Tesla S a guida autonoma , c'è sempre una prima volta - auto uccide conducente - EnergeticAmbiente.it

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Tesla S a guida autonoma , c'è sempre una prima volta - auto uccide conducente

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  • #31
    Tesla S a guida autonoma , c'è sempre una prima volta - auto uccide conducente

    Ha anche il radar.... e sensori a ultrasuoni, non ottici.

    Ma davvero si vogliono dare dei consigli a Tesla?
    Ultima modifica di sergio&teresa; 08-07-2016, 15:14.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #32
      ma si ripetiamolo, siamo passati a parlare in generale di sistemi di guida automatica spinti ed evoluti, sicuramente molto più complessi di un "wifi" che comunica con gli altri.

      Non ergiamoci a espertoni, restiamo su discorsi più generalisti, di cosa immaginiamo del futuro, e se ci piacerebbe o no
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #33
        Cari riccardo e sergio e teresa (ma sto parlando con sergio o con teresa?bho) I tecnici tesla saranno sicuramente molto bravi,ma credo che non per questo il resto dell'umanità debba rinunciare a pensare.
        In particolare io ,che sono un inventore,senza la pretesa di volermi erigere ad espertone,ho notato che i veicoli non emettono mai segnali di allarme,come invece fanno, ad esempio gli animali quando sono minacciati.
        Per emettere questi segnali occorre un dispositivo radio a bassa gittata (cioè che arrivi a qualche decina i metri)come ad esempio un segnale wi fi.
        Questo segnale servirebbe ad avvertire i veicolo che sopraggiungono dell'esistenza di un grave pericolo,come potrebbe essere per esempio
        un veicolo fermo di traverso sulla carreggiata,(e integrare cosi' il segnale delle 4 frecce di emergenza) ma potendo trasmettere anche altre informazioni potrebbe aumentare la sicurezza di tutti i veicoli a guida automatica e non.Si tratta di studiare come deve funzionare per lavorare al meglio.Con il vostro permesso vorrei quindi continuare a pensarci.

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        • #34
          Ma per carità, viva il libero pensiero....

          Più che altro conviene che PRIMA ti studi come sono fatti i sistemi esistenti, o può succedere che pensi tanto per poi scoprire che non hai inventato nulla (avere un sistema radar a bordo fa già quel che dici....)
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #35
            bhe,in effetti capita spesso di pensare e di non inventare nulla, o di inventare cose già inventate.
            la cosa però non fa danno,e costa poco.
            Invece costa caro fare dei prototipi senza aver pensato bene tutto.
            per il radar non sapevo che la tesla ce l'avesse.la tesla ha detto che il camion non è stato visto perchè il telone era blu come il cielo.
            Per fare un sistema veramente sicuro occorre che i veicoli possano dialogare fra loro con un dispositivo radio a breve gittata tipo wi-fi.
            In questo caso la tesla avrebbe detto al camion:Hei.sono qui! posso passare? e il camion avrebbe risposto."no sto svoltando,anche se non ho la precedenza svolto lo stesso"
            il dispositivo wi-fi potrebbe essere implementato anche sui telefonini dei pedoni.dovrebbe solo dire "hei sono qui,non investitemi per favore"
            questo risolverebbe il problema della tesla ad alta velocità che trovandosi di fronte un gruppo di pedoni decide di schiantarsi contro un muro per salvare i pedoni:infatti "vedendo" i pedoni 200m prima avrebbe il tempo per rallentare e così si salvano tutti.
            Ultima modifica di chilosà; 09-07-2016, 08:33. Motivo: errrore ortografico

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            • #36
              Tesla S a guida autonoma , c'è sempre una prima volta - auto uccide conducente

              Non credo che sia stata Tesla a fare l'ipotesi del telo blu.... ma qualcuno che da buon "esperto tuttologo buttamxxxa" ha raccontato un film senza sapere la trama di quello vero.

