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Discussione: Veicoli Ful-hybrid: Sono realmente piu' efficienti?

  1. #41
    Paladino del Forum

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    Aggiungerei che forse ci sono anche un padellino di brevetti di Toyota su questa tecnologia... credo sia scritto tutto li, basta cercarli.
    Segui il mio impianto solare termico ad integrazione riscaldamento con Rotex HPU Hybrid sul web:
    Solare termico di Sergio&Teresa
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  2. #42
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio

    fcatt, scusa ma quel 1,5% in più, non è il rapporto grammi di carburante/energia in uscita, che è già al netto dell'efficienza?

    Bah mi fate sorgere 1000 dubbi...
    A dir la verità ho anche io un sacco di dubbi su quel grafico e sulla sua interpretazione.


    Sto cercando di capire cosa significhi quel 290 g di Co2 al kwh e cosa centri con l'efficienza.

    Quel kwh al denominatore sembra essere il contenuto energetico globale della benzina ( se si fa in effetti 290 X 8 si ottiene circa il valore di Co2 emesso bruciando 1 Lt di benzina , cioè 2320 ) ... ho considerato 8 i kwh contenuti in 1 Lt di benzina.

    Ma ora.. cosa centra con l'efficienza... se il kwh è il contenuto energetico della benzina si otterranno sempre 290 grammi bruciandone 1, indipendentemente se lo bruciamo in un ciclo di atkinson o con fiamma e padellino...

    X esssere logico con l'efficienza di un motore quel 290 dovrebbe essere riferito all'energia utile, cioe' a quella trasformata in meccanica, ma in questo caso si dovrebbe parlare di cifre piu' alte essendo minori i kwh "meccanici" contenuti in 1 Lt di benzina e questa volta dipendenti dalla tecnologia, dal numero di giri e quindi dall'efficienza del motore.

    Non riesco a capire cosa sbaglio io o cosa c'e' di sbagliato in quel grafico..

    F.
    Ultima modifica di fcattaneo; 18-02-2015 a 06:31

  3. #43
    Paladino del Forum

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    A rimarcare i miei dubbi sul grafico dell'efficienza mi viene incontro la conoscenza della mia autovettura della quale conosco :

    Il mio consumo reale in ciclo misto : ( 21 km/Lt. ),
    l'emissione di Co2 al Km nel ciclo misto : ( 99g/Km ),
    il consumo elettrico in caso di funzinamento solo elettrico . ( 0,125 kwh*Km ).

    Posso considerare che l'energia elettrica necessaria alla percorrenza è molto simile a quella meccanica perche il motore elettrico ha una efficienza superiore al 90% e inoltre per questo calcolo spannometrico non serve una precisione massima:

    Otteniamo che servono 0,125 kwh per percorrere 1 Km quindi la macchina per percorrere 21 km richiede 2,625 kwh.

    Ma siccome fa anche i 21 con un litro possiamo dire in prima approssimazione che la macchina rende 2,625 kwh meccanici da 8 kwh contenuti in 1 litro di benzina.

    Il valore di 2,625/8 e' un valore molto congruo all'efficienza reale della mia macchina.

    Se moltiplico l'emissione specifica nel ciclo misto per la percorrenza al litro dovrei ottenere il totale di Co2 che si ottiene bruciando 1 Lt di benzina..... infatti guarda caso :

    99X21 = 2079 grammi di Co2 per litro.. un valore congruo x la benzina.

    Ma se divido questi 2079 per la resa in kwh utile , cioe' 2,625 ottengo i famosi grammi al kwh utile che sono :

    2079/2,625 cioe' 792 G.co2 per kwh utile....

    Coem avevo immaginato il valore e' molto superiore ai 290 del grafico... che allora si riferiscono ai Kwh totali contenuti nella benzina... ma allora cosa cavolo centrano con l'efficienza...

    Non so se mi sono spiegato bene..

    F.

  4. #44
    Seguace

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    Ciao fcatt.

    Se non sbaglio, il grafico non esprime le emissioni di CO2.
    L'abbreviazione SCmin dovrebbe riferirsi al Consumo Specifico di carburante per Kwh meccanico erogato sull'albero.

