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Zagato "ZELE"

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  • #61
    Ciao a tutti
    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    proviamo un altro conto allora... 48V x 240Ah=11,52 kWh al Pb.
    Ciao Riccardo quando parlavo di batterie al piombo da sostituire alle originali parlavo di 240Ah, probabilmente ti ricordavi di queste, ma originariamente come già riportato più sopra le batterie originali erano da 180Ah!


    I consumi del motore a spazzole sono mediamente superiori a quelli di un brushless o di un AC...
    su questo devo indagare, e se c'è capirne il motivo, ma non ne ho la certezza! Sicuramente Joule è sempre in agguato, i brushless in CC sicuramente hanno in meno l'attrito e lo scintillio del collettore, in più l'elettronica è in grado di controllare la quantità di energia per ogni avvolgimento, e non è poco!

    Anche l'inverter, realizzato con la tecnologia anni 70 era sicuramente meno efficiente di quelli attuali
    Solo per chiarire penso che l'inverter di cui parli sia un regolatore PWM, nella Zele degli anni '70 non c'era, la velocità veniva variata collegando più o meno le batterie in serie con un commutatore. Il regolatore sulla mia Zele è un Reghel di fine anni '80 comunque a mosfet.

    Salutoni
    Furio57
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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    • #62
      si scusa Furio, tra modifiche e Alzhaimer faccio un po' di confusione ma il senso torna... con 180Ah sarebbero circa 90 Wh/km.

      Ma cercando in internet non si trova un consumo reale effettivo?

      Il regolatore fine ani 80 dovrebbe avere un rendimento decente, ma anche sui mosfet i progressi in 30 anni sono stati enormi, resistenze di drain molto minori e conseguentemente rendimento maggiore.

      Sui motori, così a spanne, mi sembra di ricordare rendimenti per quelli a spazzole intorno al 70%, per i brushless e AC superiori al 90%... ma la sparo così, non sono un esperto..

      Comunque insomma, con 4,3 kWh dovresti avere un'autonomia equivalente all'originale perchè il litio i kWh li dà tutti, ma percorrente massime intorno ai 40-50km... un po' poco, a meno che tu sia sicuro di limitarti a giri con percorrenze medie intorno ai 20-30km.

      E ricorda, se pensi di sfruttare anche saltuariamente tutta l'autonomia un BMS con allarme in undervoltage è FORTEMENTE consigliato...
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #63
        Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
        Ciao a tutti

        Purtroppo a 12V il massimo del blocco è 90Ampere

        Salutoni
        Furo57
        Perchè non prendi in considerazione le celle singole? avresti il vantaggio di poter tenere meglio sotto controllo le tensioni.
        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

        Il mio precedente scooter

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        • #64
          Gianni ma dobbiamo ripetere sempre le stesse cose? I blocchi, almeno in ev-power, costano meno delle celle sfuse e hanno già dentro le connessioni, poi ovviamente uno li apre per montare i BMS se non è masochista.

          In EV-power il costo, almeno quando le ho prese io, è proporzionate i kWh. Quindi parallelare due celle costa quando comprarne una di capacità doppia.
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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          • #65
            Ciao a tutti
            Ciao Riccardo leggendo qui sul forum c'è chi sostituendo le batterie originali al piombo con delle litio ferro da 160Ah e con un motore da 4Kw ha ottenuto una autonomia di 200Km!! Le batterie sono da 48V e la velocità massima è intorno ai 45Km/h. Performances queste molto vicini alla Zele. Il tutto mi fa sperare in bene anche usando i blocchi di "soli" 90 Ah. Pensavo di non aprirle, ma con una fresa a "tazza" da 40/50mm di diametro aprire un foro in corrispondenza di ogni bullone con la possibilità così di poter collegare i BMS, cosa ti sembra? E' chiaro che è un lavoro di precisione, a tal fine pensavo di creare una maschera con i riferimenti di foratura da appoggiare sulla batteria da modificare.

            Salutoni
            Furio57
            Ultima modifica di Furio57; 12-07-2014, 13:48.
            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
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            • #66
              sconsiglio... perchè non aprirle se l'alternativa è forarle? rischi di fare danni...