              Tesla ha un sistema che funziona come gli occhi dei pipistrelli, il perché sia andata a sbattere non lo sa ancora nessuno, c'è un'indagine in corso, magari è solo perché il camion ha girato e non l'ha vista arrivare. L'incidente è avvenuto il 7 MAGGIO (si, maggio), e ancora le cause non si sanno.

              Studiare prima di inventare è meglio, fidati.

              PS: io un wifi che spara fino a 200 m addosso non me lo tengo, se tu si dimmi che strade bazzichi che cambio strada
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #37
                @Riccardourcioli , sei poco aggiornato , i GPS la precisione di 30 metri l'avevano quando c'era il muro di Berlino .
                Oggi un Ublox serie 8 , cioè in Gps da qualche decina di Euro , ha una precisione di decine di centimetri .

                La cosa assai grave della vicenda relativa all'incidente Tesla è il fatto che l'azienda di Elon Musk ha nascosto agli investitori il fatto :

                La testata Fortune ha infatti dichiarato che Tesla nascose l'episodio dell'incidente fatale agli investitori perché ciò avrebbe potuto danneggiare le quotazioni delle azioni dell'azienda in borsa.
                Secondo la testata
                , avendo venduto circa due milioni in azioni nei giorni seguenti all'incidente senza che di questo fosse stata fatta alcuna comunicazione, Tesla ha ingannato gli investitori. In un secondo articolo Fortune sostiene che Tesla abbia ammesso alla Securities and Exchange Commission che un'assunzione di responsabilità avrebbe potuto danneggiare l'azienda.
                Una precisazione di Tesla infine sulle cause dell'incidente: «Per essere precisi questo incidente è il risultato di un semirimorchio che ha attraversato entrambe le linee continue di un'autostrada di fronte ad un'auto che sopraggiungeva. La situazione avrebbe richiesto una manovra di emergenza in modalità manuale».
                L'importante insomma è fare soldi , Elon Musk non è un benefattore ma un capitalista rapace.

                Riporto qui sotto parte di un articolo di Gianluca Grossi che condivido in toto e che offre spunti interessanti per l'aspetto etico :

                di pari passo con la sofisticazione delle auto del futuro, incombono problemi di natura etica. Si parla infatti di codice della morte, per designare una competenza che potrà presto essere appannaggio di auto analoghe. Alle automobili, in caso di emergenza, sarà conferita la capacità di scegliere dove andare a sbattere, e quindi di decidere chi salvare fra un autista e, per esempio, un gruppo di pedoni o un ciclista. Da un mero calcolo matematico potrebbero dunque stabilire il destino di un uomo, dotate esclusivamente di un'«intelligenza» artificiale. Non è il massimo. Ecco perché ci sono centri che stanno già studiando la «moralità» delle macchine del futuro e altri valutando quanto potranno essere realmente apprezzati mezzi programmati per sacrificare il conducente; benché l'istinto umano sia quello di rischiare la vita pur di non investire qualcuno. Sarà anche per questi dilemmi che la Nhtsa, l'ente governativo americano per la sicurezza stradale, ha aperto un'inchiesta per fare luce sull'incidente, 25mila veicoli smart verranno sottoposti a ulteriori verifiche: «L'incidente - dicono i responsabili dell'istituzione statunitense - richiede un esame della progettazione e delle performance di ogni aiuto alla guida in uso al momento dello schianto». Intanto i titoli in Borsa della casa costruttrice sono crollati, con una perdita superiore al 3%. E così la fiducia in un mezzo dotato di una tecnologia ancora in via di sviluppo e non del tutto affidabile. Rimane stabile solo il prezzo base delle Tesla: 66mila dollari.
                A proposito :
                altra indagine da parte della Nhtsa (National Highway Traffic Safety Administration). Questa volta l'incidente avvenuto su un'autostrada del Pennsylvania ha coinvolto una Model X, che secondo la ricostruzione dei fatti (riportata dalla Reuters) avrebbe prima urtato il guard rail per poi invadere le altre corsie e finire la sua corsa ribaltata. Le autorità stanno indagando particolarmente sul funzionamento dell'Autopilot, che secondo il conducente - rimasto ferito insieme ad un altro passeggero - era attivo.
                Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                • #38
                  lucamax hai ragione...ma credo siano sistemi speciali, il mio GPS per trekkink sbaglia anche di 20-30 m nei boschi se non tutti i satelliti sono visibili.