    In questa pagina puoi controllare la spiegazione di quel grafico

    In altre parole, il motore riesce a convertire 290g di benzina (che possiedono 3,4Kwh termici(1)) in 1 Kwh meccanico.
    Il discostamento dell' 1,6% è il consumo in più (ai bassi regimi) è per ottenere sempre 1 Kwh meccanico.


    (1) Benzina, potere calorifico per kg:
    inferiore: 43,6 MJ (12,1 Kwh)
    superiore: 46 MJ (12,8 Kwh)
    Ultima modifica di max001; 18-02-2015 a 23:43

  5. #45
    Super_Mod

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    mmm ...

    ma visto che avete voglia di approfondire, io comincerei col procurare alcuni dati essenziali e postarli con la fonte, per es il potere calorico della benzina che a me sembraintorno ai 10 kWh/kg (Max scrive addirittura11,7kWh/kg)

    Poi fcatt... non puoi trascurare il rendimento della trazione elettrica! Mediamente, tra perdite nel controller e nel motore, credo sia anche inferiore al 90%, ma anche fosse il 90% perchè devi dire che è il 100%? Infatti ti viene un rendimento del motore termico esagerato, anche per una ibrida.

    Insomma se si vuole fare un calcolo così delicato no si può approssimare niente!
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  6. #46
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio

    L'abbreviazione SCmin dovrebbe riferirsi al Consumo Specifico di carburante per Kwh meccanico erogato sull'albero.

    In questa pagina puoi controllare la spiegazione di quel grafico
    Ora è chiaro.

    Resta un dubbio molto forte su un'altra questione di quel grafico.

    Il valore di 290 grammi di combustibile x kwh meccanico mi sembra troppo buono per un motore a benzina e anche la curva di coppia fa pensare la stessa cosa.

    La coppia massima è a 2000 giri... sembra piu' il diagramma di un diesel; ad ogni modo è intressante.

    Lo sarebbe anche trovare altri grafici simili del consumo specifico e verificare... provo.

    Ciao,
    F.

  7. #47
    Paladino del Forum

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    Ho trovato questa..
    La coppia massima anche qua è fissata a 2000 giri ma il consumo specifico varia in modo piu' marcato.

    http://www.euronautica.net/tecnica/f...o-motore_1.gif

    Quale dei 2 è vero?

    A giudicare il fatto che gli ingegneri Toyota non permettono di far andare sotto i 10 Cv il motore a benzina, per evitare inefficienze, direi che è piu' logico questo secondo grafico.

    Certo che è poco documentata questa questione..

  8. #48
    Seguace

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    Qui un grafico previsionale col consumo specifico di un Atkinson. Ai bassi consuma il 9% in più rispetto al range di massima efficienza: (Fonte qui)



  9. #49
    Seguace

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    Fammi capire hai preso a caso le specifiche ipotetiche (solo sulla carta) di un micromotore monocilindrico da modellismo da 31cc e le vorresti usare come riferimento per valutare un motore a 4 cilindri da 1,5 Lt ?. Ma ci sei o ci fai ? Smettila di perdere tempo e cerca i dati reali relativi al motore Atkinson Toyota che puoi trovare in rete se hai voglia di cercarli, oppure fatti un giro su questo forum Hybrid Synergy Forum e troverai tutte le risposte che cerchi. Qui siamo veramente al cazzeggio .....
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  10. #50
    Seguace

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    Si serman, effettivamente sono al cazzeggio nelle ricerca di info perchè ho visto che quello che volevo fare con base teorica, è già stato fatto sperimentandolo nella pratica da autorevoli e non solo.

    Dai test condotti su circuito e su percorso urbano, le full-hybrid consumano definitivamente di più. (specifichiamo, fattispecie NON plug-in).
    Il minor consumo "relativo" di queste ibride è il risultato del compromesso nel rapporto fra potenza/consumo, una sorta di limitazione che in questi veicoli viene "impostata di fabbrica".
    Detto in altri termini, il veicolo ibrido bypassa i comandi dell'utente reinterpretandoli in modo meno nervoso, alleggerendo il consumo energetico (forzando la diminuzione di velocità nell'erogazione dei picchi di potenza durante le richieste) ma rendendo l'auto castrata e al limite della potenza minima accettabile, come ironicamente si vede in questo video.

