo omologo dovevi spendere pure di piu', per cambiare pezzi che gia' avevi e funzionavano!

ogni caso e' a se stante.

Ho trovato una ditta italiana che si occupa di tutte le pratiche tecniche e burocratiche per l'omologazione in Italia:
Omologazione | Picchio Racing Road Cars

Non ho ancora osato chiedere il prezzo per uno scooter "modificato" per andare a 60 all'ora invece che a 45...

parti dal fatto che la sola burocrazia ti costa sui 1500, poi ci devi mettere l'intermediario...
per un mezzo del genere credo non meno di 2500-3000 euro; di piu' e' esagerato (una Kit car costa circa 2500 euro).