                  Comunque, come avevo scritto, a parte la precisione di posizionamento sarà necessario un sistema molto complesso se si vuole realmente gestire i veicoli a distanza.

                  Qui stiamo parlando di un incidente causato in parte (perchè la colpa principale è dell'autista del camion) da un "semplice" autopilota, figuratevi cosa vorrà dire un sistema che guida da remoto decelerazioni e altre funzioni di un veicolo in movimento.

                  La prima grossa dificoltà sarà definire uno standard accettato da tutti, non ci sono riusciti per le videocamere o per i sistemi di ricarica per veicoli elettrici ...
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #39
                    Par condicio, la risposta di Tesla a Fortune

                    https://www.teslamotors.com/it_IT/bl...ne?redirect=no
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #40
                      Scatole nere, datalogger, GPS, radar, controllo ultrasuoni....
                      Ma ci rendiamo conto che esistono ancora i semafori a tempo?!?!???
                      Cioè, dopo 50anni che siamo stati sulla luna, io devo aspettare il verde ad un semaforo anche se dall'altra parte non arriva nessuno!
                      a volte sembra che stiamo perdendo il contatto col mondo reale, io per primo.

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                      • #41
                        Hai ragione, ovunque si usano sistemi a spira (anzi, a più spire... sono i "rilevatori di coda") su TUTTI i semafori del Paese.

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                        • #42
                          Purtroppo debbo aggiornare questo 3d sulla guida autonoma per una triste notizia .

                          Uber sospende test auto autonome dopo un incidente mortale - Mondo - ANSA.it

                          Uber sospende test auto autonome dopo un incidente mortale

                          Una donna è morta investita mentre l'auto era in modalità autonoma.

                          L'auto di Uber era in modalita' autonoma, con un guidatore in carne ossa per sicurezza, quando la donna e' stata colpita mentre attraversava.

                          Una nota personale , ma se vi era il guidatore per sicurezza perché non frenava lui ? Ha aspettato che la investiva per vedere come si comportava ?

                          Non capisco se io faccio un auto a guida autonoma , metto dei comandi per cui io possa intervenire in qualsiasi momento , un po come fa l'istruttore di scuola guida .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #43
                            Da ciò dobbiamo ricavare un insegnamento, "quando ci affidiamo alla tecnologia, abbassiamo la guardia"... il guidatore umano si è comportato come sicuramente faranno i futuri guidatori e come fanno oggi tutti gli smarphon-dipendenti, tutto fanno fuorché prestare attenzione alla guida... quindi, a maggior ragione se la guida è stata affidata al computer di bordo.

                            La tragedia ( perché di tragedia si tratta ) che ci aspetta dietro l'angolo, è costituita dal fatto che una volta applicato a tutto il parco macchine in casi come questo, CHI PAGA?...

                            f.sco

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                            • #44
                              E aspettare di sapere comìè andata prima di parlarne??

                              Commenta


                              • #45
                                A pagare dovrebbe essere comunque il conducente della macchina o il proprietario , non credo si possa addebitare la colpa al computer .

                                Il guidatore ha l'obbligo di vigilare ed intervenire in qualsiasi momento disabilitando la guida autonoma .