    E' più difficile e probabilmente anche annoiante, ma attualmente con veicoli non ibridi si possono ottenere consumi inferiori moderando (estremamente) la pressione sul pedale e limitando le dispersioni di cinetica (evitando di tenere l'acceleratore fino a 10m dallo stop), confermando quello che volevo esporre dall'inizio del thread: Il bilancio energetico globale è peggiorato dalla presenza di pesanti accrocchi per l'ibridazione.

    In questo video di top-gear è possibile vedere un confronto tra Toyota Prius vs BMW M3 su curcuito, con velocità si sostenute, ma esattamente uguali.
    Risultato: Prius 17,2 miglia per gallone - Bmw M3 19,4 miglia per gallone.
    Ora prevedo obiezioni di questo genere: Ma la prius non è fatta per correre e se gli tiri il collo è normale che alla fine consumi di più!

    Passiamo allora a questo video vediamo un test alla goccia su percorso cittadino, con confronto fra 3 auto, Golf TDI vs Fiesta vs Prius.
    Risultato: Fiesta 35,2 MPG - Prius 39,3 MPG - Golf TDI 42,6 MPG

    Ma la felicità di guidare un'ibrida non ha prezzo. Il target (non me ne vogliate, vi prego).

  11. #51
    Super_Mod

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    Vabbe' Max ora però hai cambiato argomentazioni...

    I confronti vanno fatti a parità di auto e di motorizzazione! Che c'entra la Golf TDI? E la Fiesta, lunga mezzo metro meno della Prius?

    Io sono il primo parzialmente scettico sulle ibride, ho appena scelto di prendere una normalissima 500...neanche GPL perchè con le mie percorrenze non conviene...
    Ma semplicemente è una questione di tempi di ammortamento visto il costo di acquisto maggiore!

    Il turbo diesel parte molto avvantaggiato, ovvio che è da guardare con interesse l'ibrido diesel della Peugeot, sicuramente potrà essere più efficiente degli ibridi benzina della Toyota.

    Ma così subentra un altro, "piccolo" particolare: il particolato emesso dai diesel e la spinta, giusta o sbagliata che sia, a preferire auto diesel nei centri urbani.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  12. #52
    Seguace

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    Autorevoli ? Top Gear e vari video cazzari presi su internet , ma ti rendi conto delle banalita che affermi ? Ma hai provato a farti un giro su Sprintmotor dove ci sono i dati "reali" di migliaia di automobilisti di tutta Europa ? Continui a sbatterti in giro raccattando notizie frammentarie da fonti inattendibili e non ti sei neppure dato la pena di farti un minimo di cultura seria sull'argomento magari dando un'occhiata alle fonti che ti hanno indicato. Appare evidente che hai una profonda ignoranza di come funzionano queste vetture ma anche che non hai la minima voglia di documentarti seriamente. Sei partito con una domanda molto pleonastica dato che e' apparso subito chiaro che avevi gia la tua risposta basata su cosa non si sa. Non hai mai neppure guidato una di queste vetture ( e ti ho anche proposto di provare la mia) e non ascolti il parere di chi la guida da anni. A questo punto e' ovvio che non ha senso proseguire. Tu resti del tuo parere, io del mio e me ne vado a spasso con la mia ibrida. Ciao
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  13. #53
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio

    Ma la felicità di guidare un'ibrida non ha prezzo. Il target (non me ne vogliate, vi prego).
    Credo che tu sia vittima , come moltissime altre persone, della sottile , appena eccennata ma efficace pubblicistica negativa, che hanno le toyota ibride atta a scoraggiare le vendite a favore di altre case e tecnologie automobilistiche.


    Le ibride hanno TUTTE una ripresa molto forte (La mia fa da 0 a 100 in 10,6 sec. ) eppure viene definita una "tranquilla berlinetta" ;
    una Golf TDI con un 0-100 in 12 secondi, viene definita "scattante e brillante".

    Una tecnologia che ha come features quella di aumentare la ripresa viene percepita come lenta e tranquilla a dismisura, esattamente l'opposto.. ma come è possibile ( le tue considerazioni di cui sopra ne sono la prova )..
    Risposta... la pubblicità.



