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Discussione: kit retrofitting ibrido

  1. #1
    Paladino del Forum

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    Predefinito kit retrofitting ibrido



    Trasformare la propria auto in ibrida, alimentata anche dal solare | QualEnergia.it

    Mi pare interessante..qualche dubbio sul fatto che sparisce freno posteriore..ma probabilmente la potenza di frenata posteriore può essere assicurata dalla frenata rigenerativa...

    Penso sia molto adatto al parco auto italiano, fatto di trazioi anteriori e a rinnovamento piuttosto lento..al ns irraggaimento elevato..ai ns centri storici...io lo monterei per quel prezzo..specie se fosse gia possibile prevedere far qualche anno un raddoppio di batterie.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  2. #2
    Super_Mod

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    oddio mi ritrovo a essere sempre scettico ma vabbe' dai, apriamo anche questa possibilità...

    Dunque...ricordo anzitutto un più lungo 3d sul retrofit puro elettrico
    Retrofit elettrico: approvato il decreto!

    Invece questo kit richiederebbe un ulteriore intervento legislativo, come giustamente dice il prof .

    Gli aspetti positivi sono solo a mio avviso nella presunta maggio fattibilità e minor costo. Io la vedo al contrario...

    Alcune critiche, che magari possono stimolare osservazioni e approfondimenti:

    1 - 300W di panelli mi sembrano uno specchietto per allodole, dubito diano un contributo apprezzabile... mentre attirano vandali, e verrebbero danneggiati da piccoli incidenti e grandine. Io li farei optional

    2- affermare che un MCI possa "erogare una potenza maggiore a parità di consumo, facendo assorbire l’eccesso dai motori nelle ruote posteriori, usandoli come generatori per ricaricare la batteria" mi sembra molto discutibile, non dico che siamo al moto perpetuo ma...
    Al limite si potrebbe usarlo al rendimento ottimo, ma comunque vorrebbe dire ricaricare le batt con un generatore che rende solo il 30% circa...e non mi sembra affatto semplice da implementare

    3 - il fatto che loro "pensino" si possa aumentare la potenza di listino del 20-30% è tutto da dimostrare, vedremo se i legislatori la penseranno allo stesso modo. Creerebbe un precedente inaccettabile a mio avviso

    4 - dichiarano una riduzione dei consumi fino al 20%, direi realistica... ma allora con 10000 km /anno si risparmierebbero 2-300 euro/anno, per ripagare il kit ci vogliono 15 anni e non i 2-3 dichiarati nel video...

    Sono troppo critico?
    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 14-07-2016 a 17:32 Motivo: eliminata frase doppia
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  3. #3
    Paladino del Forum

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    Temo che non sia menzionato che l' ibrido serva ad aiutare il mci nei momenti di maggior inefficienza dello stesso. Il costo ventilato non penso possa sostenere pacchi di batterie sufficienti per un'auto ibrida così come spiegata.Non vedo problemi di vandalismo sulle celle fv se realizzate come le parti vetrate di tante auto, ma vedo un costo e difficoltà tecniche non compatibili con il progetto. Personalmente la vedo difficile.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  4. #4
    Paladino del Forum

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    quell'articolo l'o postato qualche anno fa, la notizia è piuttosto datata e a quello mi riferivo nell'altro thread nella trasformazione anche 4x4
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  5. #5
    Super_Mod

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    MGC.... ora non ricordo il termine esatto ma per usare un motore MCI al massimo rendimento altro che retrofit, ci vuole un sistema molto complesso tipo Toyota (che addirittura usa ciclo Atkinson per aumentare il rendimento) o meglio ancora l'MCI scollegato dalle ruote o comunque usato sempre a regime di rendimento massimo e relativa potenza deviata verso le ruote e/o verso la ricarica batterie.

    Un sistema retrofit lascia il motore con le sue accelerazioni e l'utilizzo a rendimento non ottimo.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

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  6. #6
    Paladino del Forum

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    Ma ancora si parla di HySolarKit?
    Quel progetto è un abbaglio preso dal suo inventore, un ingegnere MECCANICO, che in una pubblicazione successiva a quella del progetto iniziale ha fortunatamente "ritrattato" e ammesso che i pannelli solari non servirebbero a niente!
    (all'inizio pensava che un pannello da 1 kW esposto per 10 ore al sole producessero 10 kWh e che su una macchina ci fosse spazio per 2 o 3 kWp, o una cosa del genere, non ricordo i numeri esatti.)

    Speriamo comunque che riesca a commercializzare un "HyKit" senza "Solar"! :-)
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  7. #7
    Paladino del Forum

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    jump, allora, una bufala meccanica o elettrica?
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  8. #8
    Super_Mod

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    elettrica riguardo i pannelli...ma a dire il vero, supponendo che il giornalista abbia riportato fedelmente, anche gli aspetti meccanici sembrano affrontati in maniera molto approssimativa.