                                Quando poi ci si chiede del problema etico , la misura da prendere è sicuramente quella di frenare quando ci si pone un ostacolo , l'unica decisione utile da parte del computer .
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                  Il guidatore ha l'obbligo di vigilare ed intervenire in qualsiasi momento disabilitando la guida autonoma .
                                  Proprio per questo motivo ho già detto in passato che investire nella guida autonoma, è stato il primo errore di Elon Musk.
                                  Da un punto di vista commerciale non se ne vede la necessità, visto che non c'è richiesta dall'utente privato.
                                  Per le aziende potrebbe esserci un buon interesse, in previsione di eliminare i costi degli autisti, ma se poi ci deve essere sempre qualcuno che vigila la guida, cade tutto il discorso.
                                  Credo che questo incidente metterà una pietra tombale sulla guida autonoma, in attesa di nuove e più performanti tecnologie che garantiranno un significativo minore numero di incidenti. Una percentuale solo leggermente superiore alla guida manuale infatti, non permetterà di superare lo scoglio psicologico della guida da parte di un computer.
                                  E questo sia per il privato, che per le aziende e di conseguenza per tutti i legislatori mondiali.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    non credo proprio che metterà una pietra tombale...comunque l'incidente non riguarda auto elettriche, quindi in questa sezione sarebbe OT...
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #48
                                      Ciao riccardo urciuoli,

                                      concordo con te, per chiudere l'OT, il veicolo Uber era un suv Volvo XC90 , il problema è che si sa ancora poco della dinamica perchè la polizia ha sequestrato la macchina e i tecnici Uber non sono ancora riusciti ad accedere ai dati della macchina. Comunque per la cronaca, l'incidente è avvenuto alle 22:00 e la signora era in bicicletta, e la polizia locale, a parte contestare il fatto che il suv andasse a 38 miglia orarie invece delle 35 miglia previste per quel tratto, sembra avere dubbi che la colpa sia del suv, infatti da una prima analisi sembra un incidente che anche con guida manuale sarebbe stato difficile, se non impossibile da evitare

                                      Fine OT

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                                      • #49
                                        Giusto per chiudere l'OT della sezione ma non del thread (Riccardo valuta se cambiargli di sezione, se no il thread è già finito qui),
                                        è assolutamente irrilevante la dinamica dell'incidente per due ragioni:

                                        1) Anche se si dimostrasse che non sarebbe successo con un umano alla guida (molto difficile da provare) il can can creato darebbe adito alla propaganda avversa di sparare e manipolare l'opinione pubblica verso posizioni anti guida autonoma. E sappiamo bene dalla politica che certe posizioni mentali si radicano nella società e sono difficilissime da confutare in tempi brevi (a volte anche in tempi lunghi).

                                        2) quando un'auto travolge un passante o una bicicletta, da codice ha sempre torto l'auto per non aver mantenuto la distanza di sicurezza.
                                        So di quello che parlo perchè è successo a me personalmente.

                                        Tempo fa viaggiavo in una strada cittadina discretamente larga ad una velocità di 40kmh e ad un tratto la bici che stavo sorpassando scarta verso il centro strada, prende il mio specchietto dx e cade.
                                        Niente di grave, solo un labbro rotto.
                                        Fortunatamente c'era un signore che stava fumando alla finestra e ha visto tutta la scena.
                                        Arriva la polizia municipale, prende le varie misure della frenata (neanche 2 mt) sente il testimone e poi mi fa una multa per non aver mantenuto la distanza di sicurezza.
                                        Inutile dire che sono stato non so quanto a discutere coi vigili portando il testimone oculare a supporto.
                                        Niente da fare, il codice parla chiaro: la responsabilità è stata attribuita a me e quindi anche la relativa multa.

                                        Quindi se il codice USA non è molto diverso da quello italiano, la polizia locale commissionerà la multa al conducente di Uber e la conseguente responsabilità.
                                        Con questi elementi in mano, anche un giornalista inesperto riuscirebbe a dimostrare all'opinione pubblica, che l'incidente NON sarebbe successo se a guidare ci fosse stato un umano. Anche se magari in realtà sarebbe stato inevitabile anche per un umano.