    Non credere che sei tu a scegliere la vettura che comprerai.. ci sono complessi sistemi di mercato che tendono a veicolare le scelte in funzione del mercato e dei suoi bisogni.

    Ti faccio un esempio,.. a chi gioverebbe se tutta la gente del mondo realizzasse immediatamente che le toyota ibride sono le vetture piu' efficienti del mondo, dovuta principalmente ad una trasmissione automatica innovativa e irreplicabile da chiunque ?

    Toyota non sarebbe pronta ad una motorizzazione di massa e la pubblicita x le sue vetture ibride l'ha incominciata solo nel 2010 pur producendo questa tecnologia dal 1997.
    Il motivo ?

    Toyota non eveva possibilità di realizzare oltre 1 milione di ibride all'anno e quindi che faceva a fare la pubblicità ?

    Oggi le cose stanno cambiando ma purtroppo il sistema ibrido di toyota non è replicabile x via dei brevetti da nessuno.

    Esiste l'ibrido parallelo ma è molto meno efficiente,
    l'ibrido serie che è efficiente ma ha costi elevatissimi ed è applicabile solo con batterie molto capienti.

    Poi esiste HSD di toyota che un sistema che unisce i vantaggi di entrambi i sistemi ed è permesso da una trasmissione innovativa efficientissima e semplicemente fantastica.

    Una trasmissione che nelle prove di 4R ( che è una rivista tecnica ) dice :
    " fastidioso effetto trascinamento che si avverte premendo a fondo l'accelleratore "

    Ma come... della cosa piu' rivoluzionaria inventata in campo automobilistico dal 1900, 4R parla dell' effetto acustico ?

    4R non ha MAI fatto un articolo che descrivesse come funziona quella trasmissione... semplciemente l'argomento DEVE rimanere tabu x i suoi lettori.. megli avvisarli dell'effetto e non di come funziona.
    perche se spiegasse come funziona dovrebbe dire che non c'e' proprio nulla che trascina perche non è un CVT... dovrebbe spiegare che quella trasmissione determina il comportamento di un cambio automatico portandosi dietro pero l'efficienza di tarsmissione di uno manuale.

    Il motivo e' dovuto che le riviste , i programmi televisivi e tutto il settore in genere, sono tenuti TUTTI insieme dal collante del marketing che oggi vede i piu' forti a difendere la posizione del TDI e delle vecchie tecnologie obsolete .

    E' per questo che TUTTI gli utenti di ibride toyota saltano dalla sedia quando leggono un articolo qualsiasi di 4R o similari su una Ibrida.

    Come la prova cazzara di top gear che è riuscita a creare artificiosamente le condizioni x far vincere una super car succhiabenzina riuscendo a dimostrare che in pista una prius consuma di piu'... io ho visto quella puntata e i 2 si gongolavano dicendo che il consumo dipende dal percorso e cosi ne hanno prodotto uno assolutamente fuori dal comune x qualsiasi guidatore comune e hanno fatto un circuito da F1.
    Il sistema ibrido fa fuori gioco entro il primo giro... la batteria in quelle condizioni si surriscalda e viene interrotto ogni recupero di energia... una situazione che nella normalita NON SI SPERIMENTA MAI... ma questo i 2 gongoloni non l' anno mica detto, semplicemmete l'emozione che ha suscitato quella prova doveva buttare cacca sul sistema toyota .

    Ci sono considerazioni palesemente false e alcune davvero incredibili.. come la prova dei 10 con un litro in autostrada fatta da 4R nel 2006 e assolutamente incredibile... poi corretta in una prova successiva a 14 , valore ancora fuori di testa.

    Poi alcune considerazioni vere ma incomplete... come la dicitura ormai diventata di uso comune ma palesemente falsa che vede l'ibrido vantaggioso in citta...
    TUTTI dico TUTTI e ridico TUTTI i possessori di auto ibride vedono i consumi minori in assoluto nel ciclo extraurbano, ma di quello 4 R NON PARLA perche è troppo pericoloso.
    Meglio dire che vero in citta fa i 20 con un litro.. ma non che nel ciclo extraurbano fa i 25 e quelle nuove anche i 28...