              E' abbastanza facile incidere il bordo della termosaldatura e far saltare tutto il coperchio, forse nel 3d sulle batterie è linkato anche qualche filmato/foto dell'operazione
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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              • #67
                Ciao a tutti
                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                ...perchè non aprirle se l'alternativa è forarle? rischi di fare danni...
                Ciao Riccardo sicuramente è un lavoro da fare "cum granum salis", vorrei non aprirle perché a me non serve...anzi avere elementi sciolti sarebbe più complicato da gestire. Comunque è proprio quando ho visto il filmato di come "scappellano" la batteria facendo un lavoro molto rozzo con martello e coltello, mi è venuta l'idea di fresare un foro tondo in corrispondenza di ogni bullone come già spiegato. Per non sbagliare l'importante è che le misure fisiche indicate di ogni elemento siano esatte a sufficienza. Comunque non le ho ancora ordinate: come minimo saranno disponibili a settembre.

                Salutoni
                Furio57
                Ultima modifica di Furio57; 12-07-2014, 14:07.
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
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                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #68
                  no mi spiego meglio... dentro sono fascettate e le fascette puoi tenerle, anzi puoi tenere anche l'involucro, cioè in pratica togli solo il coperchio.

                  potresti anche farlo solo sulla prima per identificare posizioni esatte e spessore coperchio... anche se fresi il coperchio, non sapendo quanto scendere dovrai lasciare un minimo di carne e poi far saltar via i "tappi" es con un cacciavite
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #69
                    Ciao a tutti
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    ...se fresi il coperchio, non sapendo quanto scendere dovrai lasciare un minimo di carne e poi far saltar via i "tappi" es con un cacciavite...
                    Ciao Riccardo, perfetto! hai centrato in pieno al 100% quello che farei! Comunque con la fresa posso scendere quanto desidero al ventesimo di millimetro, ma anche un semplice trapano a colonna con blocco sulla profondità va più che bene! Comunque anche senza fresa di precisione o blocco sul trapano a colonna farei così: partendo dal centro della batteria traccerei i possibili centri dei bulloni considerando le dimensioni e le posizioni suggerite dai disegni disponibili dei singoli moduli. Poi forerei fino a raggiungere la testa del bullone con una punta da "legno" con lo stesso diametro della punta da centro della fresa a tazza. Sostituirei la punta da centro con un tondino di acciaio dello stesso diametro o con una punta rotta molando la parte affilata e accorciando il tondino o la ex punta appena più lunga di uno o due millimetri del mantello della lama, ciò serve per tener centrata la lama rispetto al foro ed evitare di scendere in maniera distruttiva. Il fatto che non ci sia più la punta da centro, ma semplicemente un tondino piatto serve per non "far scappare" la punta dalla sua posizione viaggiando lateralmente e per non danneggiare la testa del bullone, tuttalpiù la rotazione la "scalfirà" appena appena, ma chissene....
                    Così facendo dovrebbe funzionare, vedremo.

                    Salutoni
                    Furio57
                    Ultima modifica di Furio57; 12-07-2014, 15:39.
                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                    • #70
                      Elettrotrofeo FIAMM primo G.P. Per Zele-Autosprint

                      Ciao a tutti
                      Guardate cosa organizzavano negli anni '70! Un gran premio con solamente Zagato Zele che "corrono" in un mini circuito di Imola in scala creato ad hoc nel recinto della Fiera di Bologna nel '73, forse uno dei primi Motorshow, con la partecipazione di piloti dai nomi altisonanti del calibro di: Stirling Moss, Merzario, Peterson, Sandro Munari, Lella Lombardi (l'unica pilota donna F1), James Hunt, Regazzoni, de Adamich ed altri campioni del tempo. Da non credere!