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                                        • #50
                                          Ciao cristiano2B,

                                          se leggi l'articolo che ho linkato, la dinamica di questo incidente, sembra essere molto diversa dal tuo caso:
                                          la signora non era per strada, ma stava tentando di attraversare la strada non sulle strisce pedonali, che erano a circa 100 mt e ben illuminate, ma in un punto poco illuminato e a detta della polizia locale che ha visionato le 2 telecamere presenti sul suv, lo ha fatto in maniera repentina, infatti non c'è nessun segno di frenata sulla strada, perchè ne il sistema a guida autonoma, ne la persona al volante hanno avuto il tempo di frenare.

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                                          • #51
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                                            in Italia se c'è una collisione tra un'auto e un passante o una bici, il codice da sempre colpa all'auto per non aver mantenuto la distanza di sicurezza.
                                            Se il codice italiano è simile a quello degli USA, la vedo dura.
                                            A meno che la signora (probabile senza dimora) fosse in stato di ubriachezza (lo stabilirà l'autopsia) e dalle due telecamere dell'auto si veda che la vittima si sia letteralmente buttata sotto l'auto.
                                            Se queste condizioni non si verificheranno, la vedo dura a dimostrare il contrario.

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                                            • #52
                                              Lasciando stare l'OT che riguarda la sezione auto elettriche , il 3D parla di guida autonoma altrimenti dovremmo aprire un'altra discussione e non mi sembra il caso frammentare la discussione autonomia in auto elettriche o no , in quanto il problema non risiede nel tipo di motore .

                                              Secondo me in un incidente come questo è difficile che il computer potesse intervenire , mentre un uomo avrebbe potuto cogliere con la coda dell'occhio e frenare anche in maniera brusca , altrimenti si dovrebbe dotare l'auto di una visione a 360 gradi ed analizzare tutto quello che avviene attorno all'auto .
                                              Probabilmente anche questo sarà fatto .
                                              Mi ricordo qualche anno fa che viaggiano con l'auto, sulla destra della corsia di una strada provinciale vi era un cane che camminava tranquillamente incurante .
                                              Io avendo avuto già esperienza ,so per esperienza che questi animaletti hanno il brutto vizio di attraversare la strada di botto proprio quando arriva l'auto , ho rallentato per capire cosa volesse fare , ho frenato e quasi fermato , ed il cane in baleno ha attraversato la strada proprio quando ero a pochi metri , come avevo pensato io .
                                              Dalla corsia opposta sulla sinistra sopraggiungeva un'altra auto che non ha potuto nemmeno frenare in tempo che lo ha messo sotto .
                                              In una situazione del genere una auto a guida autonoma cosa avrebbe fatto ?
                                              Sicuramente non avrebbe rallentato perché il cane sulla destra all'inizio non costituiva un ostacolo e dato il repentino attraversamento lo avrebbe messo sotto le ruote .

                                              Non credo che gli esperimenti verranno comunque fermati per questo incidente , ma andranno avanti ,ma la guida automatica presenta sempre tanti punti critici difficili da risolvere ; io la vedo più applicabile per i percorsi autostradali anziché per zone cittadine piene di persone a piedi a con bici o con pattini o con motorini che fanno zigzag nel traffico.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #53
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                                                per non incappare in fastidiosi processi penali come pure è capitato a me,oppure installare
                                                telecamere davanti e di dietro per tagliare le unghie a quelli che si arrampicano sugli specchi

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                                                • #54
                                                  Tutti i problemi delle auto a guida autonoma - Tiscali Tecnologia

                                                  Tutti i problemi delle auto a guida autonoma

                                                  Dopo l’incidente in Arizona e la sospensione dei test drive di Uber, vediamo nel dettaglio l’evoluzione dei veicoli senza pilota.