    Ad ogni modo posso rassicurarti che quelli che ragionano come te sono tantissimi e traggono le loro conclusioni semplicemente dalla massa disinformata da tutta la pubblicistica, che da sempre guida nelle scelte, da quelle commerciali a quelle politiche.. a tutto.


    F.
    Ultima modifica di fcattaneo; 21-02-2015 a 09:23

  14. #54
    Seguace

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    Riccardo, purtroppo sai bene che non è possibile fare un confronto reale come vorremmo, perchè non c'è una versione non ibrida con lo stesso identico motore.
    Il massimo confronto che potremmo fare sarebbe comunque solo teorico. Ma non ne vale la pena perchè non avrebbe alcuna rilevanza...

    E' vero che la golf ha un motore diesel, ma rispetto ad un atkinson non c'è molta differenza di rendimento.
    (Confrontando i grafici del consumo specifico dei due motori, potremmo farci un'idea corretta).


    Serman, io mi fido maggiormente di chi ci mette la faccia e documenta tutto filmando. Ovviamente secondo te sono tutti cazzari... va bè.
    Cosa c'è meglio di chi fa dei test alla goccia? (Non mi sembrava il caso ma se vuoi ti posto un lungo elenco di video fatti da gente da ogni parte del mondo, che giungono agli stessi risultati).
    Siti tipo sprintmotor? mm auguri. La media include dichiarazioni di utenti che riportano evidenti falsi consumi, tipo 1,5 litri x 100km con auris hybrid (non plug), perciò presta attenzione perchè i dati lì sono da prendere con le pinze.

    Spiegami poi a cosa servirebbe venire a farmi un giro con la tua auto. Per vedere che ti impegni per cercare di arrivare a 25km/l? E dopo quali conclusioni dovrei trarne?


    Le ibride hanno TUTTE una ripresa molto forte (La mia fa da 0 a 100 in 10,6 sec. ) eppure viene definita una "tranquilla berlinetta" ;
    una Golf TDI con un 0-100 in 12 secondi, viene definita "scattante e brillante".
    fcatt, 10,6 secondi per arrivare a 100kmh è una ripresa molto forte? Molto forte rispetto a cosa? A una panda dell'82?
    Le golf sono intorno agli 8-9 sec (ad eccezione del 1.2l)

    Spero inoltre che non starai facendo il discorso che non vogliono vendere troppe ibride perchè dietro c'è lo zampino dei petrolieri... suvvia.

    sistema ibrido di toyota non è replicabile x via dei brevetti da nessuno
    Tu escludi a priori che quel brevetto non glielo compra nessuno perchè non da risultati concreti?

    io ho visto quella puntata e i 2 si gongolavano dicendo che il consumo dipende dal percorso e cosi ne hanno prodotto uno assolutamente fuori dal comune
    Non hanno detto quello. Il tizio conclude con la frase: non cambiate veicolo, cambiate stile di guida.

    Ci sono considerazioni palesemente false e alcune davvero incredibili.. come la prova dei 10 con un litro in autostrada fatta da 4R nel 2006 e assolutamente incredibile... poi corretta in una prova successiva a 14 , valore ancora fuori di testa.
    Strano che 8 su 10 dicano tutti la stessa cosa... ma si hai ragione, sono tutti dei cazzari al soldo della case petrolifere (sai mai che se si vendono troppe ibride da 20 km/l poi fanno andare in malora il loro giro d'affari).

    E sarebbe questo il genere di commento che si guadagna i "mi piace"? Siamo messi proprio bene...

  15. #55
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio

    Cosa c'è meglio di chi fa dei test alla goccia? (Non mi sembrava il caso ma se vuoi ti posto un lungo elenco di video fatti da gente da ogni parte del mondo, che giungono agli stessi risultati).
    Anche 4R aveva fatto un test "alla goccia" dove su 3 vetture la Prius era arriavata solo dietro ad un golf ( tanto per cambiare... ) TDI

    Era un test di circa 60 Km che comprendeva extraurbano, citta e tangenziale.. in pratica il percorso ideale x una ibrida, tuttavia hanno fatto vincere una Golf e il valore di consumo ottenuto dalla Prius era superiore a quello che sperimentano gli utenti normalmente .

    Alcuni hanno organizzato, su un altro forum, la controprova x dimostrare che il test era fazioso ed impossibile... e hanno anche capito come 4R lo ha ottenuto... è molto semplice.