    A leggere certe cose viene voglia di mettersi a fare gli imprenditori

    Però magari è spiegato male, prendono pure finanziamenti...

    A me non sembra così banale "inserire la propulsione elettrica nelle ruote posteriori di auto a trazione anteriore", visto che le ruote posteriori ospitano i freni,e sono su un assale che non è progettato per sopportare "sforzi di trazione", non sono un meccanico ma credo si capisca cosa intendo.

    Sarebbe tutto da rivedere: sospensioni, camber e caster, solidità degli attacchi e dei lamierati..
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  9. #9
    Paladino del Forum

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    Penso che sia uno dei sistemi per acchiappare finanziamenti,
    Horizon 2020, per ottenere fondi di sviluppo.
    da divergere da un'altra parte quando questo "fallisce".
    Da un punto di vista meccanico, non penso vi siano problemi per l'accelerazione. Quando freni a fondo non succede niente di grave.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  10. #10
    Paladino del Forum

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    "A leggere certe cose viene voglia di mettersi a fare gli imprenditori"
    si ma dopo il prodotto va venduto e se non funziona il mercato è molto selettivo.

    Comunque il sistema di regolazione della frenata sulla Twizy a me non ha dato mai nessun problema , anche quando per prova l'avevo settato al 50%
    di recupero in frenata ( veramente eccessivo) e il bello di quella macchina era che la regolazione poteva essere fatta da 1 al 95% con un semplice scatolina , OVMS, del costo di 85€.

    Il recupero in frenata , contenendosi attorno al 20/25% , non dovrebbe creare problemi, nemmeno sulle auto più vecchie, salvo differenti tarature da testare sul mezzo specifico.

    Tornando a quel retrofit del famoso ingegnere, sicuramente era sperimentale e bisognoso di tante "cure" e ulteriori prove ma decisamente se si potesse inserire nelle ruote non motrici sarebbe molto
    utile a trarsi d'impaccio in situazioni di scarsa aderenza e per viaggiare in città a impatto zero.
    ( e ad eliminare le gomme termiche, molto meno performanti delle altre sull'asciutto e ricordo che in italia ci sono pochissime giornate di maltempo, tranne che al Nord ovviamente
    ma questo lo capirete solo quando vi scoppia un pneumatico termico in autostrada a 130kmh).

    Tanto nessuno ci perderà tempo a farlo, tra qualche anno ci saranno auto elettriche allo stesso prezzo delle termiche e allora a che serve il retrofit ?

    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  11. #11
    Paladino del Forum

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    Non la definirei "bufala", cioè fregatura intenzionale; è solo che il tipo ha preso lucciole per lanterne.
    E anche mettere DUE ruote motrici non è una cosa banale, come ben sa la Mercedes, che vide roteare come una trottola il primo prototipo di smart anni '70 a quattro ruote motrici elettriche...
    Basta un lieve sbilanciamento o desincronizzazione di due motoruota per andare in testacoda, figuriamoci 4.
    Bisogna motorizzare l'asse, non le singole ruote, per motivi di sicurezza. Purtroppo la motoruota per ibridizzare un'auto resterà un sogno. :-(
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  12. #12
    Paladino del Forum

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    L'ideale per certe persone è il non costruire e prendere i soldi. I prototipi si fanno in scala, tanto c'è protoshop e se qualcuno vuole vedere sul serio, ripassi tra 6/12 mesi
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  13. #13
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da jumpjack Visualizza il messaggio
    E anche mettere DUE ruote motrici non è una cosa banale, come ben sa la Mercedes, che vide roteare come una trottola il primo prototipo di smart anni '70 a quattro ruote motrici elettriche...
    Basta un lieve sbilanciamento o desincronizzazione di due motoruota per andare in testacoda, figuriamoci 4.
    Bisogna motorizzare l'asse, non le singole ruote, per motivi di sicurezza. Purtroppo la motoruota per ibridizzare un'auto resterà un sogno. :-(
    Jump non sono d'accordo... e lo dico perchè ho la mia Eli fatta proprio come dici tu... e si gira eccome!
    Certo è più "facile", ma un motore su ogni ruota permette controlli molto migliori, basta essere capaci, ovviamente, di fare un minimo di firmware adeguato.


    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "A leggere certe cose viene voglia di mettersi a fare gli imprenditori"
    si ma dopo il prodotto va venduto e se non funziona il mercato è molto selettivo.
    ...
    ma questo lo capirete solo quando vi scoppia un pneumatico termico in autostrada a 130kmh).
    La mia era una battuta...proprio perchè pensavo che per fare gli imprenditori ci volessero fondi, idee e un prodotto già sviluppato o quasi. Questi non avevano niente di tutto ciò visto che mi sembra tutto da affinare e racimolare

    E' il bello/brutto del crowd funding, permette di lanciarsi senza fondi purchè si riesca a convincere dei micro investitori...