                      http://v8blog1973.files.wordpress.co...-73-49-24p.pdf

                      Salutoni
                      Furio57
                      Ultima modifica di Furio57; 16-07-2014, 23:00.
                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
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                      • #71
                        Ciao a tutti
                        Da quanto emerge da una brochure originale della Zagato del 1972 che posto più sotto. Originariamente le batterie erano al piombo, quattro da 12Volt e da 160Ah per 24V, (la mia ne aveva otto da 6V in serie per 48V) più una da 40Ah per i servizi.
                        L'autonomia denunciata era di 70Km per una velocità massima di 40km/h.
                        Il tutto mi pare eccessivamente ottimistico come autonomia, ma comunque funzionante.
                        Sono arrivato agli "sgoccioli" desidero acquistare le batterie per la mia Zele! Anche non avendo un budget ottimale per le batterie, quelle al piombo da 240Ah ad acido libero non vorrei installarle anche se costano "solamente" 180 Euro cadauna perchè oltre al peso di 256Kg, c'è in agguato Mr. Puekert oltre una durata limitata, per ciò ritornerei su quanto già scritto in merito qualche post precedente, comunque desideravo installare quattro "blocchi" da 12Volt 90Ah in litio ferro. Saranno sufficienti senza stressarle molto?

                        Salutoni
                        Furio57
                        File allegati
                        Ultima modifica di Furio57; 28-08-2014, 20:57.
                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                        • #72
                          come già detto potrebbero corrispondere a circa 40 km di autonomia...un po' pochini ma dipendono dalle tue percorrenze tipiche.

                          Certo che ormai la hai da un po', hai qualche dato sui Wh/km effettivi e sul tuo uso tipico?
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • #73
                            Ciao a tutti.
                            Ciao Riccardo beh! 40 Km potrebbero essere un po' pochini, però abito a Milano a meno di 4Km dal centro, dove oltretutto è "pieno" di colonnine di ricarica per ora sempre deserte.
                            Non esiste che io sappia la conoscenza sui Wh/km effettivi, tantomeno su un possibile uso tipico. La mia è ancora ferma, tant'è che sono ancora all'acquisto delle batterie. A questo punto secondo me bisogna montare delle batterie e provarla. Ho delle batterie al piombo gel in ottimo stato da 100Ah per provarla, ma guardate dalla foto cosa è successo al terminale negativo collegandolo al cavo. Non ultimo mi è venuta l'idea di "revisionare" l'impianto elettrico sotto il cruscotto. Non vi dico...a parte il groviglio:...ho visto cose che voi umani non riuscireste neanche a immaginare...connettori faston stretti (per modo di dire) con la pinza,...cavi che quando toccati si sbricciolano...contatti che non commutano nulla...

                            Salutoni
                            Furio57
                            File allegati
                            Ultima modifica di Furio57; 28-08-2014, 22:08.
                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
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                            • #74
                              eh i veicoli d'epoca hanno le loro esigenze...però non ho capito, il terminale rotto era di una delle batterie "in ottimo stato"?

                              Riguardo le batterie valuta come sistemarle per poter, dovesse servire, aggiungere altri Ah in parallelo, cella per cella.
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #75
                                Ciao a tutti
                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                ...però non ho capito, il terminale rotto era di una delle batterie "in ottimo stato"?
                                Ciao Riccardo, si sono quelle da sempre usate per le varie prove tant'è che è carichissima, sembra il tutto vecchissimo, ma non mi ero accorto che proprio quel terminale si era ricoperto stranamente di un sale bianco che lo ha corroso "per bene". Penso a questo punto che la corrosione sia avanzata anche all'interno: stringendo il capocorda del cavo con la chiave ho sentito un crack! e il terminale si era rotto rimanendo avvitato al cavo. Ho già una mezza idea per recuperare la batteria almeno per le prove, se funziona il metodo di recupero potrebbe servire a qualcuno sul forum con lo stesso incidente.

                                Salutoni
                                Furio57
                                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                • #76
                                  Ho trovato un report ufficiale della NASA del 1977 sulle prestazioni della Zagato:
                                  http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...9780009991.pdf

                                  Riporto per i posteri i dati principali:

                                  Accelerazione:
                                  • 0-44 km/h in 18s
                                  • 0-40 in 12.6
                                  • 0-30 in 7.2


                                  Pendenze superabili:
                                  • 3,2% a 40 km/h
                                  • 9,2% a 30 km/h
                                  • 10% a 20 km/h
                                  • 12,2% a 10 km/h
                                  • 18% a 2 km/h