    Basta fare prove piuttosto brevi e partire con lo stato della batteria della Prius scaricata al massimo.
    Su un tragitto breve questo comporta uno svantaggio che risulta evidente.

    Anche il test Americano, del quale hai pubblicato il link quarda caso, prende in esame un tragitto piuttosto breve.

    Su percorsi brevi è possibile determinare svantaggi evidenti agendo sullo stato iniziale della batteria.. nessuno e in nessun test ha menzionato questo aspetto che è cruciale x una ibrida.

    E bada bene che queste considerazioni non partono da presupposti complottisti quanto piuttosto a considerazioni che possono spiegare la differenza tra la ralta' dei risultati ottenuti dagli utenti e quelli misurati dalle prove di molte riviste e programmi TV.

    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio


    fcatt, 10,6 secondi per arrivare a 100kmh è una ripresa molto forte? Molto forte rispetto a cosa? A una panda dell'82?
    Le golf sono intorno agli 8-9 sec (ad eccezione del 1.2l)

    Le Golf che stanno sugli 8 sono probabilmente sportive... io parlo di vetture normali e soprattutto di come vengono descritte.

    Ovvio che ci sono macchine che stanno sotto i 10 secondi da 0 a 100 ma chi le acquista non guarda certo ai consumi.. mentre chi compra una Golf da 12 secondi lo fa perche consuma poco, ma si ritrova anche una descrizione di "berlina agile e scattante", mentre e' una ciofeca immonda.. una Prius che consuma come un sulki 3 ruote ma va come una 2000 TDI, viene descritto invece come una "berlinetta da addormentati".


    Il Suv ibrido 450h ha una ripresa paragonabile al Cayenne turbo... ma il cayenne fa i 4 con un litro mentre il 450H fa una media di 8 Lt x 100 Km...

    Quote Originariamente inviata da max001 Visualizza il messaggio

    Non hanno detto quello. Il tizio conclude con la frase: non cambiate veicolo, cambiate stile di guida.

    Strano che 8 su 10 dicano tutti la stessa cosa... ma si hai ragione, sono tutti dei cazzari al soldo della case petrolifere (sai mai che se si vendono troppe ibride da 20 km/l poi fanno andare in malora il loro giro d'affari).

    appunto ... una cosa non vera.
    Io ho sempre avuto una guida molto orientata ai consumi.

    Con la mia Astra 1.5 a benzina facevo i 18 km litro in estate e nei viaggi extraurbani... di piu' non riuscivo e non avevo nemmeno il condizionatore.
    Macchina a benzina, iniezione multipoint.

    Stesso percorso 10 anni dopo, con la mia Prius quasi i 25.. e ora ho anche il condizionatore.
    I miei risultati sono evidenti.

    La macchina peggiore che ho avuto e' una Passat 1.9 tdi... consumava poco ( 16 Km / Lt ) ma era sempre dal meccanico e mi costava un botto anche di tasse e assicurazione.

    Oggi ho una Prius che consuma MOLTO meno di qulasiasi vettura che ho avuto, ma ha anche una ripresa superiore alla mia ex Passat , costandomi però una inezia di bollo e assicurazione e in 8 anni non ha avuto NULLA da segnalare, nessun guasto e nessun inghippo... e so che e' cosi per praticamente tutti i possessori di ibride in genere.

    Le case petrolifere centrano nulla .. non ci sono complotti o altre cazzate di sorta.

    C'e' solo un vantaggio tecnologico evidente che attualmente è insuperabile da nessuna altra casa automobilistica e questo palese vantaggio di Toyota si sta trasformando in un ritardo nella diffusione dell'ibrido.

    Quando i costi della batterie saranno piu' bassi allora diventeranno accessibili altre tecnologie come l'elettrico puro o l'ibrido seriale.. in questo caso allora entreranno nel giro anche le altre case automobilistiche e finalmente anche 4R potrà parlare liberamente di tecnologia.

    Internet rende liberi diceva qualcuno.. ed e' vero..
    Cerca le informazioni non sulle riviste specializzate... ci sono forum dedicati all' ibrido che spiegano tutto e nei quali ci sono le esperienze reali di migliaia di utenti.