    Riguardo i termici... io ci vado anche a 150 e facendo scongiuri non mi sono mai scoppiati, ora sono omologati per qualsiasi velocità o quasi.

    Speriamo non sia come pensa MGC
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  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Jump non sono d'accordo... e lo dico perchè ho la mia Eli fatta proprio come dici tu... e si gira eccome!
    Certo è più "facile", ma un motore su ogni ruota permette controlli molto migliori, basta essere capaci, ovviamente, di fare un minimo di firmware adeguato
    Il problema non è l'abilità, ma la s****: un mezzo a due ruote motrici indipendenti è intrinsecamente insicuro, perchè in caso di malfunzionamento (HW o SW) vai automaticamente in testacoda.
    Col motore sull'asse, in caso di guasto il veicolo o si ferma o accelera, ma non sbanda.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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  15. #15
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    Junpjack credo che con l'elettronica di oggi questo problema è superato, i microcomputer di adesso possono fare tutto in pochi millesimi di secondo e staccare l'altra ruota in caso di mancato funzionamento è un giochino da ragazzi, lo fa già l'ESP in trazione e in sbandamento, controllare due motori elettrici è molto più semplice
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  16. #16
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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    Junpjack credo che con l'elettronica di oggi questo problema è superato, i microcomputer di adesso possono fare tutto in pochi millesimi di secondo e staccare l'altra ruota in caso di mancato funzionamento è un giochino da ragazzi, lo fa già l'ESP in trazione e in sbandamento, controllare due motori elettrici è molto più semplice
    Certo che è un gioco da ragazzi, si potrebbe fare anche con una arduino a 10 MHz.
    Come dicevo, non è questo il punto.
    Il punto è che un'auto non può essere intrinsecamente insicura! Sarebbe come mettere la molla dell'acceleratore al contrario, in modo che sia normalmente accelerato al massimo, e il piede lo spingi per rallentare. Così, male che vada ti schianti contro un muro a cento all'ora.
    Nel caso dei due motoruota, sarebbe come montare una molla sullo sterzo, che tende a farlo ruotare a destra. L'auto andrebbe dritta solo finchè reggi dritto lo sterzo. Che ci vuole.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  17. #17
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    jumpjack tu sei un grande tecnico e hai una gran competenza sui motori elettrici e le batterie (tutto quello che so sulle litio l'ho appreso da te), penso che basterebbe mettere un doppio controller perché questo sia evitabile , vediamo se un giorno uscirà qualcosa di simile.

    Anche se non ho un ricordo limpido, devo aver letto da qualche parte che l'hanno fatto, ma non potrei giurarci.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 2 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  18. #18
    Paladino del Forum

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    Il punto è che un'auto non può essere intrinsecamente insicura!
    Allora non bisognerebbe volare. Oramai i sincronismi e controlli sono elettrici a tripla ridondanza ed è difficile vedere incidenti causati da tale gestione e componenti. Per evitare la risonanza, i giri motore vengono gestiti elettronicamente poichè la gestione manuale è impossibile sui quadrimotore.
    Sulle auto il controllo di trazione è elettronico. Se l'ABS decidesse di bloccarti una ruota a caso, non saresti felice.
    A me è capitato un blocco del differenziale meccanico e non è stato divertente.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  19. #19
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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    basterebbe mettere un doppio controller perché questo sia evitabile , vediamo se un giorno uscirà qualcosa di simile.
    No, sarebbe anche peggio, perchè se una centralina si guasta, l'altra neanche lo saprebbe.


    Allora non bisognerebbe volare. Oramai i sincronismi e controlli sono elettrici a tripla ridondanza ed è difficile vedere incidenti causati da tale gestione e componenti. Per evitare la risonanza, i giri motore vengono gestiti elettronicamente poichè la gestione manuale è impossibile sui quadrimotore.
    Sulle auto il controllo di trazione è elettronico. Se l'ABS decidesse di bloccarti una ruota a caso, non saresti felice.
    "Volare"??

    Comunque che io sappia i sistemi di una macchina sono a sicurezza passiva: se si rompono, la macchina si ferma.
    Tempo fa studiai il funzionamento del servofreno e del servosterzo, e si vede chiaramente che sono progettati in modo che se si rompono smettono di agire.

    E' il motivo per cui è tanto laborioso e costoso ottenere l'omologazione per qualcosa che vada montato su un veicolo.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  20. #20
    Paladino del Forum

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    jump,
    "Volare"??
    Mio post precedente
    :Allora non bisognerebbe volare. Oramai i sincronismi e controlli sono elettrici a tripla ridondanza ed è difficile vedere incidenti causati da tale gestione e componenti. Per evitare la risonanza, i giri motore vengono gestiti elettronicamente poichè la gestione manuale è impossibile sui quadrimotore
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  21. RAD
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