                                  Pendenza massima: 18%

                                  Consumi (Wh/km):
                                  • 10 km/h: 25
                                  • 20: 33
                                  • 30: 42
                                  • 40: 47
                                  • 45: 53



                                  Assorbimenti (W):
                                  • 10 km/h: 240
                                  • 20: 670
                                  • 30: 1270
                                  • 40: 1870
                                  • 45: 2350



                                  Autonomia:
                                  40 km/h: 42 km

                                  Batterie:
                                  8 batterie Masco 12V.
                                  Test effettuato però con Powerstar 12V da 83 Ah.
                                  Due file parallele, utilizzabili a 12, 24 e 48V (?)
                                  Peso: 187 kg

                                  Caricabatterie:
                                  Laster Equipment Manufacturer Co., Inc., "Full Wage 8613", 120V/15A (10 ore). 13.6 kg

                                  Motore:
                                  Scaglia "DC scries" 2 kW/24V, 2100 rpm
                                  Regolabile su 12, 24 e 48V.

                                  Guida (ipotizzo in base a quanto letto nel report...):
                                  1. Prima "marcia": "cambio" su 12V, acceleratore fino al primo scatto
                                  2. Seconda marcia: cambio ancora su 12V, acceleratore al secondo scatto
                                  3. Terza marcia: rilascio acceleratore, commutazione su 24V, acceleratore al primo scatto
                                  4. Quarta marcia: acceleratore al secondo scatto
                                  5. Quinta marcia: rilascio, 48V, primo scatto
                                  6. Sesta marcia: secondo scatto.



                                  Fino al primo scatto c'è una resistenza che limita la corrente.


                                  Recupero in frenata:
                                  assente

                                  Dai dati di abbrivio (coastdown) è possibile ricavare Cx e Crr, data l'area frontale di 1,95 m^2, che risulterebbero:
                                  Cx = 0,41 (coefficiente attrito aerodinamico; auto attuali: 0,30)
                                  Crr = 0,014 (coefficiente attrito aria; auto attuali: 0,010)

                                  Dati grezzi:
                                  sec kph
                                  0 50
                                  10 39
                                  20 30
                                  30 22
                                  40 16
                                  50 10
                                  60 6
                                  70 1
                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                  -- Jumpjack --

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                                  • #77
                                    Zagato milanina auto elettrica - 1989 Auto usata - In vendita Lodi
                                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                    Il mio precedente scooter

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                                    • #78
                                      Ciao a tutti!
                                      Dopo tanti annunci ed indecisioni sul tipo di batterie da installare sulla mia Zele le ho acquistate!
                                      Sono delle Valence U24-12XP, 12,8V 110Ah in LiFeMgPO4.
                                      Aggiungo una immagine molto fantasiosa di un discutibile "tuning".


                                      Salutoni
                                      Furio57
                                      File allegati
                                      Ultima modifica di Furio57; 21-11-2014, 16:00.
                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                      • #79
                                        Ottimo, hanno una buona fama,purtroppo sono troppo grosse per la maggior parte degli scooter, ma se come credo non hai grossi problemi di spazio dovrebbero essere una buona scelta
                                        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                        • #80
                                          e vai Furio!

                                          Riguardo il tuning troppo larga, e poi sembra un po' una motrice...

                                          Io punterei a un look simil locomotiva/tram, con un bel pantografo sul tetto

                                          Costo delle batterie? Aggiornaci sul montaggio e sulle prestazioni!
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #81
                                            ...ma la valence non era fallita?
                                            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                            alla tv -calcio +rally

                                            http://www.evalbum.com/2123

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                                            • #82
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                                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                              • #83
                                                Ciao a tutti
                                                Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                                                provengano dal fallimento della lepton...
                                                Ciao GianniTurbo la provenienza originale non la conosco, le ho trovate nella "vetrina scambio dell'usato" che ho scambiato con "sani" Euro con frendi ad una cifra molto, molto conveniente!

                                                Salutoni
                                                Furio57
                                                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                • #84
                                                  Ciao Furio, io possiedo una Zagato Zele 1000. Ho bisogno di aiuto per farla funzionare meglio. Problema che mi manca Scheda tecnica commutatore marce. Abbiate pieta di me.
                                                  Grazie e Ciao Valerio 51.

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