                                                  I test su strada delle auto a guida autonoma di Uber erano iniziati nel 2016: i prototipi in circolazione non potevano superare la velocità di 40 chilometri orari e avevano sempre a bordo almeno una persona per intervenire in caso di problemi. Adesso occorrerà appurare perché il tester a bordo della vettura che ha investito la donna in Arizona non è riuscito a intervenire in tempo; nel frattempo Uber ha sospeso tutti i test in corso delle proprie selfdriving cars.
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • #55
                                                    Ciao experimentator,

                                                    articolo vecchio, leggi quello che ho postato che spiega il perchè ne la guida autonoma ne l'uomo sono riusciti a intervenire in tempo, e che ho anche spiegato nei post sopra.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      oggi su ansa.it potete trovare il video dell'incidente dalla vista frontale dell'auto e il viso della conducente.

                                                      La dinamica è molto chiara, la vittima attraversa la carreggiata da sx a dx, a piedi accompagnando la bici a mano, nel buio completo illuminata solo all'ultimo dai fari dell'auto.
                                                      A quella velocità 38mh (61kmh) l'incidente era assolutamente evitabile da un conducente attento e soprattutto che guardasse la strada, non come il tipo che faceva altro e di tanto in tanto guardava la strada.
                                                      A quella velocità sarebbe bastata una decisa sterzata e si sarebbe evitato il peggio.

                                                      Le cose gravi che registro sono 3:

                                                      1) la bici attraversa la carreggiata e nel momento dell'urto si trova per tutta la sua lunghezza, davanti all'auto, ma il sistema di frenata automatica non è intervenuto. Questo sistema che già al suo esordio (con Volvo se non ricordo male) aveva fallito davanti alla stampa, andando a schiantarsi contro un camion, causa x Volvo: batteria scarica. Si vabbè.... questo sistema che ormai c'è su molte auto di serie, è
                                                      tutt'altro che perfetto.

                                                      2) il sistema automatico di sterzata o controllo automatico dello sterzo, avrebbe dovuto sterzare a dx, nel momento in cui la bici (che attraversa dalla sx) entra nell'area di soglia dello spigolo di sx dell'auto (diciamo a 8/10mt dall'impatto circa), quando cioè è a circa 50/80cm dalla proiezione in avanti del fianco sx dell'auto.
                                                      Diamine c'è un ostacolo sulla sx a 8/10mt davanti a te e non sterzi verso a dx x evitarlo?
                                                      Invece anche questo sistema non ha funzionato e l'auto è andata dritta.

                                                      3) il guidatore alla guida distoglie spesso e per tanti secondi lo sguardo dalla strada. Ma ciò è abbastanza inevitabile, se devo stare attento alla guida, esattamente come su una vettura "normale" a che serve la GA (guida autonoma)?
                                                      Per questo motivo la GA deve essere quasi perfetta prima di essere commercializzata, perchè poi sicuramente i guidatori presteranno un'attenzione di gran lunga minore rispetto alla guida non assistita.

                                                      La ricerca andrà avanti com'è giusto, ma questa sarà una pietra tombale per molto tempo per la GA.

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                                                      • #57
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                                                        Sbaglierò, ma l'inchiesta della polizia porterà al risultato che nessuno poteva evitare l'incidente (cosa peraltro già anticipata).

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                                                        • #58
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                                                          cmque un guidatore esperto e attento, non lo centra in pieno, magari porta via mezza bici, ma non lo investe x intero.

                                                          e cmque a prescindere da ciò, il punto è che la GA deve migliorare la ns guida proprio nei casi di bassa visibilità (notte, nebbia) ed invece qui non hanno funzionato proprio i sistemi automatici.
                                                          Ergo, fosse stato di giorno anche mia nonna avrebbe evitato l'incidente, invece la GA l'avrebbe centrato in pieno.