    Fatti delle domande.. chiediti come sia possibile che una rivista di automobilismo non abbia mai scritto 2 righe sul come funziona l'HSD di toyota..... come sia possibile una cosa simile.

    Chiediti come è possibile fare i 10 con un litro ad una macchina ( non importa se ibrida o altro ) con un CX di 0,25 in autostrada a 130 Km/h....

    Mia moglie ha una Agila 1000 ... una superchiavica di macchina che va come una lumaca morente e consuma circa i 14 con unLitro ... la moglie di Sergio scorazza con una yaris ibrida e fa una media di oltre 22 con un litro... secondo qualsiasi rivista questo non puo avvenire... ma invece e' proprio questo che succede.

    Spiegati come mia sulle riviste specializzate si dice che le ibride consumano poco in citta... il messaggio e' vero ma distorto ed incompleto, ma architettato ad arte da far dedurre questa considerazione :

    " Cosa me ne faccio di una macchina che consuma poco in citta, non sono mica un taxista.. "


    I complotti non esistono ma è prassi comune veicolare le opinioni.. lo fanno tutti da sempre; internet puo rompere questo giochetto.. basta voler capire.

    F.
    Ultima modifica di fcattaneo; 21-02-2015 a 13:53

  16. #56
    Seguace

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    fcatt, i test alla goccia possono essere falsati SE chi espone è predisposto a denigrare la bontà delle ibride. Infatti basterebbe che il conducente dell'ibrida facesse il furbo schiacciando il pedale il modo anomalo rispetto ad una guida parsimoniosa.

    Ma se guardi bene il video, il conducente dell'ibrida parte convito e lo dice chiaramente che confida nel risparmio di carburante della sua prius. E guida di conseguenza, per riuscire ad ottenere il minimo consumo.

    ...a parole possiamo suonarcela e cantarcela quanto vogliamo, ma i risultati del test alla goccia, se eseguiti in buona fede, non mentono.

    internet puo rompere questo giochetto.. basta voler capire.
    Ti assicuro che con me sfondi una porta aperta, perchè è proprio quello che sto cercando di comunicarvi. Grazie ai test, impressioni, sfide, risultati, esperimenti fatti da utilizzatori reali, la verità salta fuori. Se invece l'opinione è formata sulla base degli spot e delle loro promesse, è come essere un pesciolino in un mare pieno di squali.

    Con un po' di umorismo, Balasso in questi 30 secondi lancia una metafora esplicativa

  17. #57
    Seguace

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    Il turbo diesel parte molto avvantaggiato
    Il grafico del consumo specifico della Prius:

    E quello del turbodiesel VW utilizzato oltre che nella golf, nella jetta, bora, bettle ed altre...


    Dal motore atkinson al turbodiesel c'è una differenza di consumo specifico del 10% al regime di massima efficienza.
    La benzina ha un potere calorifico leggermente inferiore del diesel (circa -2%).

    L'aumento di efficienza globale delle full-hybrid (che sono veicoli di transizione) non è tale da riuscire ammortare l'energia (equivalenti in tep bruciati) spesa. Se poi confrontata ad altri sistemi già perfezionati, quasi non ha senso di esistere.
    Un sistema del genere, prodotto da multinazionali, non è molto diverso dagli accrocchi venduti dai tecnici del quartiere e che promettono risparmi di carburante. Per dovere di coerenza queste cose andavano sottolineate.

  18. #58
    Super_Mod

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    beh allora sarai un entusiasta sostenitore degli ibridi a base motore diesel... lì unisci maggiore rendimento del ciclo con aumento di rendimento dovuto all'ibridazione...
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  19. #59
    Seguace

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    dal mio punto di vista, il salto di qualità avverrà con l'elettrico.
    Per il sostentamento confido nelle rinnovabili. L'unica cosa che mi desta preoccupazioni è lo smaltimento degli accu contenenti elementi tossici, che aumenteranno inevitabilmente. Vedremo come, e in che direzione si evolverà la tecnica di stoccaggio...

  20. #60
    Super_Mod

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    Predefinito

    nessuno stoccaggio, si punterà prima al riuso in altri impieghi (es accumulo FV) e poi al riciclo...
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  21. RAD
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