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                                            in Italia se c'è una collisione tra un'auto e un passante o una bici, il codice da sempre colpa all'auto per non aver mantenuto la distanza di sicurezza.
                                                            Se il codice italiano è simile a quello degli USA, la vedo dura.
                                                            Non é proprio cosí. Anzitutto il codice, giustamente, distingue tra pedone (che puó essere una persona con limitata capacità, come anziano, bambino, ecc. e un ciclista, che é a tutti gli effetti un guidatore di un veicolo e ha precise responsabilità. Se un ciclista investe un pedone, magari sul marciapiede, o centra un'auto procedendo contromano il codice ne riconosce, eccome, la responsabilità.
                                                            Che in Italia e non solo si stia affermando una mentalità che cerca di proteggere la parte piú debole ci sta. La relativa instabilità Delle bici ha suggerito norme che se applicate renderebbero non sorpassabile un ciclista se non su una strada a doppia corsia. E ci puó stare.
                                                            Ma se, come vedo molti fare, ti lanci sulle strisce pedonali pedalando a 30 all'ora perché consideri la zona come una specie di "santuario" dove i perfidi autisti sono costretti a fermarsi... Commetti un illecito secondo il codice (che dice che sulle strisce PEDONALI hanno la precedenza i PEDONI, quindi la bici condotta a mano!). In quanto stai conducendo anche tu un VEICOLO!
                                                            Idem se ti lanci pedalando allegramente contromano stile pony express acrobatici che sberleffano i poveri scemi in auto. Ho assistito personalmente al capitombolo di un astuto evitatore di ingorghi che si é "piantato" di zucca contro un portellone di carico di un furgone, il cui autista si era accettato che non arrivasse nessuno IN SENSO DI MARCIA prima di invadere la carreggiata col portellone!
                                                            Nonostante le indignate proteste del ciclista i vigili lo hanno, sacrosanta mente, sanzionato.
                                                            Purtroppo in Italia c'é stata da parte di molti una eccessiva indulgenza su queste cose. Ma centinaia di morti all'anno dovrebbero far capire ai ciclisti che avranno pure norme protettive, ma se uno fa di tutto per mettersi in condizione di pericolo... ci riuscirà!
                                                            Tornando al tema é ovvio che la cosa produrrà rumore e ritardi. Ma non sono cosí sicuro che sia un ostacolo insormontabile. Basta stabilire se davvero un umano avrebbe evitato l'impatto. Già quello dichiarato dalla polizia é illuminante. Non esiste tecnologia a completa prova di sciocco e chi attraversa una strada di notte senza illuminazione tanto tanto centrato a me non sembra.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • #60
                                                              Ciao cristiano2B,

                                                              Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                                              ...

                                                              1) la bici attraversa la carreggiata e nel momento dell'urto si trova per tutta la sua lunghezza, davanti all'auto, ma il sistema di frenata automatica non è intervenuto. Questo sistema che già al suo esordio (con Volvo se non ricordo male) aveva fallito davanti alla stampa, andando a schiantarsi contro un camion, causa x Volvo: batteria scarica. Si vabbè.... questo sistema che ormai c'è su molte auto di serie, è
                                                              tutt'altro che perfetto.
                                                              ..
                                                              qui ipotizzano che il sistema di frenata automatica standard Volvo potesse essere spento, ma se effettivamente Volvo ha già avuto di questi problemi, magari anche no.
                                                              Comunque anche a me sembra difficile che anche una persona attenta avesse potuto evitare l'incidente in quella situazione (ma magari poteva essere meno tragico), certo è che la signora alla guida la strada non la guardava proprio.
                                                              Capisco che uno che compra un auto a guida autonoma si possa facilmente distrarre fidandosi del sistema di guida autonoma (figurati, capita spesso e volentieri anche nella guida "umana"), ma questa sta lavorando e il suo lavoro è controllare che la guida autonoma funzioni e intervenire o almeno provare a intervenire in caso di errore del sistema, non guardare o giocare con un telefonino.

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